С нами с: 10 апр 2006 Сообщений: 4562 Изображений: 1014 Благодарил (а):1082 раза Поблагодарили:2118 раз
Внимание! Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение. 4. В данной теме с 31 марта 2014 года запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.
Ссылки на источник информации - обязательны. Даже если это ваш знакомый или родственник.
Любой призыв к любого рода действиям послужит поводом для удаления темы. Спасибо.
Еще раз хочу напомнить: данная тема не предназначена для дискуссии относительно политических взглядов друг друга. Спасибо.
Берегиня Мирному населению в период информационной войны. Инструкция по эксплуатации.
1. Любая война закончится. 2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд. 3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников". 4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам. 5. Хочешь высказать свое отношение к политике - выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять. 6. Не нравится мнение другого человека - выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, чаще всего вы лично не знакомы. 7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей - это заболевание. 8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы. 9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
С нами с: 22 июн 2012 Сообщений: 940 Откуда: Находка Благодарил (а):493 раза Поблагодарили:617 раз
Цитата:
Товарищи, можно. Украинцы готовы выслушать любую точку зрения, которая поможет развитию страны. Но фишка в том, что «инакомыслящие» вместо того, чтобы собраться, мирно попить чай 1,5 месяца(для начала), сформулировать свои требования к новой власти, сразу схватили биты и автоматы и побежали в атаку.
Из нечленораздельных их речей и воплей можно понять, что хотят они референдума и отделения от Украины. Если отбросить в сторону уголовный кодекс, где есть вполне четко прописанная ответственность за призывы к нарушению территориальной целостности Украины, то можно даже попытаться понять этих буйных. Но для начала от них хотелось бы услышать, что конкретно их не устраивает в действиях временного правительства Украины. Хочется предметного разговора. А его нет. http://www.echo.msk.ru/blog/ztr/1295376-echo/
Да неужели готовы? «Инакомыслящие» на Майдане как власть взяли? Чай пили? И с какой стати все должны принимать нелегетимное правительство, которое само себя вождями провозгласило? Причем насильственным путем. И что конкретно Ю-Восток должно устраивать? Запрет русского языка, на котором говорит большая часть населения? Или повышение коммунальных платежей? Или то, что "власть" уничтожает неугодных и занимается произволом? А что, ворвалась группа в нац. банк, что с ними сделали? Ой, да это наши... героям слава! Удивляюсь, как Эхо еще живет, сплошь и рядом антиросскийский контент.
В Луганске, Харькове и Донецке возобновилась священная война борцов с фашизмом за право стать документально оформленными гражданами России. Георгиевских бойцов-кавалеров мало(в каждом городе штук 500 да плюс столько же реально идеологически активных любителей России), но они дерутся, вламываются в обладминистрации, строят баррикады и ждут подкрепления. В общем, отрабатывают кремлевский паек полностью.
Уже вижу летящие слюни и пытаюсь от них отскочить: «Ага! Значит майдановцам можно, а тем, кто не разделяет их взгляды нельзя!?».
Товарищи, можно. Украинцы готовы выслушать любую точку зрения, которая поможет развитию страны. Но фишка в том, что «инакомыслящие» вместо того, чтобы собраться, мирно попить чай 1,5 месяца(для начала), сформулировать свои требования к новой власти, сразу схватили биты и автоматы и побежали в атаку.
Из нечленораздельных их речей и воплей можно понять, что хотят они референдума и отделения от Украины. Если отбросить в сторону уголовный кодекс, где есть вполне четко прописанная ответственность за призывы к нарушению территориальной целостности Украины, то можно даже попытаться понять этих буйных. Но для начала от них хотелось бы услышать, что конкретно их не устраивает в действиях временного правительства Украины. Хочется предметного разговора. А его нет.
И абсолютно ясно, что и не будет. Потому что те, кто сейчас бегает по вышеуказанным городам с российскими флагами, еще два месяца назад были питомцами регионального обезьянника в киевском Мариинском парке. Именно туда Партия Регионов периодически свозила двухсотгривенных болванов, чтобы показать мировому сообществу, что в Украине есть не только Майдан, но и Антимайдан.
Если вы помните, то первые беспорядки в Харькове, Донецке и Луганске начались в один день и почти сразу после оккупации Россией Крыма. Заводилами были российские «туристы». Погранслужба с запозданием, но отреагировала на это и поток «туристов» резко упал. И, о удивительно, прекратились и протесты.
И вот новая попытка возбудить Восток Украины. Кто участвует в данных мероприятиях? В большинстве своем жители небольших городков Востока Украины. Обычные наемники с не очень качественным мозгом. Например, в Алчевске(Луганская область) в любви к России они признавались, махая французским флагом.
И таких казусов вал. А уж если послушать этих «инакомыслящих», то фраза Филиппа Филипповича «кто на ком стоял» будет вспоминаться ежеминутно. Но сейчас беда, они перестали говорить перед видеокамерами. Знают, что сразу станут звездами Ютуба, как стали их генетические братья, вещавшие из Мариинского парка.
Но Кремлю следует усвоить: народного восстания на Востоке Украины нет и не будет. Как бы этого не хотелось Путину и его бездарным советчикам-политологам. Большинство здравомыслящих людей там уже поняли, что такое Янукович. И даже не принимая во главе страны Яценюка и Турчинова(а кто их принимает?) они точно не хотят стать частью путинской России. Владимир Владимирович теряет квалификацию. Чтобы завоевать территорию, надо досконально знать народ, который там живет. Чем он дышит. А Путин все чертит планы по учебнику КПСС(эта тема отдельная и она будет у меня следующей).
Но, безусловно, вся эта возня неадекватов в Луганске, Харькове и Донецке не может не волновать нормальных граждан Украины. Тем более, что они там ежедневно подвергаются опасности. Минувшей ночью на видеорегистратор был заснят характерный эпизод. Молодчики громят палками стекла у машины. На вопрос: «Что они делают?» был дан суперответ: «Боремся с бандеровцами».
- Ребята, это же Донецк, где вы видели бандеровцев?
- Вы все, бл…ь, бандеровцы…
Но это деревянные солдаты Урфина Джуса. С ними все ясно.
Самое омерзительное - это поведение в данной ситуации самого богатого гражданина Украины Рината Ахметова, который не раз признавался, что он патриот Донбасса и главная кара для него - это невозможность жить на донецкой земле.
Во время событий на Майдане он молчал. Лишь два раза пресс-служба его финансово-промышленной группы «СКМ» сообщала, что Ахметов за мир во всем мире. Но это бычная каша по тарелке.
А сейчас молчит даже пресс-служба. Т.е. человек, который мог бы за день решить все вопросы с бегающими сепаратистами, не желает мира на улицах и площадях городов родного Донбасса. Не странно ли?
Вы знаете, не странно. Как я уже говорил, Майдан четко высветил, кто есть кто в Украине. Кто патриот, кто прилипала, кто внутренний оккупант.
Так вот Ахметов точно из последних. Подозрения о его связях с «конторой» были давно, а сейчас они просто стали явью. Пусть дураки верят в бизнес-талант Ахметова. В 90-е годы получить контроль над большинством «жирных» производств мог только тот, кто имел поддержку «конторы». А Россия тогда имела свои интересы на Донбассе. Кто не хотел договариваться с Россией, тот взлетал на воздух, как Ахать Брагин. В чьей команде работал Ахметов и именно ему досталось наследство Грека.
И «талантливый управленец и хозяйственник» Янукович тоже из этой серии «великих менеджеров». Дела на этих «бизнесменов» лежат в Москве еще со времен КГБ. И там, наверняка, много интересного. Поэтому, Ахметов только глупцам кажется самостоятельным и успешным человеком. Да, у него есть яхты, дома, заводы и пароходы. Но он «шестерка». И сегодня это видно абсолютно четко. Он делает то, что велит ему нынешний хозяин. Его личного дела. Так что нет в Ахметове ни грамма европейского лоска. В своем дорогом костюме он сидит на крепкой совковой цепи. Коммунист Ахметов служил, служит и готов дальше служить России. Даже никогда не имея партбилета.
А вот с другим украинским олигархом совсем иная история. Еврея Игоря Коломойского не просто не повесили на Майдане, как предрекали Киселев и Соловьев, но и доверили ему пост главы Днепропетровской обладминистрации. Причем Коломойский сам предложил свою кандидатуру. И сделал это в очень ответственный момент. Сразу же после оккупации Россией Крыма.
И здесь интересно следующее. Конечно, Коломойский не ангел безгрешный, и никто не собирается из него его лепить. Но есть факты. Известно, что Коломойский постоянно проживает в Швейцарии, а в Украине бывает только по делам. Но именно он решил помочь родному городу и региону в очень сложный период.
В результате, в Днепропетровске нет никаких сепаратистов. Тоже восток Украины, тоже много русскоязычных, но с триколорами по улицам не бегает никто. Вернее, пытались, но их быстро привели в чувство. Причем убитых и раненных среди них нет.
И Путин уже заявил, что Коломойский проходимец, который обманул Вексельберга.
Ну что на это сказать, он просто бандеровец новой формации. Который непонятен политологам Путина))). Ведь Коломойский за свои деньги взял и заправил горючим украинскую армию. А ведь должен был наточенной шестиконечной звездой расчленить Яроша))).
Да, уже раздались голоса, визжащие, что украинцы поменяли одних олигархов на других.
Во-первых, мы никого ни на кого пока не меняли.
Во-вторых, тот же Коломойский сразу заявил, что будет работать до выборов и губернаторство не его мечта.
В-третьих, украинская революция не подразумевала расстрел богатых людей. Задача была и есть заставить их жить по закону, платить налоги, не уводить деньги в оффшоры. А если есть доказательства воровства, то ответить в рамках УПК.
А на этих двух примерах мы просто можем видеть, как по-разному ведут себя люди, имеющие огромные деньги и паспорт гражданина Украины….
С нами с: 31 окт 2011 Сообщений: 193 Благодарил (а):187 раз Поблагодарили:363 раза
Вы посмотрите на Тимошенко. Да она после тюрьмы выглядит, как некоторые после курорта. Ее нельзя показывать по мировому тв, иначе голодающие в Африке захотят всей Африкой переехать в Украинскую тюрьму
За это сообщение автора Lorrik поблагодарил: Регул
С нами с: 27 ноя 2007 Сообщений: 1832 Благодарил (а):1440 раз Поблагодарили:1246 раз
Три сценария развития событий на Юго-Востоке Украины.
Провозглашение Донецкой Народной Республики и обращение к Владимиру Путину с просьбой о вводе в регион российского миротворческого контингента открывают третий этап битвы за Украину. Как и в случае с Крымом, пока еще возможны разные сценарии развития событий. В любом случае понятно, что задний ход Донбасс уже не включит. Первый этап начался в ноябре, когда президент Янукович передумал подписывать соглашение об евроинтеграции, и закончился 22 февраля захватом власти в Киеве оппозицией. Второй этап начался в конце февраля и завершился 18 марта принятием Крыма в состав России. Те, кто думал, что Крымом все и закончится, глубоко ошибались, потому что изначально Россия ведет битву с Западом за всю Украину, а не за ее отдельные куски. Для того чтобы не позволить увести Украину в европейское и атлантическое сообщество, Москва и предпринимает самые разные шаги. Крым упал с украинской телеги, но это не значит, что Россия будет спокойно смотреть на то, как киевская власть будет продолжать гнать повозку на запад. У Владимира Путин остается право на использование войск, а у населения Украины – право на выбор своего пути. Россия по-прежнему заинтересована не в расчленении Украины, а в союзе с ней, но киевские политики упорствуют в своем желании изменить тысячелетнюю судьбу Малороссии, оторвать ее от России – и тем самым ускоряют гибель Украинской Республики. Недовольство юго-востока не только украинизацией или крахом экономики, но и самим фактом выбора западного вектора развития рано или поздно разорвет страну. Вопрос в том, наступил ли этот момент сейчас? И что будет делать Россия?
Интерес России понятен – нужно начать федерализацию Украины, которая, в свою очередь, обеспечит не только гарантию прав русских и юго-восточных областей, но и нейтральный статус самой страны. Для этого нужно сменить нынешнюю киевскую верхушку, то есть признать незаконным сам факт ее прихода к власти и образовать новое коалиционное правительство. Если этого не сделать, страна рискует не пережить выборы 25 мая, потому что они просто не пройдут на большой части ее территории. Но нынешние правители Киева явно не готовы поделиться властью ради сохранения страны – они пытаются давить сопротивление на юго-востоке, в ускоренном режиме подписывают соглашение с Евросоюзом, постоянно дразнят Россию напоминанием о НАТО. Запад, и прежде всего США, не торопится давить на своих киевских протеже с целью убедить их отказаться от «евроинтеграции». Получается, что никто не хочет договариваться с Россией по-серьезному – в США и в Киеве надеются, что им удастся легитимизировать разворот Украины на Запад на выборах 25 мая. В этих условиях понятно, что следующий ход Россия сделает, не дожидаясь конца весны.
Сейчас, после провозглашения Донецкой Республики, есть три вероятных сценария развития событий.
Шансов приглушить донецкий, луганский и харьковский протест у киевских властей не много, но пока что они есть. Если им удастся без большой крови освободить здания администраций, арестовать кого-нибудь из организаторов, значит, на какое-то время они смогут отложить юго-восточную проблему. Но на сколько именно – на неделю, месяц? Даже если удастся сорвать референдум, назначенный донецкими восставшими на срок до 11 мая, понятно, что после выборов 25 мая вопрос о федерализации встанет еще острее, а сами президентские выборы не будут признаны значительной частью населения юго-востока, которое начнет создавать свои структуры. А значит, бунты на юго-востоке вспыхнут снова – и будут набирать силу по мере обрушения украинской экономики и приближения зимы.
Сил зачистить юго-восток у Киева нет – любые жесткие силовые действия приведут к крови, что не только придаст новые силы сопротивлению, но и стократно увеличит риск вмешательства России. Для России тактика выжидания в течение нескольких месяцев, то есть наблюдения за ростом самосознания юго-востока и его радикализации, была бы, в принципе, возможной, если бы не влекла за собой риск обнаружить уже летом воинские соединения НАТО на западе и в центре Украины (под предлогом совместных военных учений).
Второй вариант – Киев идет на уступки юго-востоку и соглашается на проведение референдумов о федерализации одновременно с выборами 25 мая. Одновременно прекращаются все разговоры о сотрудничестве с НАТО, окончательный вопрос о евроинтеграции откладывается до выборов новой Рады (то есть подпись Яценюка под соглашением отзывается). Восставшие освобождают административные здания, после референдума начинается подготовка новой конституции федеративной Украины. Этот вариант возможен только в случае жесткого давления Запада на Киев – если в Вашингтоне поймут, что альтернативой является крушение Украины как единого государства. Шансы у этого варианта пока что очень небольшие.
Третий вариант – донецкое сопротивление продолжает удерживать здание обладминистрации, начинает подготовку к референдуму, получает косвенное признание от России и Януковича. По мере его приближения киевские власти теряют терпение и решаются на штурм здания администрации в Донецке. Операция проходит с жертвами, параллельно в других областях юго-востока идут зачистки сторонников союза с Россией и демонстрации в поддержку донецкого восстания. После чего Владимир Путин объявляет о вводе войск в Донецкую область (в зависимости от ситуации – и в ряд других областей, в первую очередь Луганскую).
В этом случае коллапс власти на Украине приобретает уже обвальный характер – в Донецке проходит референдум об образовании республики, выборы 25 мая фактически срываются на всем юго-востоке, ряд регионов которого устремляется по донецкому пути – провозглашение новых органов власти, назначение референдумов... США убеждаются в том, что обрушение всей Украины становится вопросом нескольких дней, и угрожают России введением миротворческих сил НАТО на территорию Западной и Центральной Украины. В ответ Россия закрывает небо Украины и возвращает Виктора Януковича сначала в Донецк, а потом и в Киев. Выборы отменяются, созывается конституционное совещание, которое готовит федерализацию Украины, новая конституция принимается на референдуме, после чего проходят выборы Рады и президента.
Конфронтация России с Западом при этом сценарии достигает апогея, но все же ни о каком военном конфликте ни с украинской армией, ни тем более с НАТО говорить не приходится. На Западную и Центральную Украину российские войска вводиться не будут, с частями украинской армии российское командование сумеет договориться, и провокационную опасность будут представлять только наспех сформированные подразделения Национальной гвардии и одиночные террористические группы.
Еще раз нужно напомнить о том, что единственный способ сохранить единство Украины (теперь уже без Крыма) состоит в том, чтобы прекратить попытки увести ее на Запад. Россия не заинтересована в присоединении Донецкой области, России нужна вся Украина, находящаяся с ней в союзных и дружественных отношениях. Но если в Кремле увидят, что единственный путь остановить прозападную киевскую власть лежит через поддержку Донецкой Народной Республики, Луганска или всего юго-востока, то несомненно, что Москва пойдет и на это.
Обсуждать сейчас, будет ли ДНР независимой или присоединится к России, примкнут ли к ней Луганск, Днепропетровск и Харьков или нет, в принципе невозможно. Унитарная Украина больше не существует, федеративная еще должна быть создана – чем больше будет пауза между двумя этими формами ее существования, тем меньше будет оставаться шансов на сохранение Украины как таковой. Никто не знает, будет ли через год Украинская Федерация без юго-востока, с югом, но без востока, или же сумеет сохранить свои нынешние границы. В любом случае главная задача России как старшей сестры Малороссии – сделать так, чтобы Запад осознал полную бесперспективность любых попыток «похищения Украины». Как только это произойдет, русские и украинцы договорятся о своих семейных отношениях сами, без посредников и иностранных марионеток. Если Запад поймет это после Донецка – хорошо. Если нет – значит, все дороги ведут в Киев. http://www.vz.ru/politics/2014/4/7/680887.html
Per aspera ad astra
За это сообщение автора Svetok поблагодарил: Регул
С нами с: 22 июн 2012 Сообщений: 940 Откуда: Находка Благодарил (а):493 раза Поблагодарили:617 раз
В Харькове милиция забросала гранатами пророссийских активистов
В Харькове начались столкновения пророссийских демонстрантов с милицией, которая попыталась оттеснить их от здания областной государственной администрации и применила светошумовые гранаты. В ответ митингующие подожгли покрышки, которые ранее сложили перед зданием.
К настоящему моменту пожарные сумели погасить огонь, противоборствующие стороны вновь ведут себя мирно, сообщает Russia Today.
Вечером в понедельник, 7 апреля, милиция попыталась отбить здание обладминистрации у пророссийских активистов. Со стороны милиционеров в толпу полетели светошумовые гранаты. Протестующие, которые сначала скандировали «Милиция с народом!», закричали «Фашисты!» В первый этаж обладминистрации, с которого были брошены гранаты, полетело несколько «коктейлей Молотова».
В настоящее время активные столкновения прекратились. Здание администрации пострадало от огня, на первом и втором этажах есть выбитые стекла. Однако из окон показываются активисты - это означает, что здание все еще под их контролем.
Милиция и протестующие ведут себя мирно. По громкой связи объявили, что у одного из стражей правопорядка пропал щит, милиция просит его вернуть. По имеющимся данным, жертв с обеих сторон нет, хотя есть раненые.
Было высказано предположение, что конфликт произошел с милицией из Полтавы, прибывшей в качестве подкрепления к харьковским милиционерам.
Тем временем агентство «Укринформ» сообщает, что протестующие захватили здание харьковской телекомпании АТН. Однако затем активисты спокойно покинули помещение, ни одного из них милиция не задержала.
Назначенный украинской Верховной Радой министром внутренних дел Арсен Аваков ранее заявил, что в восточные и южные регионы Украины прибыли дополнительные спецподразделения милиции из других частей страны, сообщает ИТАР-ТАСС. «Эти спецподразделения готовы решать оперативные задачи без оглядки на местные нюансы», - сказал он.
По словам Авакова, в Харькове ситуация сложная, но контролируемая. «Вместе с тем, я сегодня имел возможность оценить действия милиции в Харькове и должен признать, что значительное количество сотрудников МВД не выполнила возложенные задачи должным образом, - добавил он. - Мы будем разбираться с этой ситуацией и принимать кадровые решения».
В понедельник активисты, собравшиеся у здания Харьковской областной государственной администрации, выразили недоверие депутатам облсовета и провозгласили «Харьковскую народную республику», которая «будет строить отношения с другими государствами в соответствии с международным правом». По замыслу активистов, это решение должно вступить в силу после утверждения на общеобластном референдуме.
Также принято решение «обратиться к президенту Украины Виктору Януковичу», чтобы он легитимизировал это собрание и его документы. Правительство России просят выступить в качестве посредника и гаранта обеспечения мирного проведения референдума. http://lenta.ru/news/2014/04/08/kharkov1/
Имя: Катерина С нами с: 09 май 2012 Сообщений: 1677 Откуда: пригород Благодарил (а):560 раз Поблагодарили:670 раз
Пока с ребёнком гуляла,уже три страницы накатали!фигасе! Гляжу,женская часть наша крайне политизированная!Интересно,а у мужиков на дроме есть такая темка?или они там только о машинах и запчастях треплются? Лавров,умничка,пытается расставить все точки: http://www.kp.ru/online/news/1705116/
Последний раз редактировалось Стихийница 08 апр 2014, 13:18, всего редактировалось 2 раза.
Мэр Кернес о требованиях присоединить Харьков к России: это просто игра в войнушку Как передает корреспонент «Интерфакса», на площади Свободы, где в понедельник вечером собралось несколько сотен сторонников Евромайдана и единства Украины, пророссийские активисты с битами и палками начали забрасывать своих оппонентов петардами и взрывпакетами. Сейчас с нами на связи мэр Харькова Геннадий Кернес.
Дзядко: Скажите, как сейчас развиваются события в Харькове? Мы видим, что там сейчас митинг сторонников присоединения к России на площади. Как далеко эта ситуация может зайти? И насколько далеко ее готовы допустить власти, в том числе силовые органы?
Кернес: Хочу сразу расставить все точки над «i», я – харьковский городской глава, у меня есть уровень своих полномочий, но могу вам сказать, что я понимаю, потому что я участвовал в переговорах со всеми, кто сейчас находится в администрации, и тех, кто находится на улице. Дело в том, что события, которые были нарастающим итогом, они в своем роде похожи, как раньше захватывали те, кто поддерживал Евромайдан. В этом отношении пример заразителен. В процессе, когда люди заходят в администрацию, они, конечно, не понимают, какие требования им надо выдвигать. Когда их попросили, и я в том числе, чтобы они выдвинули свои требования, что они хотят, они сказали, что они хотят проведение референдума, федерализации, язык русский и внеблоковый статус Украины. Но дело в том, что они четко не понимают, что в рамках действующего законодательства это не уровень представительской власти, это уровень всеукраинского референдума. Здесь надо четко понимать базовые основы законодательства действующего украинского. А это просто игра в войнушку, которая к хорошему не приведет.
Таратута: Вы довольно последовательно и до последнего момента не сдавали свое прежнее руководство вместе с руководителем вашего региона, в тандеме мэр и губернатор. Как вы сейчас себя чувствуете, на чьей вы стороне? Вы работаете под новой властью.
Кернес: Я хочу, чтобы вы поняли. Я еще раз хочу обратить внимание, что моя основная задача – это обеспечение жизнедеятельности полуторамиллионного города. Моя задача – чтобы все уровни власти работали конструктивно и делали так, чтобы харьковчане чувствовали заботу о себе. И когда мне задают вопрос, нравится ли мне новая власть, работаю ли я с новой властью, я хочу сказать, что я бы поставил вопросы по-другому: а нравится ли новой власти наша совместная работа, нравятся ли харьковчане. Если нравятся харьковчане и люди, которые живут на территории Харькова, то давайте будем работать, это моя позиция, все на одно целое, на один результат.
А результат у нас должен быть один, чтобы люди чувствовали, что есть сегодня объективные основания слышать то, что они говорят, и есть ответы на те вопросы, которые задают харьковчане в данном вопросе, потому что у Донецка одни особенности, у Луганска – другие, а Харькова – третьи. Очень важно, чтобы те, кто задают эти вопросы, то есть харьковчане, которые пророссийски настроены, четко понимали, что это же не последняя инстанция или истина, они должны четко понимать, что если они задают вопросы, и им отвечают конструктивно и понятно, а им это не нравятся, то тогда пусть ищут правду там, где они ее стараются искать.
Таратута: Наш корреспондент работал в Харькове и общался с вами – Лев Пархоменко, в тот момент, когда у вас были сложные перипетии, вы довольно миролюбиво себя вели, попытались примирить протестующих с двух сторон, буквально присоединить пророссийский и майданный сектор в вашем городе. Вы сейчас тем же самым занимаетесь? Как это технически устроено?
Кернес: Я сейчас занимаюсь одним-единственным: находясь под домашним арестом, я уже который раз иду к людям, которые мне кричат что-то и в лицо, и в спину, кричат что-то непонятное. Я стараюсь им объяснить, что не надо никого кошмарить и сотрясать, надо конструктивно и объективно подойти к вопросу их требований. Почему? Потому что мы должны вести – те, кто сегодня является региональной элитой или руководителями разного уровня – разъяснительную работу среди населения, чтобы не было двойных стандартов. А у нас получается сейчас, что правоохранительные органы отдают, к примеру, СМИ информацию, что здание администрации освобождено, а на самом деле это не так. Будоражат ситуацию своими заявлениями, не делают таких шагов навстречу, чтобы люди им верили.
Дзядко: А чего вы ждете от правоохранительных органов сейчас? Потому что многие люди, в Киеве в частности, ждут от правоохранительных органов большей жесткости, ждут от них большей решительности по противодействию тем людям, которые сейчас захватывают областные и государственные администрации в Харькове, в Донецке.
Кернес: Вы должны понять одно: что картинку на телевидении или картинку на другом СМИ можно сделать любую. Вы это четко понимаете. Но я бы не хотел, чтобы эта картинка была необъективной. А объективная картинка такая, что я сегодня был в разных уголках Харькова, и люди там живут своей жизнью: кто-то идет на работу, кто-то возвращается, кто-то детей забирает из детского сада, то есть там нет таких мыслей, чтобы участвовать в митингах. Поэтому те люди, которые сотрясают воздух, должны понять одно – они хотят результат и обращаются со своими требованиями к депутатам областного совета, они должны понять, что они могут иметь такое право, но у депутатов областного совета нет оснований на проведение таких инициатив. Потому что уровень вопроса, который они задают, это уровень всеукраинского референдума, и в этих вопросах надо людям дать возможность разъяснительных работ, потому что если эти люди не будут этого понимать, то тогда у нас будет пробел, провал. Мы должны его сократить. Кто-то боится это людям говорить, потому что они о рейтинге думают, а я обязан это людям объяснить, потому что мне не нужен рейтинг. Мне надо, чтобы в Харькове была мирная жизнь, безопасная жизнь.
В центре Харькова начались столкновения пророссийских активистов с милицией 00:23 08 апреля 2014 У здания Харьковской областной администрации поздно вечером в понедельник, 8 апреля, начались столкновения между сторонниками проведения референдума о присоединении к России и милиционерами. Прямую трансляцию с места событий ведет пользователь сервиса Ustream «Kharkov antimaidan». По словам очевидца, активисты пытаются вытеснить милиционеров из здания администрации. Милиция применяет светошумовые гранаты и дубинки. Есть пострадавшие, однако их число неизвестно. У входа в здание администрации активисты подожгли гору автомобильных покрышек. По сообщениям очевидцев, огонь распространился на здание. Один из активистов бросил «коктейль Молотова».
Между тем, ранее в понедельник около 30 пророссийских активистов захватили редакцию харьковского телеканала АТН. Об этом сообщается на сайте канала. Как заявил мэр Харькова Геннадий Кернес, активисты также контролируют передающую телевышку Харьковской областной телерадиокомпании, передает «Интерфакс». Они требуют отключить украинские телеканалы и включить российские.
Ранее глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что в Харьков, Донецк и Луганск направили дополнительные силы спецподразделений милиции.
Накануне в Донецке, Харькове и Луганске прошли митинги сторонников федерализации страны под российскими триколорами. Их участники требуют провести референдумы о статусе регионов. В Донецке и Харькове демонстранты взяли под контроль здания областных администрация и объявили о создании независимых республик, в Луганске активисты захватили региональное управление Службы безопасности Украины (СБУ).
США созвали экстренное заседание ОБСЕ в Вене по вопросу наращивания российских войск у восточной границы Украины. Россия данное заседание проигнорировала.
Об этом говориться в заявлении представителя США при ОБСЕ Даниэля Бэра. "К сожалению, Российская Федерация приняла решение не участвовать в сегодняшней встрече. Отказ участвовать в диалоге и обсуждении дальнейших действий, ставит под сомнение намерения Российской Федерации и говорит о снижении статуса России в мировом сообществе", - говорится в заявлении Бэра.
Он отметил, что целью этой встречи был поиск информации о российских военных мероприятиях на своей территории в приграничном районе с Украиной. "Несмотря ответ Российской Федерации утверждающий, что эта военная деятельность "не угрожает безопасности Соединенных Штатов и других государств-участников ОБСЕ", Соединенные Штаты по-прежнему имеют серьезные проблемы и вопросы относительно этого развертывания, - отмечает Бэр.
От также сообщил, что Российская Федерация отклонила просьбу США дать разъяснения по поводу наращивания военной активности у украинской границы. Как сообщал "Обозреватель", 5 апреля официальный представитель Белого дома Джошуа Эрнест сказал, что администрации президента США известно о распоряжении президента РФ Владимира Путина об отводе части российских войск от границы с Украиной, но она пока не располагает подтверждением того, что это было сделано.
Убийство украинского офицера в Крыму: самооборона или казнь? В ночь с воскресенья на понедельник в Крыму был убит украинский военный. Его товарища – свидетеля расстрела украинского офицера российским военнослужащим – россияне увезли. Забрали также и тело убитого, которому через две недели могло исполниться 33 года. "Обозреватель" собрал версии трагедии и попытался разобраться, за что россияне убили нашего военного, который так и не дождался перевода на материковую Украину.
Версия первая, украинская: расстрел безоружного и плененный свидетель
Первыми о ночном убийстве заговорили в Украине. Утром на сайте Минобороны появилось сообщение, что 6 апреля в 23.40 был убит майор Станислав Карачевский, служивший в воинской части в Новофедоровке. Убили украинского офицера из автомата АК-74. Известна также личность убийцы – это военнослужащий отдельного батальона морской пехоты ЧФ РФ младший сержант Зайцев.
Трагедия развернулась в общежитии №3 в пгт. Новофедоровка Сакского района, где проживали украинские авиаторы. Как удалось предварительно установить, украинский офицер был убит двумя выстрелами в упор. Одна пуля попала Карачевскому в грудь, вторая – в глаз.
Как рассказали "Обозревателю" сослуживцы погибшего, с ним во время трагических событий находился его товарищ, капитан Артем Ярмоленко.
"Между Карачевским, Ярмоленко и российскими военными вечером, 6 апреля произошел конфликт. Я не знаю, что послужило причиной конфликта, но как рассказали очевидцы, после ссоры оккупанты гнались за Ярмоленко и Карачевским до общежития, в котором те успели скрыться", - рассказал офицер, попросивший не называть его фамилию.
Он сообщил, что Карачевского застрелили на площадке 3 этажа. А Ярмоленко успел убежать и спрятаться в одной из комнат 5 этажа общежития. Россияне выломали дверь комнаты, жестоко избили его и увезли в Севастополь, где допрашивали представители ФСБ и Следственного комитета РФ.
В Минобороны пока точно не знают, где находится похищенный капитан Ярмоленко.
"У нас была информация, что его удерживают в следственном отделе ЧФ РФ. Сейчас стало известно, что Ярмоленко, скорее всего, находится на гауптвахте в Севастополе. Следствие ведут россияне, к нашему военнослужащему никого не пускают. Точно мы знаем только то, что Артема Ярмоленко сильно избили. Как нам сообщили буквально недавно, МИД Украины готовит ноту в связи с последними событиями", - рассказал нам замначальника Управления прессы информации Министерства обороны Украины Александр Мотузяник. Ярмоленко, скорее всего, находится на гауптвахте в Севастополе. Следствие ведут россияне, к нашему военнослужащему никого не пускают
Убийцы забрали тело погибшего с собой. Об этом, в частности, заявляет Дмитрий Тымчук, руководитель группы "Информационное сопротивление". Он также уверяет, что Карачевский – один из военнослужащих в/ч 1100 в Новофедоровке, которые не изменили присяге и ожидали передислокации на материк.
У него, как и у остальных украинских военных, которые до сих пор не могут выехать из Крыма, не было оружия – а значит, и малейшего шанса противостоять вооруженным до зубов россиянам.
У Карачевского осталась жена и двое маленьких детей 5 и 6 лет.
Версия вторая, российская: пьяные хулиганы и избитый автоматчик
Пока украинские СМИ наперебой размещали известие о трагедии – российские журналисты хранили гробовое молчание. Как и официальные органы РФ. Ситуация изменилась после того, как россияне определились с тем, чем оправдывать расстрел украинца.
Как и следовало ожидать, Россия взялась выгораживать морпеха-убийцу. И обвинила во всем погибшего украинского военного. Так, к обеду 7 апреля по поводу трагедии высказались представители МВД Крыма и представитель новосозданного на полуострове следственного управления Следственного Комитета РФ.
Версия крымской милиции состоит в том, что убийство стало следствием хулиганских действий группы из 10 неизвестных (в нее, очевидно, по версии российской стороны, входил и погибший майор Карачевский), которая напала на КПП воинской части и общежитие гарнизона авиабазы в Новофедоровке.
"Данные лица, совершая хулиганские действия, бросали камни и били стекла в здании КПП воинской части. В целях пресечения хулиганских действий неизвестных на место был направлен наряд местного органа внутренних дел", - цитирует издание "Крыминформ" анонимного представителя МВД Крыма, который уверяет, что загадочные "злоумышленники" скрылись после прибытия наряда МВД и гарнизонного патруля.
Еще через 10 минут они объявились в общежитии гарнизона – в 100 м от КПП. И "спасатели" отправились туда. По российской версии, на представителей гарнизонного патруля и милиционеров напали в подъезде общежития и попытались отобрать оружие.
"В ходе завязавшейся борьбы один нападавший был задержан, еще один получил ранение, от которого скончался до прибытия кареты скорой помощи, троим нападавшим удалось скрыться", – сообщил аноним из крымского МВД, добавив, для полноты картины, что украинские военные были пьяны. "В ходе завязавшейся борьбы один нападавший был задержан, еще один получил ранение, от которого скончался до прибытия кареты скорой помощи, троим нападавшим удалось скрыться
Чуть позже с заявлением выступил представитель крымского управления Следственного комитета РФ Андрей Васильков. Основная идея мессиджа: российский военнослужащий Зайцев застрелил безоружного украинского майора Карачевского в целях самообороны. Дескать, украинские военные, в состоянии алкогольного опьянения "вступили в конфликт с военнослужащими российской армии" возле КПП воинской части, где раньше несли службу. И так сильно избили морпеха Зайцева, что ему ничего другого не оставалось, кроме как открыть стрельбу из автомата. "Следственными органами СКР по республике Крым возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.105 УК РФ по факту убийства майора украинской армии Станислава Карачевского", - заявил Васильков, добавив, что после завершения следствия Сакским следственным отделом материалы уголовного дела передадут в военные следственные органы СКР.
Версия третья: истина – посредине
"Обозревателю" удалось пообщаться с одной из сотрудниц общежития, где случилась трагедия. По понятным причинам, не будем называть имя женщины – чтобы обезопасить ее от возможных преследований.
Сама она стала очевидицей второй половины ночной драмы. На место трагедии прибыла уже после расстрела Карачевского. "Мне сразу позвонили, без десяти двенадцать. Сразу наряд вызвали, надо же что-то делать! Страшное творилось! То ли дерутся, то ли кто-то кого-то догоняет, крики… В общем, вызвала милицию. И сама побежала. Когда добежала – скорая стояла, но было уже поздно", - рассказывает женщина.
В то же время, наша собеседница утверждает, что плененный капитан пытался укрыться от преследователей на 3 этаже, а майора Карачевского застрелили на 5-ом. "Я видела только такие капельки - как нос разбит - и я добежала по этим капелькам до 3 этажа – оказалось, там Ярмоленко был. Прибежал, сказал: "Там бандиты, не открывайте дверь!", - вспоминает она. Они в течение двух недель постоянно снимали российские флаги, жгли их, резали тросы
Артема Ярмоленко уже при нашей собеседнице забрали на КПП. Туда же, по ее словам, прибыл и непосредственный начальник Ярмоленко. Куда увезли украинского военного потом, она не знает.
В то же время, женщина частично подтвердила российскую версию ночных событий. Ссылаясь на слова других обитателей общежития, она подтверждает, что украинские военные действительно выпили. "Были пьяные. Не скажу, что сильно, но выпивши. Я ходила по комнатам ребят спрашивала. И девочки, которые на пятачке там работают, говорят, что они целый день вот это потребляли. Ярмоленко был сильно с запахом. Но пьяным он не выглядел", - отмечает наша собеседница, добавляя, что обоих пострадавших знала с лучшей стороны и не ожидала, что подобное вообще может случиться.
С чужих слов она подтверждает также и тот факт, что украинские военные действительно ходили к своей бывшей части. "Жалко, конечно, 33 года парень, двое деток. Но в том, что началось, и наши сами тоже виноваты. Говорили, что парни разбушевались. Там кидали бутылками, говорят, с какой-то смесью - то ли с бензином, то ли с чем - не знаю, и петардами, и камнями кидали, и обзывали тех двух дежурных, что на КПП были", - отмечает она. Украинцев, отправившихся к уже российскому КПП, по ее сведениям, было около 15. Сколько вооруженных россиян их преследовало до общежития, она сказать затруднилась. Я видела только такие капельки - как нос разбит - и я добежала по этим капелькам до 3 этажа... Оказалось, там Ярмоленко был
Женщина рассказывает, что украинские военные так и не смогли смириться с капитуляцией родной части и всячески это демонстрировали. То, что случилось в ночь на понедельник, стало кульминацией настроений, крепнувших среди украинцев в последние две недели, пока они ожидали выведения на материк.
"Они в течение двух недель постоянно снимали российские флаги, жгли их, резали тросы. Им же нечем было заняться. Они ждали и технику не отправляли. И вот они так шкодили по-мелкому. А это набрались уже силы вернуть Крым обратно. Ну и пошли – кидали, швыряли, начали оружие забирать", - говорит она. Хотя и подчеркивает, что в основном хронологию и детали трагедии выстраивала со слов тех, кто находился в это время в общежитии.
Вопросы без ответов
Несмотря на некоторые косвенные подтверждения отдельных тезисов российской версии обстоятельств убийства одного украинского военного и похищения другого, в целом, она вызывает ряд вопросов. Например, относительно места убийства: где же все-таки оно произошло – возле КПП, как уверяет Васильков, в подъезде общежития, согласно версии МВД или все-таки в комнате общежития, как уверяют свидетели?
Если, согласно уверениям россиян, стычка украинских и российских военнослужащих произошла именно в подъезде, почему кровь обнаружена не там, а на 3, 4 и 5 этажах? Тем более, свидетели утверждают обратное.
Смущает и некоторая путаница со временем в российской версии событий. Так, в крымской милиции уверяют, что первый звонок в Сакское управление МВД прозвучал "около полуночи" - именно тогда российские военные сообщили о первом появлении возле КПП "неизвестных хулиганов". К общежитию, по российской версии, эти самые "хулиганы" отправились еще позже – через 10 минут после того, как их возле КПП спугнул наряд милиции и военный патруль. Однако, согласно утверждениям жителей общежития, убийство произошло раньше – выстрелы в здании прозвучали в 23.40 – в 23.50 милицию уже вызывали из общежития. К тому же, в милиции четко фиксируют время поступления звонков, поэтому заявления о том, что российские военные позвонили "около полуночи" звучат, мягко говоря, странно.
Удивляет также тот факт, что сильно избитые "пьяными украинцами-дебоширами" россияне нашли в себе достаточно сил, чтобы преследовать украинцев до общежития и в самом здании.
И, наконец, самое главное: если случившееся – вынужденная самозащита, как пытаются уверить всех россияне – зачем нужно было забирать тело погибшего украинского офицера? Уж не затем ли, что характер полученных Карачевским ранений исключает возможность самообороны и больше похож на казнь безоружного человека?
Видно же, что деньги там собирают, а не раздают. Эхо как всегда в своём репертуаре, всё переворачивает с ног на голову.
Эхо изначально дает информацию для ненавистников России и всего русского. Поэтому, любую информацию подают именно исходя из этого. Учитывая, что черпает ее аудитория определенного мышления, то зерна ложатся на благодатную почву.
Имя: Катерина С нами с: 09 май 2012 Сообщений: 1677 Откуда: пригород Благодарил (а):560 раз Поблагодарили:670 раз
Ронька писал(а):
http://www.vlad-forum.net/showthread.ph ... E5/page685 Уже 685 страниц толкуют
Заглянула из любопытства-весь глаз переломала о грамматику и странное оформление сайта..Как они там,бедные,ориентируются? Наверно,часть мужиков на нашем сайте "тусит" по этой теме!
С нами с: 31 окт 2011 Сообщений: 193 Благодарил (а):187 раз Поблагодарили:363 раза
Цитата:
США созвали экстренное заседание ОБСЕ в Вене по вопросу наращивания российских войск у восточной границы Украины. Россия данное заседание проигнорировала.
Об этом говориться в заявлении представителя США при ОБСЕ Даниэля Бэра. "К сожалению, Российская Федерация приняла решение не участвовать в сегодняшней встрече. Отказ участвовать в диалоге и обсуждении дальнейших действий, ставит под сомнение намерения Российской Федерации и говорит о снижении статуса России в мировом сообществе", - говорится в заявлении Бэра.
А почему бы нам не созвать какой-нибудь съезд по поводу наращивания США своих войск по всему миру? Необходимо загнать их обратно домой. Мы, простые граждане обеспокоены участившимися военными конфликтами созданными с помощью США. Необходимо изолировать такую агрессивную страну от всего мира.
Имя: Елена С нами с: 10 июл 2009 Сообщений: 3996 Откуда: Садгород Благодарил (а):939 раз Поблагодарили:1549 раз
Сообщает Автомайдан, что только что в Харькове начался штурм обладминистрации. Подъехали автозаки, людей пакуют туда. В Киеве Америка и ЕС запретили Президенту действовать жестко, а с "сепаратистами" приказано не церемониться. Пусть аплодируют либералы и еще списочек с санкциями подгонят .
Проспали они уже все вводы войск. Надо было в феврале, вместе с Крымом просыпаться. И не для того, чтоб к России присоединяться, глупости это. Надо было тогда хунту киевскую давить.
С нами с: 18 окт 2009 Сообщений: 17860 Благодарил (а):727 раз Поблагодарили:1247 раз
Письмо музыканта Юрия Шевчука жителям Донецка
Цитата:
Здравствуйте, граждане города Донецка! Недавно в интернете я увидел фрагмент митинга от 17 марта на главной площади вашего замечательного города. И, признаюсь, я не ожидал такой «популярности» у собравшихся там ораторов и рефлексирующего народа. Конечно, группа ДДТ время от времени дает концерты для жителей города. Рад, что в прошлом году наша программа «Иначе» собрала полный зал, и атмосфера была очень доброжелательной. А после концерта мы с удовольствием общались со слушателями, обсуждая программу. Вечером я сидел за столом с друзьями, которых у меня в вашем городе немало, и мы обсуждали более серьезные социально-экономические проблемы региона.
На пророссийском митинге в Донецке 17 марта передали «привет» Шевчуку и Макаревичу
Хорошо понимаю, что жизнь простых людей здесь далеко «не сахар». Но никто за тем столом не знал тогда, до какого отчаяния, розни и идеологической гражданской войны дойдут в скором будущем Украина, да и Россия тоже. Невежественная злоба, хамство и пошлость в воплях многих телеведущих и активистов на трибунах меня, не буду врать, поражает. Получается, что во всех ваших бедах, тотальной коррупции и воровстве власть имущих и их приближенных виноваты Шевчук и Макаревич? Вот уж не ожидал, что в данный момент я загубил целую Донецкую область! Не кажется ли вам, что эта ненависть к писателям, поэтам, музыкантам, которые не разделяют ту или иную государственную точку зрения на происходящее, чем-то напоминает сожжение книг нацистами в гитлеровской Германии? Ведь вы против фашизма, а как это похоже.
Я понимаю многих людей, которые вышли на Майдан и искренне хотели лучшей доли Украине, ее Востоку и Западу. Крутая мечта — избавиться от тотальной лжи и воров, построить лучшее в мире, доброе государство, где любой человек, вне зависимости от национальности, был бы защищен от произвола «сильных мира сего» справедливыми законами. Как сказал один французский социалист: «Рыночная экономика возможна, но нельзя людьми торговать…»
Революция — дело сложное. Стекается на жар ее огня масса желающих погреть свои нечистые руки. Поэтому часто революция превращается в безумную агрессию со всех сторон, погромы и кровь. Я очень надеюсь, что на Украине все будет не так. Я противник всяческого правого и левого радикализма. Как нас учит история, национал-радикалы всех мастей умеют беспощадно разрушать, но строят-то другие.. Когда я узнал о законопроекте, ограничивающем права русского языка, был возмущен не меньше, чем вы. Я надеялся, что новое правительство примет разумное решение о государственном статусе двух языков, как это давно произошло в Канаде, Бельгии, Швейцарии, Финляндии и т.д.
Несколько лет назад группа ДДТ принимала участие в туре, посвященном тысячелетию крещения Руси. Проехали с украинскими друзьями-музыкантами 26 городов Украины с бесплатными концертами. Везде, на всех площадях мы говорили: «Украина и Росиия — братья и сестры! Политики ссорят нас, а мы не сдаемся и любим друг друга, и жить нашим братским народам вместе тысячи лет!».
Я никогда не был фанатом ни ваших, ни наших правителей. Господь дал мне глаза и уши, и видел я, что и те и другие говорят одно, а делают другое, и больше думают не о народе, а о своей власти и карманах. Не шахтер должен служить государству, а государство шахтеру. В России так же как, и у вас, богатые богатеют, а нищие нищают. Промышленность еле дышит, в судах — телефонное право. Дума каждый день печатает законы, ограничивающие гражданские права. Все держится на газе и нефти, которая очень быстро заканчивается. Конечно, и нам, и вам необходимо бороться за свои права. Ни одно правительство в мире ничего не давало народу просто так. Но пропаганда ненависти, которой сейчас так много со всех сторон, не рождает добра. Ненависть, как и радикализм ничего не создает, только разрушает… И еще — я был на гражданских войнах. Со своими друзьями-фронтовиками мы много говорили о том, что Украина и Белоруссия в последние времена не воевали и, слава Богу, не знают, что это такое, поэтому и народы добрее…
Выход из исторического беспредела был всегда один — ораторы разбегались, а мы вместе со стариками, женщинами и детьми оставались расхлебывать эту кровавую кашу.
Я отношусь с уважением и пытаюсь понять разные точки зрения. Никогда не позволял себе низко оскорблять, тем более «за глаза», оппонентов. Зачем нам с вами добавлять зло, которого и так в мире чересчур много?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.