VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Что для Вас эпоха Ельцина?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1453&t=227705
Страница 1 из 1
Автор:  Регул [ 18 ноя 2015, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Что для Вас эпоха Ельцина?

В преддверии открытия Ельцин-центра 25 ноября в Екатеринбурге в сети Интернет стартовал флеш-моб "Что для меня эпоха Ельцина?". Организаторами акции выступило общественное движение "Патриоты". Кроме того, активисты планируют выйти на митинг в день торжественного открытия центра, передает корреспондент Накануне.RU.

в данной теме предлагаю высказать свою точку зрения на эпоху Ельцина.

ВНИМАНИЕ!!!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:
- высказываем свою точку зрения корректно;
- ни к кому не обращаемся: "Маша, ты не права, потому что вот у меня...";
- констатируем некий факт взятый из своего опыта, а не агентства ОБС;
- не спорим, не истерим капслоком и восклицательными знаками :hi_hi_hi: !!!

Многим, думаю, захочется высказаться, ибо время для большинства было все-таки тяжелое. давайте будем уважать чужое мнение как...ну почти как свое собственное. или тему закрою!
Автор:  Регул [ 18 ноя 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

В рамках флеш-моба люди со всей страны рассказывают, что для них значит "эпоха Ельцина" и чем она им запомнилась. Примечательно, что ни одного позитивного отзыва о том периоде от общественности не прозвучало. Как правило, люди вспоминают развал оборонки, отсутствие зарплат месяцами, алкоголизм, наркотизацию населения, безнаказанность, пустые полки продуктовых магазинов, войну в Чечне, "братков", упадок промышленности и многое другое.

"Самое тяжелое и позорное время для России - это эпоха Ельцина. Все, что было создано всем народом, разворовала кучка нуворишей таких как Чубайс, Абрамович, Березовский и им подобные Ходорковские. Открытие центра президента-алкоголика и предателя интересов нашей страны - это позор для Урала. И, в частности, Екатеринбурга", - высказывает свое мнение один из неравнодушных интернет-пользователей Александр Иващенко.

"У нас на заводе вместо зарплаты давали булку хлеба в день. Да ещё надо было очередь выстоять за ней", - вспоминает эпоху Ельцина интернет-пользователь Людмила Задонская.

"В один момент мы стали закупать всё: вплоть до зубной пасты и шнурков. Куда-то исчезли все продукты, все ткани, встали все заводы. Смешное рассуждение об их отсталости по сравнению с американскими нас не удовлетворяло. Почему не реконструкция в рамках планового хозяйства, как это было при Хрущеве и при Брежневе. Почему полная остановка? Полный крах внутренней и внешней политики. Разве так проводят модернизацию экономики? Ельцин - бездарность на фоне любого госдеятеля нашей страны", - вспоминает другая неравнодушная пользовательница сети Ольга Белоус.

"Патриоты" также планируют выйти на митинг против открытия Ельцин-центра. Акция запланирована на 25 ноября - день торжественного открытия центра. Уведомление на проведение мероприятия уже подано.

"Эпоха президентства Бориса Ельцина является одной из самых чёрных страниц истории России. Ельцинскую эпоху характеризует сокращение населения России на 10 млн человек, катастрофическое падение уровня жизни, неограниченная власть олигархии, преступные залоговые аукционы, чубайсовская афера с ваучерами, резкий рост бедности, смертности от наркотиков и алкоголя, смертности новорождённых. В 13 раз сократился бюджет страны, была оболгана и практически уничтожена армия. В стране разгорелись кровавые локальные конфликты и терроризм, бандитизм и рэкет. Пришли в упадок наука и спорт, нормой стали поклонение наживе любой ценой, сексуальные извращения, нацизм, коррупция. Россия практически была поставлена под внешнее управление США. Для россиян эпоха Ельцина - это отсутствие веры в будущее, страх и депрессия, постоянный стыд за своего национального лидера и его дикие выходки, которые Борис Ельцин совершал под влиянием алкоголя", - отмечают организаторы акции.

"Разрушение СССР - величайшая трагедия, в результате которой русский народ стал самым большим разделённым народом в мире. Открытие Ельцин-центра за 7 млрд руб. в Екатеринбурге большинство уральцев считают недопустимым. Открытие Ельцин-центра окажет разрушительное влияние как на современную общественно-политическую жизнь, так и на воспитание будущих поколений. Не таким "героям" страна должна возводить памятники и музейные центры. Зная, что экспозиция Ельцин-центра будет составлена тенденциозно и субъективно-хвалебно, мы приготовим фотографии ельцинских лет, которые покажут реальную суть той эпохи, и соберемся с ними в момент открытия центра", - пояснили активисты.

Напомним, открытие Ельцин-центра, строительство которого обошлось в 7 млрд руб. бюджетных денег (!), запланировано на 25 ноября. В самой организации отмечают, что миссия Ельцин-центра – это, "сохранение исторического наследия первого президента России и его эпохи". По задумке организаторов, главным ядром центра является музей. Кроме того, под крышей центра располагается библиотека, архив, образовательный и детский центры, выставочные залы. Сам Ельцин родом из Свердловской области и с 1976 по 1985 г. работал первым секретарем областного комитета КПСС (то есть был фактически руководителем региона).

По мнению экспертов, центр несет антигосударственную политику и насаждает западные ценности - на государственные деньги.


"Народную любовь" к Ельцину в городе, где его памятник облили синей краской, будут прививать за немыслимые даже по докризисным временам средства.

Ожидается, что участие в открытии центра примут сразу два первых лица государства, - президент России Владимир Путин и председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев.


Источник: http://www.nakanune.ru/news/2015/11/13/ ... syaSs.dpuf
Автор:  AnRe [ 18 ноя 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул писал(а) 18 ноя 2015, 14:09:
"Что для меня эпоха Ельцина?".

Ну-у, эпоха Ельцина - сильно сказано... Смутные времена с куклой Борей и Карабасом Березовским. :ne_vi_del:
Многие эти времена пережить не смогли.
Автор:  Летняя ночь [ 18 ноя 2015, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

почему то песня Игоря Талькова, ассоциировалась именно с этим временем :a_g_a:

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала
Я тщетно силился понять, как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам
Из мрачной глубины веков ты поднималась исполином
Твой Петербург мирил врагов высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины
Россия, Россия!

..Тебя связали кумачом и опустили на колени
.. А золотые купола кому-то черный глаз слепили
И раздражалась сила зла, и, видно, так их доняла
Что ослепить тебя решили
Россия, Россия!

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала
Я тщетно силился понять, как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам
О, генеральская тетрадь, забытой правды возрожденье
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью
Автор:  Регул [ 18 ноя 2015, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

AnRe писал(а) 18 ноя 2015, 16:29:
Регул писал(а) 18 ноя 2015, 14:09:
"Что для меня эпоха Ельцина?".

Ну-у, эпоха Ельцина - сильно сказано... Смутные времена с куклой Борей и Карабасом Березовским. :ne_vi_del:
Многие эти времена пережить не смогли.

да, многие :-(
я тогда в маленьком шахтерском городке жила... зарплаты раз в полгода, изобилие в магазинах, а купить не на что. хорошо, что приусадебные участки выручали. однако, картошку с капустой вместо шапки и сапог зимой не оденешь :-( .
помню, после училища по распределению пришла работать в школу в 1996г. первую зарплату, вернее 30% от первой зарплаты получила перед новым годом... а подъемные деньги только весной 1997г. :du_ma_et:
забастовки шахтеров, учителей помню... вместе на площади были, только без толку
а сколько самоубийств было, беспредела на улицах... может, конечно, в городах покрупнее и получше с порядком было, не знаю :ne_vi_del:

сейчас вспоминаю с ужасом, тогда как-то легче переживалось, может по молодости/глупости, может потому что какая-то поддержка родителей была, да и муж милиционер все-таки получал зарплату каждый месяц. это наверно единственная категория граждан в нашем городе была, которая зарплату получала своевременно. ну не считая тех, кто работал на частников. те, кто трудился на госпредприятиях получали раз в три месяца.

а дефолт... это было вроде в конце лета... помню, как сметали на рынке с прилавков ВСЕ. цены росли молниеносно. встретила коллегу на рынке она затаривалась маслом/крупами/прочим... мне так было паршиво, потому что денег у нас на тот момент не было СОВСЕМ...

помню еще печенье...вкууусное....из огуречного рассола; икру минтаевую свекровь делала из манной крупы и селедочного рассола...

мда... вспоминаю и понимаю: я сейчас живу просто замечательно! а если мне на что-то не хватает денег, так не в колбасе счастье. жрать меньше надо :-) - но это я лично про себя (потому что эконом из меня никакой от слова совсем)
вобщем как-то так получается что вспомнить хорошим Ельциновскую эпоху я могу только... благодаря друзьям, которые у меня появились в то время, но это совсем не благодаря Ельцину :nez-nayu:
Автор:  svetla555777 [ 19 ноя 2015, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Для меня, сия "эпоха" стала самым тяжёлым испытанием в жизни.. Распределение после учёбы у нас отменили ещё в 92-м году. Устраивались сами кто куда мог. Эта чёртова "эпоха" унесла жизнь моего отца (инсульт) в том же 92-м. Кем я только не работала и уборщицей, и посудомойкой, и барменом, и продавцом.. Иногда на двух работах (неделю на одной, неделю на другой). Я помню огромное количество, невесть откуда взявшихся, наркоманов... Помню как обычные, нормальные люди спивались прямо семьями в деревнях, как разрушали заводы, совхозы, как разбирали всё что можно по камушку, по железке, что бы сдать на металл..

Вот сижу сейчас и озадачилась, а что хорошего совсем ничего не было?? И поняла, что не могу ответить себе на этот вопрос, не помню я ничего хорошего из того времени..Я это время, вообще помню урывками, моментами, наверное моя память старается избавить меня от всего того ужаса и страха. Страха наивной, доверчивой деревенской девочки которую с любовью вырастили, воспитали, выучили, привили честность, порядочность перед тем миром с которым она осталась один на один, абсолютно не понимая, как в нём жить..
Потерянное поколение, это про меня. Это я одна маленькая часть того поколения , которое не нашло себя.
Автор:  Летняя ночь [ 24 ноя 2015, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

опять пытаются переписать историю((
Чеченская война, куда отправили нищую, полуразваленную армию с солдатами срочниками -дочь Ельцина оправдывает
а вот бомбардировки ИГИЛ (по просьбе легитимного сирийского правительства), напрасны
так как рукопажатные не одобрили..

Татьяна Юмашева — РБК: «Мифы о 90-х умрут, а правда останется
Татьяна Юмашева вместе с соратниками создала Центр Ельцина, в котором рассчитывает развеять мифы об отце и его эпохе. Накануне открытия центра она рассказала в интервью РБК, как он создавался, что она понимает под «правдой о 90-х» и кто сегодня способен продолжить дело Ельцина

Чтобы избавиться от штампа «лихие 90-е», нужно время, наверное, многие годы. Но нет никаких сомнений, что правда восторжествует и будущее поколение все-таки скажет спасибо Ельцину за то, что он смог совершить в 90-е. Для этого, повторюсь, нужны время и определенная работа, надо рассказывать о том, что на самом деле происходило в 90-е.
— Но это не единственная функция центра?

— Да, конечно. Согласно закону о президентских центрах в них обязательно должны быть музей, архив и библиотека. Музей — главная часть президентского центра. Но будет и научно-образовательная составляющая — архив и библиотека, также на основе новейших технологий, то есть в основном электронная. Ученые-специалисты, студенты, аспиранты и простые посетители смогут воспользоваться огромным массивом информации, который мы собрали об эпохе Ельцина, — в общей сложности около 30 тыс. единиц хранения, около 130 тыс. фотографий. Для музея записаны 163 медийные программы на основе 130 интервью, в основном с теми, кто работал с папой. Кроме того, в большом здании на улице Ельцина будут детский и образовательный центры, выставочная галерея, конференц-зал, где можно будет посмотреть фильм, небольшой спектакль или концерт. Есть музейное кафе, позже откроется ресторан. Мы стремились к тому, чтобы президентский центр стал любимым местом для всех жителей Екатеринбурга и для его гостей.
— Эпоха 90-х — это Первая чеченская война и начало Второй чеченской. Вы говорили, что действия федеральных войск были оправданы, иначе бы потеряли Кавказ. А где грань, за которой заканчивается политическая целесообразность и начинается волюнтаризм при принятии решения о вводе войск? Например, не всем ясно, почему наша армия должна сейчас воевать в Сирии.

— О событиях в Чечне тоже можно узнать в нашем музее. Начать военную операцию в Чечне — для папы это было трудное решение. Но представьте, что вы президент России и есть в ее составе Республика Чечня, где проживают разные народы, русские, чеченцы, другие. И в какой-то момент руководство республики вдруг объявляет о своей независимости и выходе из России. Захватываются военные арсеналы российской армии. Все нечеченцы вынуждены покинуть республику. Что президент нормальной страны должен делать при этом? Конечно, он пытается вернуть территорию в состав России. Я понимаю логику тогдашних папиных решений. Не знаю, была ли возможность сохранить Чечню в составе России без кровопролития. Но мы видим, что удалось всю территорию взять под контроль, когда окончательно были выдавлены все сепаратисты.

Что касается Сирии, это совсем другая история. Это участие России в международной коалиции против терроризма. Если мы будем действовать отдельно от всех, ни к чему хорошему это не приведет. С этим злом можно справиться только совместными усилиями всего цивилизованного мира.
http://www.rbc.ru/interview/politics/23 ... 5b7a643ba3


Российские реформы в цифрах и фактах
Приведены данные по изменению показателей экономического и социального развития России в результате реформ, проведенных в 90-х годах прошлого века и в начале нынешнего. В цифрах, в динамике за многие годы рассмотрена экономика России: промышленность и энергетика, сельское хозяйство, строительство, транспорт и др. Представлены в динамике внутренний валовой продукт (ВВП), инфляция, международные резервы, внутренний и внешний долги, ВЭД (экспорт и импорт товаров и услуг), инвестиции и иностранные инвестиции, показатели эффективности экономики, бюджеты и их структура. Затронуты проблемы, связанные с вывозом капитала из страны и торговлей через офшоры.

Показано влияние российских реформ не только на экономику и эффективность управления государством, но и на демографические показатели. Рассматриваются причины высокой смертности и низкой продолжительности жизни россиян.

Анализируются влияние российских реформ на здоровье населения и причины высокой заболеваемости и инвалидности россиян, в том числе детей. Особое внимание уделено социально значимым проблемам, таким как алкоголизм, наркомания, табакокурение, ВИЧ, туберкулез.

Высокий уровень преступности в 90-х, прежде всего убийств, самоубийств, коррупции, напрямую связан с реформами в экономике, падением жизненного уровня россиян, приватизацией. ...
http://refru.ru/
Автор:  Летняя ночь [ 24 ноя 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

остров "русский" не всегда ассоциации были: ДВФУ, медицинский центр, мост, дельфинарий..

Двадцать лет назад на острове Русском умирали матросы
Зимой 1992–1993 годов в частях Тихоокеанского флота России на острове Русский от голода умерли четыре матроса-новобранца. Более 250 моряков радиотехнической школы и других подразделений учебной базы ТОФа попали в госпиталь с диагнозом алиментарная дистрофия. Заканчивался ХХ век…
В начале 90-х годов тихоокеанский голодомор и беспредел российских неуставных отношений превратили морскую службу на острове Русский, по признанию самих моряков, в «обычный ад». Самым страшным испытанием для молодых матросов стал голод: первыми ели «деды», а новобранцам наливали только кипяток. Продукты разворовывали офицеры. Любимой островной забавой старослужащих было мытье новобранцами окон казармы маленькой намыленной тряпочкой размером со спичечный коробок, прикрепленной к пудовой гире. Первая трещина на оконном стекле давала повод избить молодого матроса до полусмерти. А с провинившихся военнослужащих, которые попадали на остров Русский в дисбат, известный на весь СССР, охранники глаз не спускали, так как народ вешался в самом прямом смысле!

И вся эта военная феодальная дикость происходила в местах, красота и таинственность которых сразу напомнили мне сказочные острова Стивенсона и Жюля Верна. Двадцать лет назад попасть в закрытый порт Владивосток, а тем более на остров Русский журналисту было практически невозможно. Пограничные режимы и закрытые зоны надежно прятали концы в воду всех военных преступлений, совершаемых на Тихоокеанском флоте. За мучительную смерть голодных матросов и сотни молодых жизней, искалеченных дистрофией, понес уголовное наказание лишь один мичман школы связи, у которого дома нашли продукты со склада!
http://newsland.com/news/detail/id/999625/
Автор:  svetla555777 [ 24 ноя 2015, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Судя по количеству желающих высказаться, все уже начали забывать то жуткое время.. И никого никакие флеш-мобы не интересуют.. А мне интересно, кому и зачем это надо??? Для чего пытаться чёрное перекрасить в белое?
Автор:  Регул [ 24 ноя 2015, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

наверно для того, чтобы вернуть то время хоть в каком-нибудь виде. тогда процветали странные методы зарабатывания денег. купи/продай называются.... там купил здесь продал, ничего не создавая на таком бизнесе далеко не уедешь.в те годы у меня несколько знакомых занимались машинами. так вот если один просто "купи/продай, выручку потрать" был, то другой начал на выручку какие-то боксы открывать, ремонтом заниматься, запчасти и т.п. теперь первый до сих пор Путина ругает, потому что остался не у дел. ничего делать больше не умеет, зарабатываемые деньги потратил в удовольствие, а теперь лет уже как бэ немало, и куда бежать не знает, перебивается какими-то заработками нерегулярными, до сих очухаться не может. а второй ничего, работает, копошится, доволен. дело хоть и маленькое, но свое, устоялось.
вот та вседозволенность, возможность получать практически халявные деньги, не затрачивая особых усилий и влечет некоторых людей. вот и пытаются доказать, что ТОГДА жилось очень хорошо. вот только на одного такого, кому жилось хорошо, сколько приходилось тех, кто еле-еле выживал?
а уж о рэкете, грабежах, разворовывании и говорить нечего.
те, кто тогда смог нажиться, видимо, решили, что мало. еще надо. а как вернуть? только обелить историю. чем они и занимаются. ну это мое мнение. никому не навязываю :-(
Автор:  Астра [ 24 ноя 2015, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул писал(а) 18 ноя 2015, 17:50:
да и муж милиционер все-таки получал зарплату каждый месяц. это наверно единственная категория граждан в нашем городе была, которая зарплату получала своевременно.

это, наверно, если с заводами сравнивать.. у меня родители с задержками получали.. все друг у друга занимали. отец был начальником поселкового отделения.. следил, чтоб никто с голоду не помер) продукты доставал на всех)
у нас в те времена бартер был (поселок газовый, за газ расплачивались тряпками в основном).. милиции меньше перепадало..
я в институте.. помню ощущение свободы - первая Конституция, рыночная экономика, ощущение, что жизнь только начинается.. было бы желание и все получится. Сейчас немодно так говорить, но мы именно так чувствовали..
Криминал это да.. Отец, приехавший в Екатеринбург ко мне, нашел труп в сторонке у тропинки между гаражами.. позвонил в милицию.. через несколько часов возвращался - труп там же.. Вечерами ходить нельзя было, ээто без вопросов..
Сестра тут приехала во Владивосток этим летом и говорит, посмотри, здесь же на первых этажах решеток нету! А в Екб как в 90е поставили, так и живут с ними.. Домофоны тогда же появились.. Здесь до сих пор есть дома без домофонов, там уже к середине 90х не было, мне кажется.. Криминальная столица родина первого президента)
Автор:  Хасаночка [ 25 ноя 2015, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Ооо Ельцин....попробую тезисно:
- денег нет, зп не платят. Мама работала в торговле, только это спасало. Жили все время в долг.
- холодильник пустой. Хлеб и Рама. Один куриный окорочок на семью из 4х человек.
- отопления нет. Спать ложились одетыми. Я ложилась спать только с собакой. У меня был пудель. Он меня только и грел.
- постоянные отключения света. Вечерами по 2-3 часа света не было. Уроки делала при свече.
- денег не всегда хватало на свечи, поэтому часто прихолилось масло растительное в блюдце наливать и бинтик вместо фителя
- и на этом фоне реклама по ТВ сникерсов и всякой прочей лабуды.

Короче: холод, голод и нищета.

Я очень хорошо помню 31 декабря 1999 года. Мне было 17 лет. Я была студенткой 1 курса. Приехала домой на НГ. Купила платье себе. Но переодеться не смогла. Слишком было холодно. Отопление отсутствовало вообще. Сидя возле обогревателя, стучала зубами. И тут....."я устал, я хожу...". Как же мы радовались тогда. Ничего хорошего и позитивного вспомнит не могу.
Автор:  Регул [ 25 ноя 2015, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Хасаночка писал(а) 25 ноя 2015, 09:20:
Я очень хорошо помню 31 декабря 1999 года.


тоже до сих пор помню, это было за несколько часов до полуночи, я собиралась к друзьям и тоже слушала бормотание телевизора... мы даже, помню, за это выпили, провожая старый год. так хотелось, чтоб жизнь стала лучше!
Автор:  Tarja [ 25 ноя 2015, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Не стоит этот человек того, чтобы в его честь какие-то центры открывать :ze_le_ny: Развалил страну :de_vil: . До сих пор аукается :kli_ny:
Автор:  Хасаночка [ 25 ноя 2015, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул писал(а) 25 ноя 2015, 11:28:
Хасаночка писал(а) 25 ноя 2015, 09:20:
Я очень хорошо помню 31 декабря 1999 года.


тоже до сих пор помню, это было за несколько часов до полуночи, я собиралась к друзьям и тоже слушала бормотание телевизора... мы даже, помню, за это выпили, провожая старый год. так хотелось, чтоб жизнь стала лучше!

и мы :dr_ink: :dr_ink: :dr_ink: это было главной темой вообще при встрече под елкой после боя курантов
Автор:  Fly-Fly [ 25 ноя 2015, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Tarja
Согласна.
Мои воспоминания:
Папа на службе у государства, денег нет, мама вынуждена "челночить" в китае, чтобы были деньги в семье.
Постоянно нет воды, света, отопления.
Уроки при свечке, холодно, тазы для мытья всей семьи, ведра на плите греются.
Подвоз машины с водой, потому что несколько дней нет вообще ничего.

Поэтому опус с открытием "Ельцин-центра" меня вчера удивил в новостях. Что сделал-то?
Автор:  Наташка+ [ 25 ноя 2015, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Помню отключение света,отопления,дефолты. Помню развалы заводов. Пустые магазины, талоны. Помню громкие убийства, дележка территорий. Ничего хорошего не помню.
Автор:  Kioko [ 29 ноя 2015, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

В школе деньги сдавали на "общак" все, начиная с первоклассников. Приходили "смотрящие" раз в неделю за данью. Занималась бизнесом, всегда под прикрытием "крыши". Было смешно, когда через день приходили "пацанчики" с района, чтобы узнать кому мы платим дань, под чьей крышей сидим. "Воры", "боксёры", "каратисты" разделили тогда весь бизнес в городе. Под "ворами" было легче всего, потому что "спорстсмЭны" ломали кости. Воры ограничивались "базарами". В году 96 обратились в "6 отдел", так как дань начала составлять 80% от выручки, на отказ от оплаты моему партнёру сломали нос. В 6 отделе мне было сказано, что дань платят все, нельзя не платить. 2000 год встретила в Китае, пришлось бежать из страны. 90-е годы не хочу вспоминать, это черное пятно моей в жизни. В 92 убили моего отца, избили и ограбили, отобрав отпускные. Никого не нашли, конечно. Я не помню ничего доброго и хорошего в ельцинском времени. :no:
Вот согласна с автором тут и картинка зачёт :co_ol: http://colonelcassad.livejournal.com/2493770.html
Автор:  yamagutti [ 02 дек 2015, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул писал(а) 18 ноя 2015, 17:50:
помню еще печенье...вкууусное....из огуречного рассола; икру минтаевую свекровь делала из манной крупы и селедочного рассола...

ооо, я уже и забыла))

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
ваучеры, взрывы машин по ночам, беспризорники, нюхающие клей, торговая улица (музей для меня)...
Автор:  Tarja [ 02 дек 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 29 ноя 2015, 15:18:
"Воры", "боксёры", "каратисты" разделили тогда весь бизнес в городе.

На "Морском" вон целая эпоха ельцинского периода лежит :mi_ga_et: Как по музею ходишь.
Автор:  Sapphire [ 02 дек 2015, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

О, мы выживали, как могли на заводе родителям перестали платить вобще, подработки не было, я бутылки собирала и сдавала за копейки, соседские бабушки умирали с голода. Мы долги за коммуналку ужасные накопили, отдали только в 2000 году. Еще помню шла со школы, а перед мной сцена разыгралась, как из боевика с погоней и перестрелкой. Убийств и краж море было. Соседские дети у кого родители торговали и деньги были стали наркоманами, некоторые мальчишки у кого родители победнее проворовались. У маминой подруги дочка родила девочку в 4 роддоме в 93 году, так мы деньги на продукты им собирали и самих продуктов нормальных было не купить, куриные сосиски, окорочка, молоко концентрат, ни овощей, ни мяса, ни молочки. Собирали и отдавали им продукы два года всем заводским коллективом, чтобы они выжили. Что интересно сейчас дочь маминой подруги нам заявила, что те времена не были трудными и все было прекрасно, чего вам мол не нравится :ps_ih:
Это самый ужасный период моей жизни даже и вспоминать не хочу, как ребенку мне пришлось рано повзрослеть :cry_ing:
Лучем в темном царстве для меня были бесплатные кружки во Дворце пионеров.
Понимаю, что у меня прямо психическая травма осталась на всю жизнь, выражается она в
запасливости, и в страхе повторения того жуткого для меня периода.
Моя бабушка 1911 г.р. "прошедшая" революцию ребенком, вторую мировую труженником тыла, к слову сказать в 1943г беременная моей мамой работала кочегаром на судне :sh_ok: . Говорила, что 90е это тоже кошмар в ее жизни.
И котам нашим двум тоже досталость, ели лепешки из муки и хлеб, и маме мужики на заводе давали рыбу выловленную в Золотом роге, но ее часто давать нельзя было отравление от нее у них, но хоть от голода не сдохли, как у людей в совхозе собаки от истощения дохли или их воровали на мясо :cry_ing: :cry_ing: И что интересно, сейчас вспоминаю, а ведь это длилось и не год и не два, а хреновых шесть лет.
Автор:  yamagutti [ 02 дек 2015, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Sapphire писал(а) 02 дек 2015, 16:26:
Что интересно сейчас дочь маминой подруги нам заявила, что те времена не были трудными и все было прекрасно, чего вам мол не нравится

интересно
вот поразмыслила, единственное что окрыляло тогда - это вседозволенность какая то, ощущение свободы, что ли...
Автор:  tigra [ 02 дек 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Эх, 90-е...
У меня ассоциация с бесконечными "запасами".
Мешок муки, бидон сахара, бочка капусты, масло 20-ти литровыми банками корейское (гумманитарня помощь. что ли, была).
А, еще маку-крупчатка, я такую только в 90-е и видела, больше не попадалась ни разу.
Ну, это же детство, ничего не воспринималось как катастрофа, кроме холода...
Когда в квартире холодрыга (топили еле-еле) лезешь вечером в ванну погреться, а вода бежит прохладная... Честно, до слез обидно было. Спали под тулупами :-) Носки самовязаные уходили по5 пар за зиму :nez-nayu: сейчас, наверное. уже и забыли, что это такое.
А еще бандитизм...
Крыши бесконечные эти, хорошо, что я к тому времени еще не достигла сознательного возраста, как-то мы в эту струю не попали, мимо прошло.
А соседа нашего подстрелили...
В общаге убили мальчишку на этаже, на три года старше...
Взрывали сколько, и никто ничему не удивлялся. привыкли.
Автор:  yamagutti [ 02 дек 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

tigra писал(а) 02 дек 2015, 16:50:
У меня ассоциация с бесконечными "запасами"

блин, помню как с мамой (отец у бабушки был) тащили мешок сахара, купленного "по-дешевке" через улицу на четвертый этаж, а сахар в нем каким то испорченным оказался, с ужасно мыльным привкусом :ze_le_ny:

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
tigra писал(а) 02 дек 2015, 16:50:
А еще бандитизм...

мальчишку соседа прямо рядом с домом зарезали (так в банду принимали ) :-( :-(

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
ночью крики какие то бесконечные...
звонить в милицию - бесполезно
несколько раз трупы в подъезде - я не в гостинке!!!, а в самом центре жила...
однажды под окнами девушку из окна уже утром с перерезанным горлом увидела..
жжесть вобще, конечно(((


Добавлено спустя 51 секунду:
толпы циган в самом центре города торгующие лифчиками и тенями для век))
Автор:  Андэлэ [ 02 дек 2015, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

У меня эпоха совпала с рождением ребенка. Как вспомню :-( , что ночью шью, днем на базар торговать только что отшитым, а потом на эти деньги у спекулянтов детское питание покупаю :ps_ih: и мыло детское
Потом надо было стирать пеленки и ползунки,никаких памперсов тогда не было и машинок-автоматов тоже. Пеленок и ползунков в магазинах тоже не было :ps_ih: Мыла тоже
А еще надо готовить есть непонятно из чего, короче сплошная веселуха была :ps_ih: Уже в году 92 окорочка америкосные появились, хоть было чего поесть.
Не знаю у кого была всякая гуманитарная помощь, мне ни разу никто не предлагал, я её только на барахолке видела.
Да и мешков и канистр у меня тоже не стояло, не на что покупать было такое богатство было
Автор:  tigra [ 02 дек 2015, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Андэлэ писал(а) 02 дек 2015, 17:05:
Не знаю у кого была всякая гуманитарная помощь, мне ни разу никто не предлагал, я её только на барахолке видела.

:-) дык... на барахолке и брали, еще в магазине выставляли иногда. На работе родителям зарплату ею выдавали.. Кто б еще ее предлагал...
Андэлэ писал(а) 02 дек 2015, 17:05:
не было Мыла тоже

:-) У меня бабушка прошла войну (хоть и в тылу), опыт был колоссальный.
Первое, чем затарились при возникновении первой же нестабильности - сода, соль, мыло хозяйственное и сигареты-водка (хотя никто дома не курил никогда :-) ) Соду с солью мы потом еще лет 10 ели, мыло потратили, и дефицита в нем не ощущали :-) сигаретами и водкой рассчитывались с сантехниками (дом был старый и эта братва часто у нас ошивалась че-нить переделать).
Нас сильно спасала бабушка, которая в деревне жила, три семьи кормила. Мясо-яйца-молоко было, хоть и ограниченно, но было всегда.
Автор:  Андэлэ [ 02 дек 2015, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Да, водка в начале 90 была самая лучшая валюта.
Я потом самогон научилась гнать в пароварке :smu:sche_nie: и тоже получался неплохой бартер. Сосед ходил на рыбалку и мы с ним выгодно менялись :rolleyes:
Автор:  tigra [ 02 дек 2015, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Андэлэ писал(а) 02 дек 2015, 17:21:
Я потом самогон научилась гнать в пароварке

:sh_ok:оу.... У вас была пароварка? Почти буржуй :-)
Мы еще водку меняли с соседом-моряком на оливковое масло.Вот это бартер так бартер... Он трехлитровыми банками из рейса привозил масло и менял на водку, у нас по три банки стояло в холодильнике :-) Масло, кстати, четкое было, сейчас такое фиг купишь.
Автор:  Kioko [ 02 дек 2015, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

У нас на заводах в 90-е зарплаты выдавали только товаром. За самолёты сушки китайцы рассчитывались спортивными костюмами и детскими пихорами. Весь город ходил в этих костюмах, но этому заводу хоть повезло, такой товар быстро реализовывался в том же Хабаровске. На Амурстале зарплату не давали 2 года вообще. На ЗЛК за подводную лодку индусы отдали шарфы и свитера, все поголовно ходили в них. Какому-то заводу дали зарплату крышками от унитаза, штук по 50 на душу, вот им было вообще не реально продать, люди просто выбрасывали их. Помню,как мои преподы после лекций торговали китайским ширпотребом на улице, опускали внизу глаза, чтобы со студентами взглядом не пересечься.
В 92 году улетела на курорт, купив билет за 216р в апреле на Алтай. А 1 мая цены на авиабилеты стали коммерческими. Назад 4 мая надо было лететь за 4500рублей (не шучу) - зарплата у меня тогда была рублей 250, пришлось возвращаться на поездах, прямого билета было не купить. С 93 года я ушла в коммерцию, стало полегче.
Автор:  Андэлэ [ 02 дек 2015, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

tigra писал(а) 02 дек 2015, 17:27:
оу.... У вас была пароварка? Почти буржуй

Да не современная, а алюминиевая такая кастрюля с крышкой. Классная штука была :co_ol:
Автор:  Kioko [ 02 дек 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

В 90-е годы погибло 6 мои одноклассников. Наркотики, поножовщина, зоны. 20-летний сын соучредителя фирмы покончил с собой, когда мама перестала давать деньги на героин. Человек 5 моих знакомых по бизнесу просто исчезли, до сих пор числятся ппопавшими без вести. Во время дефолта 98 один застрелился, второй выбросися из окна.

Добавлено спустя 52 секунды:
Андэлэ писал(а) 02 дек 2015, 17:32:
Да не современная, а алюминиевая такая кастрюля с крышкой. Классная штука была

Называлась скороварка, стоила не очень дорого, была почти у всех моих знакомых. В конце 80-х они появились.
Автор:  tigra [ 02 дек 2015, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Понятно :-) у нас такая взорвалась в деревне. Поллкухни уляпала, зараза.

В общем, как я посмотрю, что-то нет светлых воспоминаний ни у кого?
Странно даже :-)
провалилась, значит, идея?
Автор:  Андэлэ [ 02 дек 2015, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 02 дек 2015, 17:39:
Называлась скороварка, стоила не очень дорого, была почти у всех моих знакомых. В конце 80-х они появились.

Точно. Я уже и забыла, как она называлась :-) Только появились они у нас раньше , где-то в начале 80 гг.
Автор:  Kioko [ 02 дек 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Да,в начале наверное, :a_g_a: У многих они взрывались :-)

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Хорошие есть тоже. Я в Харбин за товаром в 94 начала ездить, ну и в Москву пораньше. Про Москву "не очень" воспоминания. Едешь в ЦСКА или Лужники за товаром, а по городу танки и колонны демонстрантов с флагами. :sh_ok: И Белый дом обстреливают, а ты в это время втариваешься товаром, едешь на вокзал, договариваешься с проводниками отправить груз. А вот в Харбине было классно. Совсем другая жизнь. :-) Там можно было забыть хоть на время про российскую действительность.
Автор:  Андэлэ [ 02 дек 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

tigra
А чему радоваться то? То что жизнь пошла у многих наперекосяк. Жили в одной стране, была уверенность в завтрашнем светлом дне, а потом взяли и все это забрали. Страну детства у людей забрали.
Хорошо было только прихватизаторам, бандюкам да партийным и комсомольским деятелям, вот уж кто не растерялся.
Простые люди просто выживали, а те кто послабее, те ломались.
Автор:  Kioko [ 02 дек 2015, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Андэлэ писал(а) 02 дек 2015, 17:49:
партийным и комсомольским деятелям

Да им уже тоже. Мама парторгом была, когда начались все эти разоблачения. Она вышла сама из партии, реально очень идейная была, переживала. Я по её партийной книжке потом подсчитала, что за 20 лет она отдала взносов 6400, можно было купить "Жигули" :de_vil: Партия в 91 закончилась, первый муж был освобожденным комсоргом завода, хоть по образованию инженер, но никгда не работал инженером. Хорошо, что хватило потом мозгов влиться в один кооператив.
Автор:  tigra [ 02 дек 2015, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Андэлэ писал(а) 02 дек 2015, 17:49:
Хорошо было только прихватизаторам, бандюкам да партийным и комсомольским деятелям, вот уж кто не растерялся.

Да чем хорошо-то... Половину перестреляли в разборках.
Андэлэ писал(а) 02 дек 2015, 17:49:
Жили в одной стране, была уверенность в завтрашнем светлом дне, а потом взяли и все это забрали. Страну детства у людей забрали.

Ну... про страну детства... для меня - ничего страшного, забрали и забрали. Детство у меня все равно было и для меня ооно самое лучшее :-)
а вот молодость родителей я ему не прощу.
Самые лучшие и активные годы их жизни были потрачены тупо на выживание, беспощадное и унизительное.
Сейчас да, можно поднять голову, только вот возраст уже не дает особо разгуляться.
поэтому.. как бы ни пытались реабилитировать время... не выйдет. я так думаю.
Автор:  Андэлэ [ 02 дек 2015, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

tigra писал(а) 02 дек 2015, 17:56:
Самые лучшие и активные годы их жизни были потрачены тупо на выживание, беспощадное и унизительное.
Сейчас да, можно поднять голову, только вот возраст уже не дает особо разгуляться.

Вот с этим я особо соглашусь. Слишком много энергии потрачено на выживание.
Автор:  Kioko [ 02 дек 2015, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Мы когда 10 класс заканчивали, то выбрали нашу школу. Был такой киножурнал или (как его) "Дальний Восток"перед фильмами в кинотеатрах показывали. Док. фильм назывался комсомольцы 30-х(которые город строили) и комсомольцы 80-х. Сравнивали. Ведущий, который брал у нас интервью, говорил, что как нам повезло, на такое хорошее время ваша юность и молодость приходится. :co_ol: Ага, только через пару лет всё начало разваливаться, счастья полные штаны были. :-)
Автор:  yamagutti [ 02 дек 2015, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 02 дек 2015, 17:49:
У многих они взрывались

как я переживала из-за этого , когда мама в ней готовила :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Kioko писал(а) 02 дек 2015, 17:32:
С 93 года я ушла в коммерцию, стало полегче.

да, те кто могли/имели возможность ею заниматься могли шанс чуть больше иметь или не чуть, а более ....
молодым легче было в этом плане, чем поколению постарше, чей мир с ног на голову считай, в одночасье перевернулся...
Автор:  Регул [ 02 дек 2015, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

похоже, для простого люда эпоха Ельцина ничем хорошим не запомнилась :ne_vi_del:
правда, очень жаль, что кто-то такой большой отрезок своей жизни потратил на выживание, кто-то сломался и не смог выжить по какой-то причине... зато кто-то недурно набивал в это время карманы, а теперь решил, что это надо повторить. отсюда и Перестройка 2.0 и прочие Ельцин-центры и в соцсетях умилительные посты и ролики на тему о том, как кому-то на Руси, в 90-е, жилось прекрасно... а, давайте повторим? :-(
Автор:  yamagutti [ 02 дек 2015, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

вобще хорошая тема
время все сглаживает как то, живешь лучше, кажется, а может не права была ... показалось ....
а, благодаря теме понимаешь, что ни одной тебе показалось :ti_pa: ))))
Автор:  Регул [ 02 дек 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

yamagutti

особенно хороша тем, что сейчас есть любители просвистеть, что нас ожидает впереди очень тяжелая жизнь потому что мы наступаем Западу на все мыслимые и немыслимые мозоли.... я сразу вспоминаю 90-е и думаю: не, нифига, до такого как тогда...еще много мозолей отдавить надо. прорвемся :-)

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
урок хороший был, что тут говорить, теперь этих "либералов" даже древняя старушка на селе вилами перешибет, слишком много люди пережили и потеряли в мирное, в общем-то, время
Автор:  yamagutti [ 02 дек 2015, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул писал(а) 02 дек 2015, 23:15:
теперь этих "либералов" даже древняя старушка на селе вилами перешибет

так -то -так ))
однако, все эти Ебизнесцентры/Ефлешмобы, как я понимаю - как всегда целю основной на подрастающее поколение ведь, кто вобще не в курсе как дела то шли....
Автор:  Регул [ 02 дек 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

yamagutti писал(а) 02 дек 2015, 23:23:
Регул писал(а) 02 дек 2015, 23:15:
теперь этих "либералов" даже древняя старушка на селе вилами перешибет

так -то -так ))
однако, все эти Ебизнесцентры/Ефлешмобы, как я понимаю - как всегда целю основной на подрастающее поколение ведь, кто вобще не в курсе как дела то шли....

в таком случае там не хватает очень многого.... предметов, которыми платили зарплату... восковых фигур бастующих шахтеров, сцен разборок, сцен Чеченской войны, витрин забитых продуктами и худых людей, с пустыми кошельками...а то однобоко все там как-то...и дедушка Ельцин весь такой хороший :-(
Автор:  AnRe [ 02 дек 2015, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

yamagutti писал(а) 02 дек 2015, 23:23:
целю основной на подрастающее поколение ведь, кто вобще не в курсе как дела то шли....

Причём, не только не в курсе, а даже не представляют, что такое могло быть на самом деле...
Как то рассказала своим детям, что моя подруга кашу для своей дочери на растопленном мороженом варила, т.к. молока купить было невозможно, так они очень-очень удивлялись, как это - не было молока? :sh_ok:
Так что, очень легко будет нынешним подросткам мозги "запудрить". :-( :ne_vi_del:
Автор:  yamagutti [ 02 дек 2015, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

AnRe писал(а) 02 дек 2015, 23:34:
очень легко будет нынешним подросткам мозги "запудрить"

а вот про "нынешних" не соглашусь, почему то, кажется, что они более думающие, чем например чем многие из других...
может в силу того, что инфо больше доступно с разных точек зрения, а может потому что война рядом...
хотя, могу ошибаться ...
Автор:  AnRe [ 02 дек 2015, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

yamagutti писал(а) 02 дек 2015, 23:38:
про "нынешних" не соглашусь, почему то, кажется, что они более думающие, чем например чем многие из других...

Нынешние очень разные... Не зря же министр образования Фурсенко лет несколько назад обмолвился, что цель нашей системы образования - воспитать квалифицированного потребителя.
Дословно:
«Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя».
Бесследно эти реформы не прошли...
Автор:  Ilonchik [ 02 дек 2015, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Ох тяжело было, меня родители тогда отдали учиться в лицей при ДВГАЭУ, денег мало было, на учебу термос, бутерброды с собой носила, одеть нечего было, то что мама шила, а очереди на маршрутки, автобусы нужно было завоевывать, зимой так вообще невыносимо, так все мерзли, люди стояли на остановках и ногами стучали. А как часто ходили с центра пешком до Луговой) По сравнению с той жизнью, сейчас это рай)
Про образование, сама преподаватель и вижу как учатся сейчас и как учились тогда, сейчас студенты не знают где библиотека находиться, все из интернета. Для меня однозначно то поколение более сильное, жизнеспособное.
Автор:  yamagutti [ 02 дек 2015, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

AnRe
а, можно ссылку на источник :ro_za:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Ilonchik писал(а) 02 дек 2015, 23:52:
Для меня однозначно то поколение более сильное, жизнеспособное.

вот и не знаешь - где найдешь, а где потеряешь))
Автор:  Ilonchik [ 02 дек 2015, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

yamagutti
Ну да, с одной стороны тяжело было, а с другой люди были более выносливыми)
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

AnRe писал(а) 02 дек 2015, 23:34:
yamagutti писал(а) 02 дек 2015, 23:23:
целю основной на подрастающее поколение ведь, кто вобще не в курсе как дела то шли....

Причём, не только не в курсе, а даже не представляют, что такое могло быть на самом деле...
Как то рассказала своим детям, что моя подруга кашу для своей дочери на растопленном мороженом варила, т.к. молока купить было невозможно, так они очень-очень удивлялись, как это - не было молока? :sh_ok:
Так что, очень легко будет нынешним подросткам мозги "запудрить". :-( :ne_vi_del:

О, спасибо, что напомнили :hi_hi_hi:
моя дочь как раз перестроечное поколение - самый конец 80х.
И у меня всегда был для нее фирменный рецепт нелюбимой гречневой каши на растопленном пломбире. Вафельный стаканчик шел бонусом за съеденную порцию.
остальные каши она прекрасно ела на молоке, которого не припомню, чтобы я не могла купить во Владивостоке :du_ma_et:

какие разные у нас воспоминания :men:
а рецепт, если что, рекомендую всем.
без соли, сахара и масла - только хороший пломбир.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 01:06:
каши она прекрасно ела на молоке, которого не припомню, чтобы я не могла купить во Владивостоке

какие разные у нас воспоминания


про молоко - не помню вобще
а в чем разные?
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

yamagutti
Кто-то помнит, что варил на мороженном из-за дефицита молока.
а кто-то помнит, что так просто было вкуснее.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса
так у вас воспоминания о вкусе или о дефиците?
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

yamagutti
У меня много воспоминаний.
и о дефицитах в том числе.

но я не помню дефицита молока. Хотя кашу на пломбире действительно варила именно в то время. Потому что именно тогда моя дочь ежедневно ела какие-то молочные каши. А гречневую ела только с пломбиром. И гречка тогда тоже была доступна для широких не слишком обеспеченных народных масс.

девушки, у меня вопрос - пенсионеры реально умирали от голода? В больших городах, в многоквартирных домах, при наличии соседей, которые сейчас об этом рассказывают?
Я просто в шоке...
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 01:41:
у меня вопрос - пенсионеры реально умирали от голода?

да((

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Верса
расскажите где Вы жили? :ro_za:
Автор:  Sapphire [ 03 дек 2015, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса
В то время молочная кухня многих мамочек здорово выручала.
Про умирающих пенсионеров соседей, узнала только спустя время мне рассказали, когда подросла, многоквартирный дом, бабушки "божьи одуванчики" стеснялись жаловаться, что голодают :-( и сейчас-то соседи друг с другом не знакомы.
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Вы здесь пишите о дефиците в 1991-2000 годах?

Я это помню только раньше 1980-90 года? Тогда дефицит был всего! Это да.

В 90 появились кооперативы, китайцы , рыночная торговля, из плохого помню криминал, но он в принципе и остался..., были бандиты из спортсменов стали депутаты... :nez-nayu:
Дефолт помню 1998 года. Поминутно помню 19 августа. :-)
А вот тотального дефицита не помню...в 1991-2000. :du_ma_et: с 1996 года жила самостоятельно, но не помню.., помню платья покупала на выпускной на рынке полно было товара турецко- китайского.
Бабушки и сейчас умирают от голода :-( знаю пенсии в 6000 тыр., реальные сейчас, колхоз развалился и что то там не хватило.., вообщем пенсия 6000.

А в 1985 помню километровые очереди за молоком и Дефицит всего!!
Помню как вставали за молоком в 6 утра, а за колбасой в 4 утра и шли по морозу зимой занимать очередь :ps_ih:
Только это не при Ельцине..
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул писал(а) 02 дек 2015, 23:04:
отсюда и Перестройка 2.0 и прочие Ельцин-центры и в соцсетях умилительные посты и ролики на тему о том, как кому-то на Руси, в 90-е, жилось прекрасно... а, давайте повторим?

"Лихие 90-е" скоро могут стать славными Размышления о ситуации в России

«Опубликуй фото из 90-х»: как фонд Ельцина переписывает историю
Размышления о ситуации в России

на этом форуме, тоже звучали мнения, что и экономика в то время была, и свобода самая распрекрасная и не страдал никто.
а, вот сейчас ужас- ужас- ужас, всё плохо и "быстрей бы их искры возгорело пламя"
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

С начала перестройки я жила во Владивостоке.
а вот до нее - в Дальнегорске, где даже мясо и слив.масло продавались в магазине раз в месяц по спискам предприятий на взрослое население.
Может быть, поэтому постперестроечный дефицит меня уже не пугал :nez-nayu:
Автор:  Андэлэ [ 03 дек 2015, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 01:41:
но я не помню дефицита молока.

А я очень хорошо помню, как в начале 1991 года давали бутылку 0,5 молока только по свидетельству о рождении ребенка. И только 0,5 л на одного ребенка.
Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 02:23:
Вы здесь пишите о дефиците в 1991-2000 годах?

Мы здесь в основном о "славной" эпохе ельцина, а она в первую очередь у людей связана с дефицитом :-(
Автор:  Anna-Maria [ 03 дек 2015, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Я в 90-е не сильно голодала), но помню постоянный жгучий стыд за свою страну,за нищету своего народа и за своего президента. Сейчас я даже поголодать согласна, чтоб больше никогда не пережить такого национального унижения.
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Sapphire писал(а) 03 дек 2015, 02:05:
Про умирающих пенсионеров соседей, узнала только спустя время мне рассказали, когда подросла, многоквартирный дом, бабушки "божьи одуванчики" стеснялись жаловаться, что голодают и сейчас-то соседи друг с другом не знакомы.

Ребёнок родился в ноябре 98- го и только спустя три года, через суд удалось получить копеечное пособие до 1, 5 лет.

Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы
Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы во время проведения экономических реформ стали массовым явлением наряду с невыплатами зарплат.
Зарплаты, пенсии и пособия в основном выплачивались денежными суррогатами, которые производили предприятия и области. К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей, по выплате пособий на детей — около 10 трлн рублей, пособий по безработице — около 2 трлн рублей[1].

Юристы и правозащитники относили невыплаты к серьёзным нарушениям прав человека. Ученый-правовед Н. И. Матузов отмечал, что многомесячные невыплаты являются «прямым нарушением права человека на жизнь»[3]. В докладе МХГ 1998 года задержки и невыплаты назывались «открытым и вызывающим произволом», «полным беззаконием», «нарушением оговоренных в Конституции РФ прав человека»[4].
Протесты пенсионеров
По словам социолога Леонида Гордона, пенсионеры и матери не имели организованности, которой располагали трудовые коллективы. Обычно пенсионеры соединялись с соседями и протестовали без заранее намеченного плана, так как «оставаться дома наедине со своими думами, болячками и долгами ещё страшнее». Их протесты преимущественно ограничивались небольшими пикетами и демонстрациями[5].

Гордон отмечал, что действия протестующих в состоянии стресса принимали стихийные и неуправляемые формы. Пенсионеры в Твери перекрыли железную дорогу Москва—Петербург; в Кимрах пенсионеры с кольями, арматурой, вилами, угрожая чиновникам, заняли мост через Волгу; в Ростове-на-Дону пенсионеры с криками «не защищаете нас — и вам пощады не будет!» блокировали областной департамент социальной защиты; в Йошкар-Оле пенсионеры бросились на приступ президентского дворца, разбили стекла, однако остановились, не зная, что делать дальше. К крайним случаям нервной напряжённости, связанной с невыплатами, социолог относит самоубийства пенсионеров[5].

Протесты женщин
Как отмечает Гордон, действия матерей, добивающихся получения задержанных детских пособий, иногда становились «невообразимыми, напоминающими массовый психоз». Так, зимой 1998—1999 года в Юрге после многомесячных задержек был объявлен день выплат пособий. Утром к зданию городского отдела соцобеспечения пришли около тысячи матерей. Одна из женщин в ожидании открытия предложила развести костёр: «и словно охваченные общей истерикой сотни женщин с криком бросились ломать деревья и кусты», «уничтожение насаждений превратилось в бессмысленный разгром всего, что попадалось под руку». Силы милиции остановили толпу[5].

Учёный сравнивает опасность стихийных протестов стариков и женщин с силой протестов трудовых коллективов. Несмотря на то, что подавить их бунт не составляло труда, но насилие в отношении них могло вызвать массовую непредсказумую реакцию остального населения. Кроме того, обычно невыплаты пенсий накладывались на невыплаты зарплат, охватывая те же самые регионы. В таких случаях, по словам Гордона, «бессильное отчаяние стариков и матерей может стать запалом для всесокрушающих действий молодой и зрелой части активных работников». Дополнительным угрожающим фактором были массовые невыплаты милиции и армии: так, в августе 1996 года милиция получила только 5 % причитающейся суммы зарплаты[5].

Академик Д. Львов приводил данные, согласно которым среднемесячная заработная плата в сопоставимых ценах в 1991 году составляла 598 рублей в месяц, а в 1998 году — только 198 рублей, то есть произошло её снижение в 3 раза. Наибольшее падение реальной заработной платы произошло в 1995 и 1998 гг.[4][7]...

Согласно данным Госкомстата, на конец июля 1997 года объём задолженности по выплате заработной платы , за который ответственно государство, составлял 11,4 трлн руб. Вместо Билетов Банка России зарплаты выдавались денежными суррогатами.В эту цифру не были включены данные по задолженности военным и некоторым другим категориям работников, и их включение повышало размер задолженности примерно до 20 трлн руб.[8] Общая задолженность по зарплате на начало 1997 года (согласно данным Госкомстата) составила примерно 50 трлн руб.[6]...
Ухудшение здоровья и рост смертности

Средняя продолжительность жизни в России в 1990—2009 годах[57]
В 90-е годы произошло значительное ухудшение здоровья населения и роста смертности. Так, в докладе Комиссии по вопросам женщин, семьи и демографии при Президенте Российской Федерации «О современном состоянии смертности населения Российской Федерации» отмечалось: «С 1989 года по 1995 год число умерших увеличилось в России с 1,6 млн человек в 1989 году до 2,2 млн человек в 1995 году, то есть в 1,4 раза»[58]. В докладе говорилось: «Беспрецедентный рост смертности населения России в 90-е годы проходит на фоне резкого ухудшения здоровья населения». Как отмечалось в докладе, на ситуацию повлияли долговременные и современные факторы. Доклад резюмировал, что «наиболее ощутимой жертвой негативных сторон реформирования общества» стало население и его здоровье. В основе скачкообразного и обвального роста смертности в 90-е годы лежало ухудшение качества жизни большинства населения, связанное с затяжным социально-экономическим кризисом: ростом безработицы, длительными задержками выплаты заработной платы, пенсий, социальных пособий, ухудшением качества питания, снижением доступности социальных услуг, затяжным психологическим стрессом, неуверенностью в своём будущем и будущем детей, ростом криминализации, алкоголизма и алкоголизации общества в целом, как реакции на устойчивое чувство незащищённости и неуверенности[59], наркомании[58]...
Наиболее негативным последствием системного, прежде всего экономического кризиса в России явился рост смертности населения. В 1990-е гг. число умерших превысило уровень 1980-х гг. на 4,9 млн человек, а по сравнению с семидесятыми годами возросло на 7,4 млн. Если взять возрастные показатели смертности населения в 1980-е гг. и числа умерших в тех же возрастах в 1990-е, то можно получить излишек умерших в последнем десятилетии в сравнении с предшествующим....

Структура промышленного производства за годы преобразований также изменилась. Произошло снижение наукоемких производств, техническая деградация экономики, свертывание современных технологий.[45] Падение производства в России по своим масштабам и длительности значительно превысило все известные в истории кризисы мирного времени. В машиностроении, промышленном строительстве, легкой, пищевой промышленности и во многих других важнейших отраслях производство сократилось в 4—5 раз, расходы на научные исследования и конструкторские разработки — в 10 раз, а по отдельным направлениям — в 15—20 раз....

В 1990-х годах ряд крупнейших российских предприятий были приватизированы на залоговых аукционах и перешли в руки новых владельцев по ценам, многократно заниженным по сравнению с их реальной стоимостью. 145 тыс. государственных предприятий было передано новым владельцам по в десятки тысяч раз заниженной общей стоимости всего около $1 млрд. Из 500 крупнейших российских предприятий примерно 80 % были проданы по цене менее $8 млн каждое.[27]

В результате приватизации в России сформировался класс так называемых «олигархов». В то же время появилось колоссальное количество людей, живущих ниже уровня бедности.

Одним из основных аргументов за приватизацию и ликвидацию структур хозяйственного управления в СССР и в России были слишком большие размеры предприятий, а также монополизация и централизация советской экономики.[27] Ради демонополизации любому входящему в объединение предприятию было разрешено приватизироваться отдельно от этого объединения.[27] Как правило, это приводило к тяжким негативным последствиям.[27]...



Экономическая политика

Многие цели и методы экономической политики властей, проводившейся в 1990-е годы, формировались, исходя из указаний международных финансовых организаций, в первую очередь МВФ. Особенности экономической политики 1995—1998 годов:[3]

В качестве основной антиинфляционной меры использовалось сокращение денежного предложения, в том числе за счёт массовых невыплат зарплат и пенсий ( зарплаты выдавались денежными суррогатами, которые заполняли денежное обращение) ;
Применение завышенного курса рубля с целью сокращения инфляции;
Финансирование дефицита госбюджета за счёт наращивания государственного долга. Причём объёмы привлечения денежных средств постоянно увеличивались. Так, объём размещения ГКО-ОФЗ вырос со 160 млрд рублей в 1995 году до 502 млрд рублей в 1997 году. Нужный объём спроса на государственные ценные бумаги поддерживался за счёт сохранения относительно высоких ставок процентов, а также за счёт привлечения спекулятивного иностранного капитала. Ориентация на последний потребовала снятия большей части ограничений на вывоз капитала;
Сохранение высоких налоговых ставок для поддержания доходов госбюджета.

и т.д и т.п...
https://ru.wikipedia.org/
Автор:  outlaw [ 03 дек 2015, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Anna-Maria писал(а) 03 дек 2015, 08:33:
Я в 90-е не сильно голодала), но помню постоянный жгучий стыд за свою страну,нищету своего народа и своего президента. Сейчас я даже поголодать согласна, чтоб больше никогда не пережить такого национального унижения.

пьяный Ельцин по ТВ, чем не повод для гордости за свою страну. Страну развалил, зато свою семью доходом обеспечил из бюджета страны, как семью первого президента. Тьфу
У меня подруга была шустрая. Мы с ней по магазинам бегали. Очередь за молоком занимали за пару часов до открытия. На руках номерки записывали.
Помню, как козлятину покупала за талоны. Только со 2 попытки получилось. В 1 день мясо закончилось к тому моменту когда очередь моя подошла.
Появилась реклама баунти и еже с ним. Помню как мама покупала сникерс или марс, после получки и резала на 4 части, что б семья побалова себя тем, что по телеку рекламируют.
Помню, как сосед бизнесом занялся, снял деньги и тут 91 год смена картинок на ден знаках. Он к нам пришёл с мешком этих фанитиков, которые еще вчера что-то значили.
Родителям дали участок на Соловей -ключе и мы там сперва деревья корчевали, а потом картоху сажали.
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Ещё почему то, запомнила вопрос преподавателя экономической теории, про памятники демократии у нас в городе.
Оказывается, их было очень много, различные недостроенные жилые дома, объекты и т. д.
Только в нашем районе, в пяти минутах ходьбы, два брошенных жилых дома на стадии 2- 3 этажей, брошенная коммерческая достройка.
в 2006- ом уже всё умудрились достроить и сдать).
Автор:  Астра [ 03 дек 2015, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 02:23:
Вы здесь пишите о дефиците в 1991-2000 годах?

Я это помню только раньше 1980-90 года? Тогда дефицит был всего! Это да.

В 90 появились кооперативы, китайцы , рыночная торговля, из плохого помню криминал, но он в принципе и остался..., были бандиты из спортсменов стали депутаты...
Дефолт помню 1998 года. Поминутно помню 19 августа.
А вот тотального дефицита не помню...в 1991-2000. с 1996 года жила самостоятельно, но не помню.., помню платья покупала на выпускной на рынке полно было товара турецко- китайского.
Бабушки и сейчас умирают от голода знаю пенсии в 6000 тыр., реальные сейчас, колхоз развалился и что то там не хватило.., вообщем пенсия 6000.

А в 1985 помню километровые очереди за молоком и Дефицит всего!!
Помню как вставали за молоком в 6 утра, а за колбасой в 4 утра и шли по морозу зимой занимать очередь
Только это не при Ельцине..


вот да. я с 93 жила одна.. ну иногда в магазинах пропадала соль.. или лук.. но больше ничего не пропадало, были б деньги.. кто хотел шел торговать.. кто не хотел - сидел на заводах.
похоже, мне одной не пришлось выживать)) со второго курса с будущим мужем зарабатывали деньги будущей специальностью, на жизнь хватало.. хотя, конечно, было разное.. в 99м родили сына и сели на одну зарплату.. ничего.. и это прошло)

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Летняя ночь писал(а) 03 дек 2015, 08:43:
Ребёнок родился в ноябре 98- го и только спустя три года, через суд удалось получить копеечное пособие до 1, 5 лет.

ни разу не получила ни одного пособия) они ж копеечные были)
поэтому все время думала и какой такой долг родине должен мой сын отдавать, если садик платный, врач платный.. ладно хоть в школе бесплатной отучился)
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Астра писал(а) 03 дек 2015, 09:14:
ни разу не получила ни одного пособия) они ж копеечные были)

да, меня в 2002 подруги обрадовали, что государство таки решило по долгам рассчитаться, жалко было дарить :hi_hi_hi:
а копеечное- это да, за 1.5 года вышло сыну только игрушки купить- мимолётная радость.
Автор:  Katie* [ 03 дек 2015, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Не могу сказать, что мы в этот период жили тяжело и плохо ...
У меня эта "эпоха " ассоциируется с разгулом криминала:маме пришлось уйти с работы(со скорой помощи)тк стали нападать наркоманы на врачей , шапку норковую я носила с резинкой под полушубком, чтобы не сорвали;
Но больше всего мое негодование вызывает до сих пор афера со вкладами на сберкнижках.... Обокрали всю страну.... Знаю даже людей , которые лишились рассудка после этого, и закончили свою жизнь на шепеткова, тк много лет откладывали деньги , отказывали себе по многом и в итоге остались нищими ...
Вместо открытия этого центра Ельцина, нужно его семью всю репрессировать как врагов народа и все у них конфисковать.... Пусть поживут так как пол страны в 90-х
Автор:  Астра [ 03 дек 2015, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Katie* писал(а) 03 дек 2015, 09:21:
шапку норковую я носила с резинкой под полушубком, чтобы не сорвали;

да, точно))) у многих так было) я - нет. ходила да и все)
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 02:23:
Вы здесь пишите о дефиците в 1991-2000 годах?
Я это помню только раньше 1980-90 года? Тогда дефицит был всего! Это да.
В 90 появились кооперативы, китайцы , рыночная торговля, из плохого помню криминал, но он в принципе и остался..., были бандиты из спортсменов стали депутаты... :nez-nayu:
Дефолт помню 1998 года. Поминутно помню 19 августа. :-)
А вот тотального дефицита не помню...в 1991-2000. :du_ma_et:
А в 1985 помню километровые очереди за молоком и Дефицит всего!!
Помню как вставали за молоком в 6 утра, а за колбасой в 4 утра и шли по морозу зимой занимать очередь :ps_ih:
Только это не при Ельцине..

Вот, про это же хотела написать. Очень хорошо запомнила талоны при Горбачеве. Очереди за всем. Я - на работе. Мама с талонами стоит в очереди в магазине. Со школы идет моя дочь, мама ее "вылавливает" и тоже ставит с собой в очередь. Дочь, уставшая от этих очередей, мечтала уехать в Австралию (почему-то :-) ) До сих пор помнит эти моменты. А в ельцинский период помню частые отключения света, торговлю всем и вся возле остановок, постоянное и безудержное обесценивание денег, криминал в жизни и на экране, какая-то серая и беспросветная тоска.
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Астра
СОМ
Спасибо! Значит у меня не амнезия.
Ельцинская эпоха это 1991-2000 и дефицита не было. Свет отключали, ЗП задерживали, но торговали все и вся! На рынках, остановках , китайцы появились в городе в 1991-1992 годах какой дефицит, так же в 1991 годах появились производственные заводы- модули и кооперативы.
В 90 помню наводнившие рынок импортные товары до этого местные кооперативные,
Из импорта и новинок :-) памперсы, импортная косметика, сникерсы, марсы, до этого китайские адидасы и найки. ))

Дефицит был до 1991 года при Горбачеве с его талонами и километровыми очередями.
Автор:  Астра [ 03 дек 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 09:47:
торговали все и вся! На рынках, остановках , китайцы появились в городе в 1991-1992 годах какой дефицит, так же в 1991 годах появились производственные заводы- модули и кооперативы.

ну прикольно же было? :-) у меня вот только ощущение свободы и вседозволенности))) ларьки с чем хочешь возле дома)) зарабатывай как хочешь. криминал - да.. а так.. не такой уж и ужас был..
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Астра писал(а) 03 дек 2015, 10:07:
Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 09:47:
торговали все и вся! На рынках, остановках , китайцы появились в городе в 1991-1992 годах какой дефицит, так же в 1991 годах появились производственные заводы- модули и кооперативы.

ну прикольно же было? :-) у меня вот только ощущение свободы и вседозволенности))) ларьки с чем хочешь возле дома)) зарабатывай как хочешь. криминал - да.. а так.. не такой уж и ужас был..

Согласна! Ужаса не помню. Криминал помню, но у нас многих депутатов в городе расстреливали на улице уже в 2004-2009 годах, так что...это уже не ельцинская эпоха.
А Ельцин это именно торговля, импорт, китайцы, ларьки...и никаких очередей , товара много денег мало))
Автор:  Sapphire [ 03 дек 2015, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Дефицит был специфический, появилось куча продуктов иностранных, жевачки, батончики, тушенка китайская стена, сосиски, но исчезли нормальные отечественные: мясо, колбаса, яйца, творог, макароны и т. д. И да, не все ушли в торговлю, что значит зарплату задерживали, ее просто не платили и так тысячам людей, многие выжили благодаря дачам и родственникам, которые где-то что-то добывали. Денег поосто не было, и работы.
Автор:  Tarja [ 03 дек 2015, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 09:47:
Ельцинская эпоха это 1991-2000 и дефицита не было.

Как же не было? У меня была свадьба в 1991 году. В городе все было по талонам уже. На Дальзаводе, помню, был специализированный магазин, в котором выдавали по талонам шампанское и водку на свадьбу. Выдавали такой мизер, что свекровка делала еще самогон и добавляла в него концентрат вишневых косточек, получался а-ля коньяк :-) Я очень хорошо помню, что в 1991 уже все было по талонам, т.к. не работала тогда и бегала по всему городу, "отоваривала" их.
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Sapphire писал(а) 03 дек 2015, 10:14:
но исчезли нормальные отечественные: мясо, колбаса, яйца, творог, макароны и т. д. .

Куда исчезли макароны и яйцо? Этого в магазинах было полно.
Молоко, мясо на рынках. Колбаса в магазинах в свободном доступе. Никольск, а потом Ратимир появились в это время. В начале правда Ратибор, потом Ратимир, Никольск ))

Добавлено спустя 55 секунд:
Tarja
1991 он только к власти пришел, это не есть ельцинская эпоха.
Смешно было бы говорить Путинская эпоха и говорить про 2000 год.
Автор:  Tarja [ 03 дек 2015, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Katie* писал(а) 03 дек 2015, 09:21:
Вместо открытия этого центра Ельцина, нужно его семью всю репрессировать как врагов народа и все у них конфисковать.... Пусть поживут так как пол страны в 90-х

Согласна полностью :dr_ink: И не только их, но и их ближайшее окружение :-)
Автор:  Sapphire [ 03 дек 2015, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн
Вы о чем? Это все начало появляться только в году 96-97.
Автор:  Tarja [ 03 дек 2015, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн, да не было нифига в магазинах, ни в 91-м, ни в 94-м. В 94-95 гг. моя семья выжила только благодаря моему военному продпайку на работе. Который, кстати, тоже не отличался большим изобилием: крупы, консервы. Но и этому мы были несказанно рады.
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Sapphire
Я работала там, где платили. Не голодали мы точно.
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Sapphire
я не знаю о чем Вы? У нас были полные рынки продуктов . Сама стояла на практике УПК в 1993 году и торговала :-)
Колбасой и сырами, конфетами , от магазина на рынке :nez-nayu: магазин был не в проходном месте и на выходные торговля выезжала на рынок. Практику там проходила 2 мес.
Торговля шла плохо, зато конфет наелись :-) правда за них потом заставили заплатить :-)
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

дамы, если кто-то найдет в интернетах упоминания о реальных голодных смертях - буду благодарна.
ничего похожего мне Яндекс не выдает.
хотя, казалось бы, сейчас там можно найти любую чернуху :du_ma_et:
Автор:  Астра [ 03 дек 2015, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 10:13:
А Ельцин это именно торговля, импорт, китайцы, ларьки...и никаких очередей , товара много денег мало))

дадада)))
Sapphire писал(а) 03 дек 2015, 10:14:
но исчезли нормальные отечественные: мясо, колбаса, яйца, творог, макароны и т. д.

серьезно? я не заметила)
Tarja писал(а) 03 дек 2015, 10:27:
да не было нифига в магазинах, ни в 91-м, ни в 94-м

может во владивостоке? мы всей Россией следили за сводками с Дальнего Востока)) Света у вас не было, может и продуктов? У нас ок было.. Свердловская область - птицефабрики в это время развивались, мяса было валом.. вообще дефицита продуктов с 93 не помню.. в 91 да.. еще ж рынок не развитый был.
Автор:  outlaw [ 03 дек 2015, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Tarja писал(а) 03 дек 2015, 10:27:
Фьюжн, да не было нифига в магазинах, ни в 91-м, ни в 94-м. В 94-95 гг. моя семья выжила только благодаря моему военному продпайку на работе. Который, кстати, тоже не отличался большим изобилием: крупы, консервы. Но и этому мы были несказанно рады.

зато был регулярным :ny_tik:
Помню, я уже в институт поступила, значит 1990-1992, у нас куча вермишели купленной по талонам, а отец еще купил ящик доширака :-ok-: вкусняшка
Долго у нас папиросы лежали, никто в семье не курит, кажется, мама ими в нулевый на огороде тлю какую-то травила
Автор:  Астра [ 03 дек 2015, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 10:33:
дамы, если кто-то найдет в интернетах упоминания о реальных голодных смертях - буду благодарна.
ничего похожего мне Яндекс не выдает.

я не знаю.. у меня никто не гоолодал.. если кому пенсии не хватало - шли на барахолку да продавали что было.. наверно кто-то и не справился с ситуацией, почему нет?
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Tarja
Взяла фотографию моего новоселья за 1995 год, на столе пельмени покупные :-) , салаты корейские, колбаса, сыр, шпроты, картошка, мартини( подаренное) :-) . Я студентка, блата нет и не было. :-) не знаю какие прод пайки в это время.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 01:41:
девушки, у меня вопрос - пенсионеры реально умирали от голода? В больших городах, в многоквартирных домах, при наличии соседей, которые сейчас об этом рассказывают?
Я просто в шоке...

Реально.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Андэлэ писал(а) 03 дек 2015, 08:32:
А я очень хорошо помню, как в начале 1991 года давали бутылку 0,5 молока только по свидетельству о рождении ребенка. И только 0,5 л на одного ребенка.

У нас в городе тоже. У меня карточки (талоны) ещё не оторванные лежат. Оставила на память. 1991, 92, 93 год. По 1 кг муки, колбасы, бутылке вода, 1 кг сахара в месяц. Попрошу маму привезти, обязательно сфотаю и выложу тут.
Автор:  Андэлэ [ 03 дек 2015, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

В 1995 году уже не было того ужаса, который стал твориться с начала 1991 года. Реально было жутко :sh_ok: , особенно с грудным ребенком, которого нечем было кормить
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн
В 95 году, да всё это уже было на прилавках, но по ценам, что не всем было по карману.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Самый голод был 91-92 год, дефицит продуктов. Зиму 92 г г мою семью, моих знакомых спасло от голода то, что мой приятель был охотник, "подогнал" сохатину, делали пельмени, до весны хватило. Мяса в магазинах у нас в городе просто не было вообще. Мать подруги работала завгастронома, она мне подгоняла иногда мяса, на прилавки оно не попадало совсем. Это я хорошо помню. Подрабатывала фасовщицей в магазине после учёбы.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Верса
Мне яндекс не нужен ':roll:' Я жила в то время сама. Говорю про свой город. Не знаю, как жил Владивосток. Муж рассказывал, что они на кострах готовили ужины в Находке на улице, потому что не было света.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
С 95 года жить стало легче, но был жуткий разгул бандитизма. Во Владе всё же не сдавали деньги на общак первоклассники. Это особенности наверное только моего города. Может быть и смешно, но Джем помогал многим пенсионерам выжить, когда приходили к ним просить денег, понятно, что это за деньги были. У меня не было ни одной целой сумки, все до единой были разрезаны бритвой, как и у всего города. Барсеточники, щипачи, кого только не было. ':roll:'
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 11:22:
Мяса в магазинах у нас в городе просто не было вообще

Зато появились окорочка Буша. :-)

Добавлено спустя 35 минут 50 секунд:
На мой взгляд, самое страшное, что происходило в этот период - это развал семей. Мужчины, в большинстве своем, не смогли перенести изменений. Привыкшие к постоянной работе и зарплате, они ломались, спивались. А женщины, понимая, что надо тянуть детей, да и мужей в придачу, уходили с заводов и НИИ челночить, торговать, кормить семью. Кроме того, подрастающее поколение, хлебнув вседозволенности, гибло от наркотиков.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

outlaw писал(а) 03 дек 2015, 08:58:
Появилась реклама баунти и еже с ним. Помню как мама покупала сникерс или марс, после получки и резала на 4 части, что б семья побалова себя тем, что по телеку рекламируют.

как знакомо

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Katie* писал(а) 03 дек 2015, 09:21:
шапку норковую я носила с резинкой под полушубком, чтобы не сорвали

у моей мамы несколько раз чуть не срывали, благодаря резинке этой оставалась при ней
а вот знакомой и ее маме повезло меньше - маме голову разбили а у знакомой сотрясение (((...

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Верса писал(а) 03 дек 2015, 10:33:
дамы, если кто-то найдет в интернетах упоминания о реальных голодных смертях - буду благодарна.
ничего похожего мне Яндекс не выдает.
хотя, казалось бы, сейчас там можно найти любую чернуху :du_ma_et:

да много чего там нет..
мы жили с бабушкой, которая хорошую пенсию получала как старейший и заслуженный работник ТИНРО, она с остальными делилась у которых родственников не было и не на лекарства ни на еду не было денег ...
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Напишем правдивую историю 90-х!
http://www.kp.ru/daily/26435.7/3306369/
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

СОМ писал(а) 03 дек 2015, 12:05:
Зато появились окорочка Буша.

на практике уже в 2000-х животных от последствий употребления этой гадости лечили ))
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

yamagutti писал(а) 03 дек 2015, 12:43:
животных

А людей?
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

СОМ
не знаю :nez-nayu:
я людей не лечу ))
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 11:22:
Муж рассказывал, что они на кострах готовили ужины в Находке на улице, потому что не было света.

ну это же не означало, что либо готовили еду на костре, либо умирали голодной смертью?
yamagutti писал(а) 03 дек 2015, 12:21:
мы жили с бабушкой, которая хорошую пенсию получала как старейший и заслуженный работник ТИНРО, она с остальными делилась у которых родственников не было и не на лекарства ни на еду не было денег ...

да в том-то и дело, что все выкручивались каким-то образом.
просто у меня ассоциация в голове - с блокадным Ленинградом, вот там точно были голодные смерти, потому что объективно были предпосылки к этому.


крутится голове, избавиться от этой мысли не могу...
у меня дед умер в 95, может и его кто-то так же походя записал в "жертвы ельцинской эпохи"?
а ему было 80 лет, больное сердце...
и не один он умер в многоквартирном доме за эти 9 лет - люди умирали всегда, при любой власти, особенно пожилые.
но у каждого была своя причина, сугубо медицинская.
хотя в маленьком Дальнегорске тогда одну зарплату на химкомбинате книгами выдали :ps_ih: кришнаитскими.
но это все равно НЕ блокада.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 12:58:
но это все равно НЕ блокада.

так кто ж сравнивал
конечно нет
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Как развалили СССР через искусственно создаваемый дефицит.
Давно хотел исследовать эту часть истории, как же так, что в одночасье про нашу страну стали орать во все воронье либеральное горло, что СССР себя изжил, что все у нас неправильно, что товары производить не умеем, а те, что производим, никуда не годятся. Как нас обманули перед путчем, заставив страну жить в гипертрофированном искусственном дефиците, а потом бунтовать.
Все подтверждено нижеприведенными ссылками на видео и книги.
СССР. Крах империи. 7 серия: Распад
Метки времени:
10:00 – к лету 1991 года заявление мэра Москвы Гавриила Попова: «Продуктов в столице остается на считанные дни»...
http://www.youtube.com/watch?v=E1kJ632ViQg
К 1991-му в результате «перестройки» и созданной системы двоевластия в Москве (два конкурентных и соперничающих друг с другом правительства – СССР и РСФСР, Горбачева и Ельцина) развал в экономике уже доведён был до полного хаоса. В некоторых регионах начинаются табачные бунты, так как даже по карточкам сигареты не купить. Они просто исчезли.
Николай Рыжков, в 1985-1990 гг. – председатель Совета Министров СССР, в телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) рассказывает, как в стране искусственно создавался этот табачный голод: «Мне звонит Горбачев и говорит: «Вот у меня Ельцин, ты не можешь зайти ко мне?» Я пришёл. А я уже знал, что творится. Несколько дней чуть ли не бунты происходили. Я говорю: «Михаил Сергеевич, а почему вы меня спрашиваете? Вон рядом с вами Борис Николаевич, вот с него и спросите.
Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день. Так чего спрашиваете?
Тот (т.е. Горбачев): «Борис Николаевич, на каком основании вы приняли решение остановить практически полностью табачную промышленность республики. Зачем вы это сделали?»
И в самом деле, зачем? Если это не сознательный саботаж и вредительство, то, что это? И всё это делалось новой, уже демократической, властью Российской Федерации ради окончательной дискредитации и ликвидации власти своего соперника, Горбачева вместе с СССР, и для захвата единоличной власти через развал страны.
А вот, что говорит в этой же программе Юрий Прокофьев, в 1989-1991 гг. - I-ый секретарь Московского городского комитета КПСС: «Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти». И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций».
Николай Рыжков подтверждает (в этой же программе): «Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели».
Захват власти через создание искусственного исчезновения продуктов в столицах (метод либерально-демократического «голодомора») – испытанный, проверенный прошлым опытом, приём либеральных революционеров. Точно также через чиновничий саботаж и провокации либералы создавали перебои в снабжении хлебом и другими продуктами в Петрограде, готовясь к свержению Николая II и демонтажу царской системы власти в Феврале 1917 года.

«600 секунд» Невзорова, 1989 год. 1:38 – куры и свиньи дохнут и гниют на фабрике. И таких случаев тысячи по всей стране.
http://www.youtube.com/watch?v=wPbceuIQw3o

«600 секунд» Невзорова, 1989 год. http://www.youtube.com/watch?v=NgEaIRbW ... 3CB5E6275F
2:15 – в города завозят гниющие помидоры.
6:40 – склады лекарств с Украины с сильным радиационным заражением, 40 тонн трав. Комиссией запрещено к реализации. Деньги ушли по заказу, трав не поступит в аптеки.
Торговый мафии черных рынков, продающих гос.продукцию, предназначавшуюся для гос.магазинов.

«600 секунд» Невзорова. Приватизированный совхоз по капусте, решили просто запахать тракторами все поле с плодами, лишь бы не воровали голодающие безработные.http://www.youtube.com/watch?v=kvRh0oUn ... 3CB5E6275F

http://snoochiboochi.livejournal.com/75046.html?page=1
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko
Я не очень вас понимаю вы в 1995 купили квартиру и машину в 1996, а пенсионеры умирали от голода? И остальным людям есть не чего было и они готовили еду на кострах? Везде пустые полки и голод, и тут же про ларьки торговые пишите....?
Автор:  Valerochka [ 03 дек 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

А я помню как талоны вводили. Самое начало. Я маленькая была, в школе уже, пионер, но маленькая. Бабуля пришла в гости, а у нас тазик ягоды с дачи стоял. Мы с ней перебрали, она её сахаром засыпала и меня отправила с продуктовый взять ещё 3 кг. Помню, спрашивала меня, донесу ли. Прихожу в магазин, даю деньги, а мне продавщица говорит, - Могу дать тебе, Лерочка только 1 кг. Тогда сахар еще в бумажных пакетах с зеленой печатью прямоугольной продавался. Я этот кг домой принесла, рассказала, у бабули лицо прям поменялось, она к телефону, позвонила всем из семьи, что началось, мол. Звонила на работу, тогда это было только в чрезвычайных ситуациях можно, не принято было отвлекать людей от работы. Помню растерянность какую-то. И мы с ней рванули опять в магазин. В тот день начали продавать сахар по 1 кг в руки, мыло по 2 кусочка и т.д. И скоренько уже были талоны. И понеслось. :cry_ing: Но у нас у всей семьи дачи были и друг-другу помогали, так и выкручивались взрослые.
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

я помню, что у мамы долго еще стояли эти запасы, которые выдавали по талонам :a_g_a:
то есть на семью хватало, еще и оставалось
Автор:  Регул [ 03 дек 2015, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

мне кажется, может я, конечно, и ошибаюсь, что то, что начал Горбачев, затем то, что происходило при Ельцине - это звенья одной цепи. видимо, так начинали при Горбачеве разваливать страну, а при Ельцине столь кардинальными способами продолжили... дефицит создали искусственно, а потом дефицит на полках в магазинах исчез, а вот в холодильниках части граждан остался. остался потому, что из-за безработицы не на что было просто купить необходимый набор продуктов. окорочка Буша вот с чего появились? дефицит, значит, мяса все-таки был? или оно было столь дорогим, что людям приходилось брать их. каждый на своем опыте жизненном помнит то время
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул писал(а) 03 дек 2015, 13:46:
дефицит создали искусственно, а потом дефицит на полках в магазинах исчез, а вот в холодильниках части граждан остался.

я вам больше скажу - у меня есть знакомые, в холодильниках которых до сих пор определенный дефицит. тупо нету денег и нет возможности заработать (одинокая мама с грудничком и вторым чуть постарше, к примеру).
а уж какой дефицит был в холодильнике моей семьи в Дальнегорске при Брежневе :-( даже при наличии денег в кошельке.
уж не знаю, какой цепи это были и есть звенья...
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Морок 90-х
Да в 90-е было хорошо. Не знаю как в столицах было, но в Приморье каждый вечер 2-3 часа сидели без света, домашку делал при свечах. Иной раз не было отопления, горячая вода - це вообще роскошь, тазики кастрюльки - наше все, но надо было успевать накипятить когда свет был. Одно время отключали даже холодную воду, поэтому надо было успевать набирать ванную. Родители зарплаты не получали по полгода. А в Находке в это время "эффективные собственники" в малиновых пиждаках отстреливали друг друга через одного, хорошо хоть мирных граждан почти не погибало. Зато была швабода и демократия, и выборы из двух и более кандидатов, не было кровавого террана и гэбни, милиции тоже особо не было, в том смысле, что обращаться лучше было к бандюганам, а не к ментам. В общем красота. Сейчас меня поражает та сволота, которая хочет это вернуть.
1.Мама недавно рассказала, как в начале девяностых ходила и выбирала где бы дешевле яблочко купить (одно) чтобы мне, трехлетнему, пюрешку сделать.

2. Было дело. Паял продавал синклера, талоны, торговля на рынке шмотками, зарплату которую получал телефонами и потом их продавал, спирт рояль, путч и штурм омоном нашего ВЦ (обкома КПСС), голос америки вещавший о перевороте в СССР. Не дай бог нашим детям пройти через это.

3. Дешево стоил только литр "Рояля" на рынке. Именно те "бусы", на которые собирались купить аборигенов России. >> В смысле "собирались"? Аборигенов раньше за жвачку, джинсы и "свободу" купили.

4. слушать рассказы родителей о девяностых порой страшнее, чем рассказы дедов о войне.

5. У нас офицеры увольнялись по "дескридитации" что бы на рынке обувью торговать и выживать. Денежное довольствие по 5 месяцев не выплачивали. ПЯТЬ месяцев! Но каждый день мы должны были быть на службе.

6. Я помню,как гуляя с собачкой ,находила в лесу трупы.. Как мы плакали ,когда стало ясно,что Россия сдала Югославию...

7. Мои 17 тоже пришлись на 91-й. Как раз успели из Литвы уехать... правда, как потом выяснилось, чуть не попали из одного "национального возрождения" в другое. Но наступил 95-й, и "дурной" народ проголосовал за государственное двуязычие и союз с Россией.

8. Новости было страшно смотреть. И чувство унижения... постоянное.

9. я помню из 90х что кругом была помойка, банды гопников кругом, страшно было выйти на улицу, до школы через двор можно было не пройти без ... и отжима карманных денег или что найдется отжать.А еще помню что только благодаря огороду и разведению в сарае кур( там где положено храниться дровам в домах с титанами и печным отоплением)мы не сдохли к чертовой матери.потому что мама была простым гинекологом и имела известную по тем временам зарплату

11. Мои 17 лет были в 2000г. В школу ходил как раз все 90-е. Из запомнившегося: Грабежи в школе старшеклассников - будущих бандюганов. Школу обворовывали 3 или 4 раза, грабили кабинет директора (деньги) и столовую (продукты). Пьянство учителей, хотя их все любили. Когда перестали выплачивать зарплату в ЛМЗ, для многих семей в школе наступила очень тяжелая пора, помню как организовывали дополнительные обеды в вечернее время, тк дома банально не хватало еды. И всё это в Питере! Тогда казалось что всё так и должно быть), сейчас воспринимаю - волосы дыбом

12. В Питере помню дворы-колодцы заваленные мусором. Это в паре шагов от Невского проспекта. В Москве, в нашем дворе, мусорник просто поджигали. Запах мусорной гари был нормальным явлением.

13. Помню и очереди в Департамент Гражданства и Иммиграции, где холеные нацистские мрази издевались над русскими отставниками, помню земессаргов, ой, чего сказала! дубиналом по голове мужика, курившего в тамбуре электрички. Помню взрывы бандитских разборок в центре Риги, помню сторчавшихся сверстников. Помню суп из чудом добытых сосисок. Помню разоренный ВЭФ с выбитыми стеклами. Помню БТРы на городских мостах и пьяных в упс... "защитников баррикад". Хрен я это все забуду.

14. Нам, курсантам, талоны выдавали на курево и сахар. Сигаретные талоны я сам отоваривал, а сахарные отдавал родителям своей барышни. Очень они радовались этому моменту. А в 91-м случайно перед отпуском купил сумку "Беломора" из сгоревшего магазина. Приехал домой с трофеем. Радости отца не было предела. Они в своем КБ одну сигарету на 4-х курили. И тут я с сокровищем...

15. Жил тогда в общаге. Один из эпизодов - из соседней комнаты пошёл человек в душевую. Пока ходил - приехали братки, которые чего-то там не поделили с его соседом. Соседа подстрелили. Приехала скорая и участковый, соседа увезли, комнату опечатали. Возвращается человек из душа - дверь заклеена бумажкой какой-то. Бумажку сорвал, заходит - на полу лужа крови. Ну что делать, взял ведро, швабру, приступил к уборке. Тут заходит следственная бригада: Ага! Улики скрываем! Ночь провел в отделении.

16. Всяко было. Про 90-м ностальгируют в основном те, кто у кормушки был.

17. в конце 80 собирали металлолом, макулатуру. строили лавочки и красили качели. в 91 поступил какой-то "сигнал" и уже мы-же эти лавочки жгли и качели ломали. видимо как-то в молодежную культуру загружали установки типа "старый мир сломать". разрыв поколений, утрата страха и уважения перед старшими и тд. Отжим денег, употребление наркотиков в школе, беспробудное пьянство. да много всего.

18. Добавлю и я свои 5 копеек, середина 90-х мои студенческие годы, про подснежники тут уже много говорили, одно тело как то под окнами двое суток пролежало, как то света пару недель не было так в городе у нас возле каждого дома народ начал готовить еду на кострах, самое популярное это картошка в мундире, а уж про воду и говорить не надо, как то сосед после трех недель отсутствия воды пожаловался что стал похож на орангутанга. В 2000-х стали умирать родичи мужики 50-лет, справят юбилей и сердечко хоп и на кладбище, было жутко. С тех пор к Немцову отношение чуть лучше чем к жирному Гайдару, а все кто хвалит 90-е вызывают такое чувство как говорили в одном фильме аж кушать не могу.

19.В Питере помню дворы-колодцы заваленные мусором. Это в паре шагов от Невского проспекта. В Москве, в нашем дворе, мусорник просто поджигали. Запах мусорной гари был нормальным явлением.

20.Да, помню начало 90-х и этих долбоклюев у власти. Транспорт не ходит, в магазинах ноль, губера из автоматов завалили, зарплата в $20 - вау.

А в это время клоуны типа Шушкевича с Позняком и Милинкевичем сидят в уютненьком "парлямэнце" и говорят про "величие демократии". Еще и с трансляцией по БТ. Ну и попутно продавая все, к чему дотянулись своими ручонками. "Азот" хотели продать за $100 млн. Когда при Батьке начали это копать - резко двинули в "оппозицию".
http://vott.ru/entry/366434
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул
Википедия
«Но́жки Бу́ша» — распространённое на постсоветском пространстве прозвище куриных окорочков, импортируемых из США.

Название «ножки Буша» появилось в 1990 году, когда было подписано торговое соглашение между Михаилом Горбачёвым и Джорджем Бушем-старшим о поставке в СССР замороженных куриных окорочков. Так как в те времена советские прилавки практически пустовали, «ножки Буша» пользовались большой популярностью.
Автор:  Регул [ 03 дек 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

при Брежневе....не, не помню, маленькая была, но вроде родители не жаловались....квартиру от завода дали, на меблю насобирали, поесть вкусняшек чтобы, надо было, конечно очереди выстаивать (ну там колбаса, яблоки мандарины зимой перед н.г.), но было всегда :du_ma_et: я тогда в Арсеньеве жила
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул писал(а) 03 дек 2015, 13:59:
при Брежневе....не, не помню, маленькая была, но вроде родители не жаловались..

не было никакого дефицита, до 87- го точно.
мы жили в окружении магазинов)) прилавки были полные.
и в "детском мире" игрушки были))
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Летняя ночь
А кто говорит - хорошо. Бардак полный. Но полки голые - это конец 80х и самое начало 90х.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

СОМ писал(а) 03 дек 2015, 13:59:
Михаилом Горбачёвым и Джорджем Бушем-старшим о поставке в СССР замороженных куриных окорочков

выгодно было сплавлять за деньги то, что не ели в штатах..
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Дневник бедной россиянки
Здравствуйте, «Моя Семья»! С 1991 года я веду семейный дневник. Недавно перечитала, как жили – кто-то хуже, кто-то лучше – миллионы обычных семей в 90-е годы. Сами мы с Урала. В те годы глава нашей семьи был обычным рабочим на заводе, я – учителем, сейчас мы уже пенсионеры. Эти заметки передают настроение, которое было у нас в те годы голода и безденежья. Вот лишь несколько записей за 13 лет – с 1992-го по 2004-й.

http://puls-planeta.ru/blog/43977472640 ... 2079982682
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Летняя ночь писал(а) 03 дек 2015, 14:01:
не было никакого дефицита, до 87- го точно.
мы жили в окружении магазинов)) прилавки были полные.
и в "детском мире" игрушки были))

я то же помню что было лучше чем в 90-е :nez-nayu:
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

При Брежневе очереди были только за дефицитным товаром. А дефицитом было все практически вкусное и импортное. Но, все это изредка выбрасывалось на прилавки, и тогда образовывались очереди.

Добавлено спустя 44 секунды:
Девочки, не путайте кислое с пресным. Брежневские и горбачевские времена.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 13:37:
Везде пустые полки и голод, и тут же про ларьки торговые пишите....?

а, что толку когда купить не на что?))

Цитата:
И остальным людям есть не чего было и они готовили еду на кострах?

готовили на костре из-за постоянного отключения электроэнергии у на в городе
Автор:  Регул [ 03 дек 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Летняя ночь писал(а) 03 дек 2015, 14:01:
Регул писал(а) 03 дек 2015, 13:59:
при Брежневе....не, не помню, маленькая была, но вроде родители не жаловались..

не было никакого дефицита, до 87- го точно.
и в "детском мире" игрушки были))


ну вот я тоже помню, что в 90-е начались талоны, а незадолго перед этим перебои с крупами/сахаром... и то просто давали конкретное количество в одни руки...о, даже хлеб тогда давали по две булки, точно было, это где-то 89-90гг. но недолго, потом с хлебом наладилось. а вот до этого, все было нормально. молоко, сметану, творог я всегда покупала (это была моя обязанность :hi_hi_hi: ) по выходным, сразу на неделю, так как в будни ходить за этим было просто некогда, да и некому. остальное свободно бралось, не считая мяса, там очереди были. вот на что был дефицит в то время, так на одежду. нас родители частенько почему-то одевали в деревнях, там всегда было в наличии то, что требовалось :du_ma_et: может потому, что в городе разметалось быстро, а в деревнях не было столько детворы, что лежало свободно :du_ma_et:
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Конец 80х пошли ограничения, а потом талоны.
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Летняя ночь писал(а) 03 дек 2015, 14:01:
Регул писал(а) 03 дек 2015, 13:59:
при Брежневе....не, не помню, маленькая была, но вроде родители не жаловались..

не было никакого дефицита, до 87- го точно.
мы жили в окружении магазинов)) прилавки были полные.
и в "детском мире" игрушки были))

где жили?
я в Дальнегорске мандарины видела только в новогодних подарках :-) вообще не задумывалась, откуда они берутся. и никогда не просила.
потом во Владивостоке был шок, когда увидела в продаже - хапнула ящик. на студенческую стипендию, есличо.

у каждого свои воспоминания.
с проекцией на детство.
Автор:  Tarja [ 03 дек 2015, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

СОМ писал(а) 03 дек 2015, 14:07:
При Брежневе очереди были только за дефицитным товаром

Ой, вспомнила... 79-80й год... В субботу, часов в 6 утра, отец шел в магазин за мясом очередь занимать. Потом подходила мама со мной и грудной, тогда еще, сестрой. Выдавали по 2 кг в руки. Помню еще тетушки в очереди, всё мою сестру "одолжить" просили, чтобы еще пару лишних кг купить :-)
Но это еще не Ельцинская эпоха, конечно, была. Но все равно, на всю жизнь вот запомнила.
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

http://ejeweek.ru/show_item.php?id=310
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 14:21:
у каждого свои воспоминания.
с проекцией на детство.

точно :smile:
г. Находка, ул. Ленинская (бывший центр)
недалеко от дома, было 5 магазинов.

Tarja писал(а) 03 дек 2015, 14:27:
Ой, вспомнила... 79-80й год...

для некоторых- это год рождения))
вспомнила, мама говорила в мебельном по спискам, мебель покупала.
но, чтобы очередь за продуктами ':roll:'
за дынями и виноградом, вспомнила была небольшая может человек 10.
это конечно не тот, мрак с очередями, что был в конце 80-х, начале 90-х
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

У меня брат родился в 1985 году и я зимой в 6 утра занимала очередь за молоком, в 8 часов открывался магазин. Всем не хватало.
И с дедушкой я ходила занимала очередь за колбасой в 3-4 ночи!!! В 1985 году, тк в 1986 его уже не стало. Отчетливо помню когда это было...
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Летняя ночь писал(а) 03 дек 2015, 14:01:
не было никакого дефицита, до 87- го точно

знаете, девушки, я в детстве не знала этого слова - дефицит.
я просто не догадывалась, что существуют определенные вещи и продукты.
в старших классах отрабатывала практику от УПК в малюсеньком магазине - помню, как туда привезли индийский чай. я его первый раз увидела вообще :ps_ih: естественно, взяла у мамы денег и набрала себе, бабушке, соседям. до прилавка, до покупателей, если мне не изменяет память, он так и не дошел.
но кроме этого месяца наша семья не была связана с торговлей никак, к сожалению.
помню, как один раз за мою жизнь привезли сгущенку и выкинули в продажу. даже не в магазине - торговали с аппарели. в очереди стоял весь наш немаленький город - с детьми и пенсионерами.
один раз бабушка урвала бекон - самый вкусный в моей жизни по сегодняшний день.
один раз она же урвала щербет.
а вы говорите "дефицит"...
из мясопродуктов лежали на витрине синие куры и китовое мясо :men: очень красивое, но у нас никто его не покупал, поэтому я даже не знаю, какое оно на вкус.

а у мужа вся семья работала в торговле, поэтому мама ему слала посылки со сгущенкой-тушенкой-копченой колбасой и в студенческую общагу, и в армию, и уже нам, после свадьбы - это уже в ельцинский период.
и в 91 году они там, в нищей Читинской области, тем не менее жили все еще хорошо - язык, сервелатик...
правда, потом там тоже все стало плохо и плохо до сих пор. и лучше уже вряд ли будет... но это уже другая эпоха.
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

':roll:'
В 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. А именно: 1 января 1987 г. была отменена государственная внешнеторговая монополия, что привело к беспрецедентному массовому вывозу товаров народного потребления за рубеж. Сотни организаций в одночасье стали экспортёрами не только произведённой в СССР продукции, но и реэкспортёрами закупленных для народного потребления импортных товаров. Прибыль была баснословной, так как дотируемые цены в СССР, рассчитанные на максимальную доступность товаров и продуктов широким слоям населения, были на порядки ниже коммерческих цен в капиталистических странах. Товары, предназначенные для реализации в розницу, вагонами переправлялись за рубеж.

Уже после распада СССР, накануне нового 1992 года все полки в магазинах оказываются пустыми: все было раскуплено (или припрятано) в ожидании реформы — освобождения розничных цен с 2 января 1992 года. О реформе Ельцин ещё в октябре заявил в «Обращении к народам России»: «Хуже будет всем примерно полгода. Затем снижение цен, наполнение потребительского рынка товарами, а к осени 1992 года, как обещал перед выборами, стабилизация экономики, постепенное улучшение жизни людей».
https://ru.wikipedia.org/
Автор:  outlaw [ 03 дек 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Летняя ночь писал(а) 03 дек 2015, 14:01:
Регул писал(а) 03 дек 2015, 13:59:
при Брежневе....не, не помню, маленькая была, но вроде родители не жаловались..

не было никакого дефицита, до 87- го точно.
мы жили в окружении магазинов)) прилавки были полные.
и в "детском мире" игрушки были))

В Московском Детском мире, были. Привезли меня из Москвы во Владивосток в конце 1 класса.Это 1985 год. Привела меня бабушка в детский магазин Сказка, и говорит :"Выбирай какую хочешь игрушку."
А я башкой кручу:"Из чего выбирать-то?"
Это еще до Ельцина было получается.
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

При Горбачеве началась разбалансировка экономики, при Ельцине - полное разграбление страны.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

outlaw писал(а) 03 дек 2015, 14:51:
В Московском Детском мире, были. Привезли меня из Москвы во Владивосток в конце 1 класса.Это 1985 год. Привела меня бабушка в детский магазин Сказка, и говорит :"Выбирай какую хочешь игрушку."
А я башкой кручу:"Из чего выбирать-то?"
Это еще до Ельцина было получается.

как я мечтала там побывать ))
выбор тут был меньше, конечно
зато потом когда он появился - не стало средств))
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

outlaw писал(а) 03 дек 2015, 14:51:
А я башкой кручу:"Из чего выбирать-то?"

может для 6-го ребенка, и было достаточно)
детские игрушки из детства, купленные в "детском мире"
Медведь играющий на балалайке, заяц на барабане, игра "за рулём", кубик- рубик) и др.
само собой куклы, не барби конечно))
мячи, скакалки- проблем не было.
Автор:  oksuta85 [ 03 дек 2015, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

В 1995 году мне было 10 лет...Мы только переехали в новую квартиру, а до этого жили с родителями отца, наверное, мы из последних получили квартиру "за так" от государства. И начались бесконечные задержки заработной платы. Помню, как мама отправляла меня к деду с бабушкой занять денег, потому что самой просить ей было стыдно уже, а они мне впридачу дали бутылку растительного масла, и как я такая довольная и гордая несу свои сокровища домой...Помню, принес папа зарплату, на тот момент это было 2 млн. 20 пачек по 100 тысяч. Выгрузил на стол, и одна упала на пол, а мы не заметили - света не было :ps_ih: Давай пересчитывать - не хватает! Как мама расстроилась! Потом нашли, конечно... Света не было стабильно каждый вечер. Газовая печка - наше все! Сидели вечерами при свечах, в карты играли... Ждали начала каждого часа - дадут свет или нет? Как училась в то время, не помню - как без света уроки делали? Помыться грели воду в ведре кипятильником. Иногда грели воду в ванне - набирали на треть, грели двумя кипятильниками до состояния кипятка, а потом разбавляли - полная ванна получалась! Это все Находка. Отопления не было зимой. Грелись керосиновым обогревателем. Зрелище - вечер зимой, сидим без света, без отопления, без горячей воды! Дефицита в магазинах не помню. Много, что было. Денег не было купить. Как-то папа ходил на работу пешком, на проезд не было. Была у нас собачка, попала к нам совсем щенулькой. По началу кормили с сосочки молоком, варили кашку. Как-то пришла из школы, пообедала и допила из холодильника молоко. Там и было совсем чуть-чуть. Когда мама узнала :sh_ok: Чуть не убила меня - это собаке было! Чем кормить будем? Вот и смешно, и плакать хочется :-) До сих пор помню. Это сейчас, оглядываясь, прихожу в ужас. А тогда - ну жили, и жили. Это родителям тяжело было, наверное.
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Для меня ельцинская эпоха - это эпоха беспредела.
Беспредела во всём!
Работягам не платили зарплату... помню, как повесился отец соседской девчонки.. был рабочим какого-то завода. Они и до этого то жили просто, а при ельцине так просто зубы на полку сложили.. семья из 4-х человек.
Помню, как взорвали разграбленный арсенал.. я тогда в школе училась.. салют стоял над городом знатный, на Русской повылетали стёкла в домах..
Помню, как нас грабили.. я неосторожно открыла дверь.. меня связали.. как следом резанули мужа сестры, который пытался отобрать у воров (местные мальчики, кстати, некоторые из вполне, с виду, благополучных семей :ps_ih: ) сумки с награбленным.. норковые шубы, техника.. отец в те годы работал в Греции под флагом..
Помню чувство вседозволенности и пофигизма..
Автор:  Андэлэ [ 03 дек 2015, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 15:48:
помню, как повесился отец соседской девчонки.

После ельцинского дефолта 98 года очень много народу на себя руки наложили, особенно те, кто набрал долларовых кредитов.
А этот танцор пьяный обещался на рельсы лечь, если будет дефолт. И дефолт случился, и на рельсы никто не лег.
Читала в прессе ( правда не знаю насколько эта информация достоверная), что дочь его после дефолта замок старинный купила во Франции
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Андэлэ писал(а) 03 дек 2015, 16:01:
После ельцинского дефолта 98 года очень много народу на себя руки наложили

Нет, это раньше было, я еще в школе училась, в начале 90-х.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Андэлэ писал(а) 03 дек 2015, 16:01:
Читала в прессе ( правда не знаю насколько эта информация достоверная), что дочь его после дефолта замок старинный купила во Франции

А я б и не сомневалась :ps_ih:
Много кто разбогател внезапно в ту страшную ночь :ps_ih:
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 12:58:
у меня дед умер в 95, может и его кто-то так же походя записал в "жертвы ельцинской эпохи"?
а ему было 80 лет, больное сердце...

Умирали старики от болезней, потому что та еда, состоящая из окорочков и рожек никак не способствовала хорошему здоровью. Ну и перед выбором стояли либо окорочка, либо лекарства покупать. В 91 году вообще не было льготных бесплатных лекарств одно время.
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Tarja писал(а) 03 дек 2015, 14:27:
Ой, вспомнила... 79-80й год... В субботу, часов в 6 утра, отец шел в магазин за мясом очередь занимать. Потом подходила мама со мной и грудной, тогда еще, сестрой. Выдавали по 2 кг в руки.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:08:
Андэлэ писал(а) 03 дек 2015, 16:01:
После ельцинского дефолта 98 года очень много народу на себя руки наложили

Нет, это раньше было, я еще в школе училась, в начале 90-х.

Осталось только выяснить про какие года мы говорим)))
По моему каждый говорит о том когда ему было плохо и страшно, а не конкретно время правления Ельцина.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 13:37:
Kioko
Я не очень вас понимаю вы в 1995 купили квартиру и машину в 1996, а пенсионеры умирали от голода? И остальным людям есть не чего было и они готовили еду на кострах? Везде пустые полки и голод, и тут же про ларьки торговые пишите....?

Я да, я писала, что занималась торговлей, моталась в Китай, Москву, была директром одного ТОО и учредителем другого. Постоянно занимала всей своей огромной родне деньги, тем самым им помогая. Про еду на кострах мне расскаывал муж, живущий в Находке. В моём городе всегда был газ. Но на пяти крупнейших государственных заводах города (оборонка) не платили зарплаты по несколько лет. Были ночные ларьки, которыми я занималась (я писала, что это уже 96 год). Про умирающих от голода пенсионеров и пустые прилавки и писала несколько раз, что это 91-92 год, я училась тогда.
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Андэлэ писал(а) 03 дек 2015, 16:01:
КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 15:48:
помню, как повесился отец соседской девчонки.

После ельцинского дефолта 98 года очень много народу на себя руки наложили, особенно те, кто набрал долларовых кредитов.
в том году тоже таких случаев было много. Одного даже знаю((
Автор:  svetla555777 [ 03 дек 2015, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 16:12:
Tarja писал(а) 03 дек 2015, 14:27:
Ой, вспомнила... 79-80й год... В субботу, часов в 6 утра, отец шел в магазин за мясом очередь занимать. Потом подходила мама со мной и грудной, тогда еще, сестрой. Выдавали по 2 кг в руки.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:08:
Андэлэ писал(а) 03 дек 2015, 16:01:
После ельцинского дефолта 98 года очень много народу на себя руки наложили

Нет, это раньше было, я еще в школе училась, в начале 90-х.

Осталось только выяснить про какие года мы говорим)))
По моему каждый говорит о том когда ему было плохо и страшно, а не конкретно время правления Ельцина.


Это о 91-92 годах. Когда прошла Павловская денежная реформа и в январе 1992 года было объявлено о либерализации цен. И началась гиперинфляция... Это похлеще дефолта было..
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Я очень сильно влетела в дефолт 98 года, когда заняла большую сумму для бизнеса в долларах. :-( Брала по 5.5. А отдавать пришлось по 28-30, что с рук умудрялась покупать. Сносной жизнь была в 95-98 годах. Но опять же, я была коммерсом, это другой уровень жизни, ну и окружение было соответсвующим.
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko
Ларьки появились в 1992 году и работали и днем и ночью.
Голода у нас не было , у моих знакомых и у родни и даже у студентов в общагах куда мы часто ходили голода не было...
Помню покупали в столовой студенческой салат оливье, яйцо под майонезом, кальмар под майонезом, котлеты все стояло копейки..
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

svetla555777 писал(а) 03 дек 2015, 16:18:
Это о 91-92 годах. Когда прошла Павловская денежная реформа и в январе 1992 года было объявлено о либерализации цен. И началась гиперинфляция... Это похлеще дефолта было..

Ага.Мы с мужем накопили на "Москвич", а купили... что успели. Магнитофон вроде, двухкассетник.
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 16:12:
По моему каждый говорит о том когда ему было плохо и страшно, а не конкретно время правления Ельцина.

Я говорю конкретно про время правления Ельцина. Прекрасно всё помню.
Помню, как у подруги пацаны с соседнего дома квартиру отобрали :ps_ih:
В милицию даже никто не обращался, бесполезно было.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 16:12:
По моему каждый говорит о том когда ему было плохо и страшно, а не конкретно время правления Ельцина.

Я писала только про эпоху Ельцина, начиная с 91 года. В 99 летом я уехала из страны, вернулась уже в 2007.
Автор:  svetla555777 [ 03 дек 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:19:
Я очень сильно влетела в дефолт 98 года, когда заняла большую сумму для бизнеса в долларах. :-( Брала по 5.5. А отдавать пришлось по 28-30, что с рук умудрялась покупать. Сносной жизнь была в 95-98 годах. Но опять же, я была коммерсом, это другой уровень жизни, ну и окружение было соответсвующим.


А я в то время кое-что прикупила и расплатилась баксами по 6р ... Я на следующий день готова была сама себя съесть :-) И в этот же день я узнала, что беременна :smile:
Автор:  Верса [ 03 дек 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:08:
Умирали старики от болезней, потому что та еда, состоящая из окорочков и рожек никак не способствовала хорошему здоровью. Ну и перед выбором стояли либо окорочка, либо лекарства покупать. В 91 году вообще не было льготных бесплатных лекарств одно время.

назовите мне эпоху, когда старики за 80 умирали здоровыми :du_ma_et: .
они войну прошли - то поколение. суп из лебеды варили и прочие "деликатесы".
но окорочка и рожки их сгубили, да?...

просто время пришло.

п.с. и при наличии окорочков и рожек от голодной смерти ну никак не умрешь, мне кажется.
давайте уж выбирать - либо был голод, либо была пусть сомнительная, но гуманитарка и прочие невкусные, но вполне съедобные продукты.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн
Вы про какой город? В 92 в моём точно их точно ещё не было. Так как с трудом выбивали разрешение на открытие ночного ларька. Это 94 год. Киоск был одним из самых первых в городе. Лицензию на ночную торговлю алкоголем не давали, лицензия на пиво и сигареты была отдельной, только днём разрешалось торговать. Мой соучредитель работала в городской администрации, поэтому нам удалось получить патент и все лицензии.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 16:27:
прочие невкусные, но вполне съедобные продукты.

я бы заменила на "не полезные"
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:08:
Верса писал(а) 03 дек 2015, 12:58:
у меня дед умер в 95, может и его кто-то так же походя записал в "жертвы ельцинской эпохи"?
а ему было 80 лет, больное сердце...

Умирали старики от болезней, потому что та еда, состоящая из окорочков и рожек никак не способствовала хорошему здоровью. Ну и перед выбором стояли либо окорочка, либо лекарства покупать. В 91 году вообще не было льготных бесплатных лекарств одно время.


цифры вещь упрямая, и чей то частный случай никакой роли не играет.
снижение продолжительности жизни, рост смертности, снижение рождаемости- признаки российских либеральных реформ.
Изображение
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko
В 1992-93 году около моего дома их было 5, занимались в основном лица кавказской национальности))
Водку там продавали китайскую в пакетах из под полы))
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 16:27:
но гуманитарка и прочие невкусные, но вполне съедобные продукты.

Про какую гуманитарку речь? У нас её не было. Хорошо помню бабушек, ковыряющихся в помойках.
В 92 году похоронила свою бабушку, тётю по маме- ей было 56 лет, 28-летнюю двоюродную сестру по отцу (бросилась под поезд) и отца. Для меня это был самый тяжелый год, похоронная музыка во дворах звучала через день. Я за все свои 45 лет такого тяжёлого года больше не помню.
Автор:  AnRe [ 03 дек 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Верса писал(а) 03 дек 2015, 01:41:
но я не помню дефицита молока.

Верса
В магазин привозили по пять корзин молока и те, кто не мог подойти к открытию магазина, не успевали его купить... :a_g_a: Речь идёт о 1993 - 94 годах.
yamagutti писал(а) 02 дек 2015, 23:54:
а, можно ссылку на источник

yamagutti
http://www.pravda-tv.ru/2012/04/19/14237
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B8%D1%87
http://e38-club.ru/index.php?showtopic=13826
http://veniamin-striga.livejournal.com/5584.html
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Спасибо родителям, я в те годы ни в чём не нуждалась, но жить было страшно. Кругом бандюки и наркоманы, грабежи и бездействие властей, убить могли на лестничной клетке в собственном подъезде, могли вломиться в дом и вынести всё ценное.
Однажды, к девочке из параллельного в дом забрались воры.. ушли и оставили записку - "Почему так бедно живёте?" :ps_ih:
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн
От руководства города зависело, значит. Мы же тут пишем каждый про свою историю. У вас были в городе ночные киоски, у нас вот не разрешали по каким-то причинам. :ti_pa:
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:35:
Спасибо родителям, я в те годы ни в чём не нуждалась, но жить было страшно. Кругом бандюки и наркоманы, грабежи и бездействие властей, убить могли на лестничной клетке в собственном подъезде, могли вломиться в дом и вынести всё ценное.
:ps_ih:

:du_ma_et: а сейчас что то Сильно изменилось?
Уссурийск первое место по краю занял по СПИДу и это не портовый город, передается через наркоманов. Грабежи возросли в том году , по сводкам полиции..
2004-2008 депутатов много перестреляли у нас прямо около офисов среди бела дня. И это не ельцинское время совсем уже...
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 16:37:
а сейчас что то Сильно изменилось?

по мне их хоть не так открыто видно стало
раньше вобще ничего не стеснялись
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 16:37:
а сейчас что то Сильно изменилось?

Сейчас очень многое изменилось. Но это совсем другая история :mi_ga_et:
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:35:
бездействие властей

Я уже писала, как в ФСБ или 6 отдел обратились с заявлением о помощи в 96 году. Хорошо помню слова майора. "Времена такие. Все платят (дань), и вы обязаны платить. Мы ничем вам не можем помочь. Решите для себя кому меньше придётся отстёгивать "Спарте", "Россу" или в "Общак". Нормально, да? Вы сейчас такую ситуацию можете себе представить?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Фьюжн
От спида, кто в 90-е заразился, уже давно все умерли, поэтому нет статистики, сколько тогда болело.
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 16:12:
По моему каждый говорит о том когда ему было плохо и страшно, а не конкретно время правления Ельцина.

тема, как раз про эпоху Ельцина, так как всячески это время пытаются "обелить"
понятно, откуда ветер дует)

Либералы возвращают Ельцина в политику
"Либеральная Россия" намерена отстаивать реформы, начатые первым президентом страны.
Борис Березовский, выступавший перед делегатами по телемосту из Лондона, заявил: "Борис Ельцин - символ новой России. Он великий реформатор. И теперь он не может взирать на происходящее со стороны. Революционеры не уходят на пенсию".
Главной причиной, по которой Борису Ельцину еще рано окончательно уходить на покой, либералы считают то, что он, как показало время, не обеспечил преемственности власти. Либералы не стали предлагать ему вступить в ряды ЛР, но обратились с просьбой не возражать против использования его имени и образа как символов партии, поскольку он "олицетворяет стремление к свободе, патриотизм и волю новой России".
http://www.ng.ru/politics/2003-06-16/1_lr.html

Борис Ельцин: реформатор или вождь Либеральной революции?
Как правило, в публикациях многих авторов, в том числе и православных, когда разговор заходит о времени Ельцина, употребляются слова «времена реформ», «реформы Ельцина», «демократические реформы» и т. п.
Заглянем, для примера, в программные документы либеральной политической партии «Союз Правых Сил». В своей предвыборной программе[i] СПС прямо заявляет: «Мы сказали, какой мы хотим видеть Россию. Именно для этого в 91-м мы совершили демократическую революцию и свергли коммунистический тоталитарный режим».
Здесь же партия СПС зафиксировала свое отношение к нынешней партии власти: «После демократической революции 90-х годов бюрократический класс в России пребывал в растерянности и позволил демократам инициировать спасительные реформы. Но при этом провел реформы своими руками, очень на них поживился, а «издержки» списал на демократов. Как мы видим, либералы ничуть не стесняются употреблять слово «революция» по отношению к тем преобразованиям, что имели место в девяностых годах прошлого столетия и даже предрекают новую революцию. Хотя либералы и не отказываются от слова реформы, но непременно дают понять, что отправной точкой этих реформ была революция: «Мы гордимся тем, - пишут они в указанном выше документе, - что эти реформы - самая масштабная мирная революция в истории России - были проведены под руководством наших лидеров, что многие из нас принимали в них посильное участие». Что касается того, что Либеральная революция была мирной, то, представляется, многие граждане России не согласятся с таким утверждением СПС. Но обстоятельнее об этом в конце статьи.
http://chri-soc.narod.ru/mak_boris_elci ... i_vojd.htm

а, так как приходу Ельцина, предшествовала перестройка Горбачёва- поэтому и воспоминания взаимосвязаны)
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:39:
Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 16:37:
а сейчас что то Сильно изменилось?

Сейчас очень многое изменилось. Но это совсем другая история :mi_ga_et:

Да ничего :-) , тут разговор с 1979 и по наши дни , включительно :-)
Автор:  Saxarok [ 03 дек 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

И я помню как не давали зарплату по несколько месяцев маме на работе, как она брала продукты в магазине под получку. Как ели картоху в мундире вприкуску с золотым майонезом. И гопники шарахающиеся и не боящиеся ничего (у меня среди бела дня один такой калькулятор отжал). Но я была ребенком, поэтому ТАКИМ страшным все не казалось, но представляю, ЧТО должны были чувствовать родители, которые по-просту не знали чем будут кормить нас завтра. Сейчас лучше.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Конечно же, есть и хорошие воспоминания, но они касаются взаимоотношения людей, хороших событий. Но Ельцин тут не при делах. :-) Вот напишите, кому в 91 и 92 году было уже больше 20 лет, вы работали, хватало ли вам на жизнь, всем ли были довольны? Про 94-98 мне судить сложно, так как у меня был достаток, могла себе позволить уже намного больше. Дефицита уже не помню, думаю, что его уже не было, были рыночные цены. Помню в новостях про забастовки шахтеров, заводских рабочих с требованием выплат зарплат.
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:41:
Я уже писала, как в ФСБ или 6 отдел обратились с заявлением о помощи в 96 году. Хорошо помню слова майора. "Времена такие. Все платят (дань), и вы обязаны платить. Мы ничем вам не можем помочь. Решите для себя кому меньше придётся отстёгивать "Спарте", "Россу" или в "Общак". Нормально, да? Вы сейчас такую ситуацию можете себе представить?

При ельцине крышевали. Сама милиция и крышевала :ps_ih:
Сейчас такого беспредела нет уже.
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko
Я уже писала что работать начала в 2001 году учителем зарплата была 700 руб., квартплата за квартиру 350, было весело, на еду вообще не хватало, только это тоже уже не Ельцин. И кстати мне почему то подъемные не дали... :du_ma_et:
Когда мне директор сказала купить дидактич матерьял и учебники , я поняла что работу не потяну.... :-)
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:48:
Дефицита уже не помню, думаю, что его уже не было, были рыночные цены.

Я тоже не помню дефицита сникерсов, китайской лапши, сока юппи и разноцветных ликёров :-) были бы деньги)
А жить было весело! Ночные клубы, черностоечные марки.. секс, наркотики и криминальное чтиво :-)
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

КаДочкина
У нас не милиция крышевала в городе. А конкретно три крупные бандитские организации. Каратисты, боксёры и воры. Мой бизнес воры крышевали, с ними легче было договориться, чем со спортсменами. Да и большинство знакомых тоже им платили. В ЦУМе, когда отдел открывали,( а туда ой как сложно было попасть) места там были под эти три "конторы" распределены в равном отношении. :ps_ih:
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:53:
Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:48:
Дефицита уже не помню, думаю, что его уже не было, были рыночные цены.

Я тоже не помню дефицита сникерсов, китайской лапши, сока юппи и разноцветных ликёров :-) были бы деньги)
А жить было весело! Ночные клубы, черностоечные марки.. секс, наркотики и криминальное чтиво :-)

И постоянный страх за ребенка-подростка. Моей в 1994 году исполнилось 15 лет.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:53:
сникерсов, китайской лапши, сока юппи и разноцветных ликёров

Вот этим как раз мои ночные три киоска и торговали. :-)
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko
Дак и говорю, крышевали все, кому не лень. И воры, и спортсмены, и милиция.

Добавлено спустя 36 секунд:
Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:55:
КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:53:
сникерсов, китайской лапши, сока юппи и разноцветных ликёров

Вот этим как раз мои ночные три киоска и торговали. :-)

Этим все ночные киоски торговали. И ещё гамбургерами.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Я когда-нибудь напишу мемуары о жизни Комсомольска 90-х. :-) Кипучая у меня была жизнь с множеством событий.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:57:
гамбургерами.

Нам не разрешили, это были проходные подъезды, там не было воды. Зато продавцы часто "влетали" с продажей водки (запрещено было) :de_vil: Ночью сложно было их контролировать, мы отделывались штрафами и думаю, что взятками. Этими вопоосами директор занималась.
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:49:
Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:41:
Я уже писала, как в ФСБ или 6 отдел обратились с заявлением о помощи в 96 году. Хорошо помню слова майора. "Времена такие. Все платят (дань), и вы обязаны платить. Мы ничем вам не можем помочь. Решите для себя кому меньше придётся отстёгивать "Спарте", "Россу" или в "Общак". Нормально, да? Вы сейчас такую ситуацию можете себе представить?

При ельцине крышевали. Сама милиция и крышевала :ps_ih:
Сейчас такого беспредела нет уже.

Это вы еще дело Чайки не читали ... :-)
Здесь на форуме есть информация.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Господи, погрузилась в воспоминания,а тогда казалось, что это нормально - взятки, дань, грабежи, крышевания, убийства, обычная каждодневная жизнь. Тьфу. Не хочу больше об этом. Будь проклято то ельцинское время, оскотиневшее так людей. :de_vil: Организаторам этого флэшмоба лучше б молчать в тряпочку, а не ворошить улей с воспоминаниями. :no:
Автор:  Фьюжн [ 03 дек 2015, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:54:
КаДочкина
У нас не милиция крышевала в городе. А конкретно три крупные бандитские организации. Каратисты, боксёры и воры. Мой бизнес воры крышевали, с ними легче было договориться, чем со спортсменами. Да и большинство знакомых тоже им платили. В ЦУМе, когда отдел открывали,( а туда ой как сложно было попасть) места там были под эти три "конторы" распределены в равном отношении. :ps_ih:

Как вы осведомлены. :-)
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 17:01:
КаДочкина писал(а) 03 дек 2015, 16:49:
Kioko писал(а) 03 дек 2015, 16:41:
Я уже писала, как в ФСБ или 6 отдел обратились с заявлением о помощи в 96 году. Хорошо помню слова майора. "Времена такие. Все платят (дань), и вы обязаны платить. Мы ничем вам не можем помочь. Решите для себя кому меньше придётся отстёгивать "Спарте", "Россу" или в "Общак". Нормально, да? Вы сейчас такую ситуацию можете себе представить?

При ельцине крышевали. Сама милиция и крышевала :ps_ih:
Сейчас такого беспредела нет уже.

Это вы еще дело Чайки не читали ... :-)
Здесь на форуме есть информация.

Мельком уже глянула..
А откуда все эти люди в нашей власти? Уж ясен перец, они там с ельцинских времён и окопались.
Но, я вам хочу сказать, что сейчас жить безопасней.
Сейчас хоть квартиры не отбирают..
Кстати, эти квартиры потом за недорого и скупались более менее обеспеченным населением. Эти отобранные, пропитые квартиры. За бесценок.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 17:06:
у нас война за власть была победили спортсмены.. , ну они сейчас в Думе все

Далеко не все. Большинство почивает на кладбище.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 17:06:
Как вы осведомлены

У меня там был отдел. Знала точно "под кем" кто сидит. :-)
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2015, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 16:51:
Я уже писала что работать начала в 2001 году учителем зарплата была 700 руб., квартплата за квартиру 350, было весело, на еду вообще не хватало, только это тоже уже не Ельцин.


так, там такое наследство "великий реформатор" оставил.
одно из достижений.
Изображение

подруге в мвд, в 2003 подняли, с 1500 до 4000 т.
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 03 дек 2015, 17:06:
победили спортсмены

У нас все эти три организации были одинаково сильны. Поэтому всё плохо закончилось. Убийством школьников в "Чародейке". https://www.youtube.com/watch?v=MspxXRVpFhw
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 17:10:
Убийством школьников в "Чародейке".

:sh_ok:
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

На этом видео засветилась рядом с Джемом мой директор ТОО. :men: Я уже писала, что она работала в городской аминистрации.
Автор:  pluto [ 03 дек 2015, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Владивосток.Мэр Толстошеин (1994-1996),у меня в доме свет выключали зимой по 12-14 часов в сутки,батареи были ели тёплые.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 03 дек 2015, 17:10:
Убийством школьников в "Чародейке"

:-( :-(

на моих глазах возле ГуМа в припаркованной машине сработало взрывное устройство, когда хозяин в нее садился, я ничего не успела понять от неожиданности и испуга, но как потом по новостям сказали то ли взрывчатки было мало, то ли не до конца сработало, вобщем мужчина успел выскочить из авто которое уже ехало, оно вниз покатилось и он не растерялся и побежал за ним, и уже возле моего дома его остановил
получил не большие ожоги...
брр, как вспомню...

Добавлено спустя 55 секунд:
pluto писал(а) 03 дек 2015, 18:25:
батареи были ели тёплые.

угу
слышала что его банда закупила обогреватели под это дело активно толкала народу...
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

А помните, на Тихой квартиру криминального авторитета взорвали? http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/767 ... vzryv.html
Соседям по дому в большинстве своём повезло :ps_ih:
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

а еще на моих глазах прямехонько на центральной площади инкассатора (как по новостям потом сказали, хотя на самом деле не уверена) застрелили
мы с подругой по площади бегали, услышали выстрелы
дурацкое чувство - понимаешь что может прилететь, страшно а куда бежать - не понятно...

Добавлено спустя 39 секунд:
КаДочкина
да, было дело
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

У нас не было в городе отключений света. По крайней мере, я не помню такого. ':roll:' Но батареи в 95 или 96 году помню, что были чуть "живые", вызывала домой несколько раз сантехников из домоуправления. Температура в квартире была 16 или 18 (точно не помню) градусов, сантехники приходили и разводили руками. Хотя потом спрашивала, у многих такое было, не только в моей квартире. Учитывая, что за окном температура была ниже 30.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko
с вашими то холодами, если б как у нас то еще печальнее было б...
Автор:  Katie* [ 03 дек 2015, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

У нас в тот период были корейские газовые плитки и газовые обогреватели
Автор:  outlaw [ 03 дек 2015, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Katie*, так и света и тепло отключали :du_ma_et:
Автор:  LooneyTunes [ 03 дек 2015, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Про тепло не помню, света точно не было.. точнее был по два часа утром и вечером(
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

У нас в домах у всех газовые комфорки весь день горели. За газ весь плата была по кол-ву прописанных людей, да и был он очень дешёвым. Это спасало. А у меня был газовый балон, дом сталинка. Я готовить на нём боялась, не говоря уж про отапливание им квартиры.
Автор:  СОМ [ 03 дек 2015, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Тепло не отключали, а вот воды горячей не было много месяцев. После этого очень многие поставили бойлеры дома.
Автор:  yamagutti [ 03 дек 2015, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

помните в КВН по центральному : "если в кране нет воды а в розетке тока значит вы недалеко от Владивостока")))
Автор:  Kioko [ 03 дек 2015, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

В Хабаровском крае люди не знают, что такое бойлер. Никогда не было отключений горячей воды. Это Приморью в 90-е бонусом ко всем трудностям досталось. :hi_hi_hi:
Автор:  Katie* [ 03 дек 2015, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

outlaw писал(а) 03 дек 2015, 19:08:
Katie*, так и света и тепло отключали :du_ma_et:

Ну да , на газовых и готовили , и еще были керосиновые обогреватели ...

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Kioko писал(а) 03 дек 2015, 19:29:
В Хабаровском крае люди не знают, что такое бойлер. Никогда не было отключений горячей воды. Это Приморью в 90-е бонусом ко всем трудностям досталось. :hi_hi_hi:

В доме где мы жили с самого начала были титаны( тогда так называли) сначала на дровах, потом электрические поставили)) в них был огромный плюс - можно было сливать воду, т.е. 100 литров у семьи в запасе было)))
Автор:  Летняя ночь [ 16 дек 2015, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

The New Yorker: Борис Ельцин бросает тихий вызов Владимиру Путину
После того, как 31 декабря 1999 г. он покинул свой пост, Россия во многом вернулась к своим старым путям, что заставляет проделанные преобразования выглядеть время от времени иллюзорными. Этот музей, организованный дочерью Ельцина Татьяной и ее мужем Валентином Юмашевым, которые оба работали помощниками Ельцина, является попыткой не только спасти его наследие, но и показать, что перемены, им вызванные, останутся неизменными.

Кажется, что это не очень популярная точка зрения в современной России. В сегодняшнем взгляде на историю развал СССР, по словам Путина, стал "величайшей геополитической катастрофой нашего времени", а 1990 гг. были кошмаром беззакония и нищеты, и только Путин оказался в состоянии, во-первых, восстановить порядок, а во-вторых, начать возвращение России ее военной и имперской славы.

Следующий зал представляет ряд из фигур десяти мужчин, считавшихся потенциальными преемниками Ельцина. Куратор выставки предпочитает не обострять, он не обвиняет Ельцина за выбор Путина,))но как бы высказывает мнение, что вариант с Путин не был неизбежным. Музей относится к краху Советского Союзу как к моменту славного возрождения России, а не катастрофы, но при этом он избегает очернения самой империи зла.
Выставка заканчивается гигантской пустой комнатой. "Это наш Зал Свободы, - рассказал мне гид. - Здесь всегда чувствуешь себя освобожденным". В зале расположены пять зеркальных колонн, символизирующих каждую из пяти новых свобод, гарантированных конституцией Ельцина: свободу слова, свободу собраний, свободу передвижения, свободу вероисповедания и свободу печати. Зеркала заставляют это место выглядеть немного пустынным залом танцев. Действительно, это пространство, которое Россия еще не заполнила, или оно все еще может быть заселено?
Само существование музея и его масштаб говорят о том, что он собирается простоять в течение длительного времени. Когда закончится путинизм, пустая комната в конце истории России, как ее видел Ельцин, все еще будет там. Это проблемная история, но, как место начала, получилось недурно.
http://www.newyorker.com/news/news-desk ... nges-putin
Автор:  Фьюжн [ 16 дек 2015, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Уважаемые модераторы!
У меня вопрос, это тема о личных воспоминаний о той эпохи, или статьи с New Yorker постить здесь надо и других изданий, сайтов и тд? Как хреново было.
Девочки выше о питании говорят, бойлерах , обычной жизни которая была у всех, тема такая немного настольгически добрая..., и о минус ессо тоже говорят потому что они были и о плюсах. У меня такие же воспоминания, трудно было, но вроде молодость))
А надо из поста выше все статьи инетные сюда пихать, с опред направленностью?
И чем она отличается от очередной полит темы?
Автор:  Летняя ночь [ 16 дек 2015, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 16 дек 2015, 12:45:
У меня вопрос, это тема о личных воспоминаний о той эпохи, или статьи с New Yorker постить здесь надо и других изданий, сайтов и тд? Как хреново было.

просто тема находится в новостном разделе, а не в болтушке. ':roll:'
и данная тема в том числе, была связана, с открытием центра Ельцина в Екатеринбурге и предшествующими различными акциями "как 90- е могут стать славными" и т.д
в любом случае, если модераторы сочтут ссылку не соответствующей данной темы- удалят!
Автор:  LooneyTunes [ 16 дек 2015, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Вроде, нигде не указано, что здесь можно постить только личные воспоминания :du_ma_et:
Автор:  Регул [ 16 дек 2015, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн
да. этот тема-воспоминание-размышление. вы правы. флешмоб в екатеринбурге задумывался именно в связи с открытием музея. мы здесь завели эту тему, чтобы вспомнить то время, хорошо ли плохо ли - каждому свое. в статье же тоже своего рода рассуждение о музее, как символе эпохи Ельцина... переместить, конечно можно, если бы было куда... "Взгляд в прошлое."... так музей это настоящее, только открытое, посвящено прошлому, верно, но вполне конкретной эпохе, которая обсуждается в конкретной теме... отправить в "Размышления о ситуации в стране". так там размышления о текущей ситуации... тоже не подходит... :nez-nayu:

два последних вопроса ваших не поняла :du_ma_et: чем конретно вы недовольны?

или вы вообще против статей каких бы то ни было в теме? :du_ma_et:
Автор:  Летняя ночь [ 16 дек 2015, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Фьюжн писал(а) 16 дек 2015, 12:45:
А надо из поста выше все статьи инетные сюда пихать, с опред направленностью?

с какой направленностью?
этот абцаз не устроил ':roll:'
Цитата:
Кажется, что это не очень популярная точка зрения в современной России. В сегодняшнем взгляде на историю развал СССР, по словам Путина, стал "величайшей геополитической катастрофой нашего времени", а 1990 гг. были кошмаром беззакония и нищеты, и только Путин оказался в состоянии, во-первых, восстановить порядок, а во-вторых, начать возвращение России ее военной и имперской славы.


так претензии к западному источнику, раз в статье считают, что это популярная точка зрения в современной России.
Автор:  Фьюжн [ 17 дек 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул
Многое с инета принести можно и хорошего и плохого. А название то какое:
The New Yorker: Борис Ельцин бросает тихий вызов Владимиру Путину ':roll:'

Просто тема заявлена , что для ВАС эпоха..., вот и уточнила.
Не хотелось бы хорошую темку добрую портить инет статьями....с призывами, негативом явным..., но это мое имхо, а так ...если надо конечно ....то пусть и статьи будут с призывами, вызовами.
Вы в первом посте сделали акцент свою точку зрения свои рассуждения на эпоху от сюда и вопрос...
Автор:  Регул [ 14 янв 2016, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Честные 90-е?
У каждой эпохи есть свои фанаты и свои ненавистники — одни господа обмирают по Серебряному веку, другие — плюются и говорят «декаданс-деграданс», кому-то нравятся жизнеутверждающие формы и предвоенные силуэты 1930-х, а кто-то — возмущается тому, что у сталинизма не было «своего» Нюрнберга. В общем, мы все этому подвержены — любить иль ненавидеть прошлое. Но ещё более сложны наши отношения с той исторической реальностью, которая случилась непосредственно с нами. Самый популярный пример — 1990-е. Как мне кажется, равнодушных мало — все, кому перевалило за 30, крепко держатся того или иного мнения на сей счёт. Одним из нас 1990-е показались временем широчайших возможностей, другим — эрой тотального краха.

...Третьи — просто нашли тогда свою нишу и с удовольствием отключились от социума. Стало можно. Коллективность - самоликвидировалась. Все три варианта — правильные, потому что они — ваши, точнее наши. В 1990-х мы впервые получили возможность выбрать своё лицо или, если быть откровенными, то — стать именно собой. Как есть. Не пытаться выкаблучиваться. Сказать прямо: я такой-то, предпочитаю шансон про тюрягу; я вовсе не трепетный обожатель романсов. Что касается меня лично, то я не люблю то время, но оно, как ни парадоксальное сие звучит, было ...честным. Разумеется, разворовывание страны и перестрелки на пустырях да в лесопарках нельзя назвать «честной жизнью», однако я сейчас не об этом. Я говорю о честности не в значении «честь», а в значении «прямодушие» - что увижу, то пою. 1990-е — это разговор по существу. Как есть. Без попыток наврать самому себе. Без увиливания в сторону.

1990-е выявили наши вкусы и наши смыслы, да и воровали-убивали не какие-то там пришлые зомби из параллельных миров, а наши дворовые товарищи, соседи по парте, любимые комсорги, дорогие начальники отделов-заводов-НИИ-КБ. Говорят, человек познаётся в беде. Не предаст ли? Не сбежит ли? Кто-то полагает, что, напротив, проверка - в радости и довольстве. Не скурвится ли? Не станет ли высокомерной сволочью? Я же полагаю, что людей надо проверять возможностями — дать ему право выбора и посмотреть, куда вильнёт. Наше общество в 1990-х перестало быть монолитным, точнее — ту монолитность отменили. Мотай, куда хочешь — ну вот мы и выбирали. Сейчас много стенают на тему «Нас принудили быть ворами и делягами, а мы так хотели стать космонавтами!» Смешная истерика дурачка — если ты хотел стать космонавтом, тебя нельзя заставить воровать и постреливать в night-клубе.

Заставить что-то могут, например, в концлагере, да и там у человека был выбор — советские военнопленные вели подпольную работу даже в тех условиях. А тут его заставили тырить и подличать! Телевизор сманил. Глянцевый журнал увёл в сторону. Рок-фестивали обкололи наркотой. А ты хотел в космонавты. «Надо было как-то выживать!» - запальчиво визжит бабёха, вспоминая, как она торговала Diorами польского пошива и Adidasом с кривыми лейблами, как бухала с товарками и спала с «крышевателем» самого низкого ранга. А хотела — быть легконогой балериной или мудрой учительницей математики. Тогда зачем ты сейчас ругаешь 1990-е за бездуховность? Хотела балериной? Танцевала бы. Нравилось преподавание? Шла бы в школу, несмотря ни на что. Выбирай. Ты выбрала челночить? Так найди силы сказать: да, я так хотела.

«В СССР нам прививали хороший вкус, а в 1990-х нас заставили слушать попсу!» - продолжает ныть потерянная бабёха. Или — мужик лет 50. Им навязали, их сманили, их разум осквернили, утоптали, изнасиловали. Но. Как выяснилось, привить хороший, равно как и дурной вкус, практически нельзя — можно временно, точнее очень недолго заставлять человека притворяться. Как только стало можно выбирать — большинство стало подпевать группам «На-на» и прочей Маше Распутиной. Наверное, это неплохая музыка, если людям так нравилось. Мне — нет. Я и не слушала — в 1990-х я начала покупать диски с ренессансной и барочной музыкой. Потому что я это всегда любила, а разухабистые ритмы 1990-х ничего не привнесли в мою копилку знаний о муз-культуре. То же самое касается и литературы, и кинематографа и даже еды. Я отлично помню очередь в Макдональдс — гамбургер считался пропуском в high-life, по видимому.

Большинство туда и ломанулось — пожрать американской еды, вкусить благ цивилизации. Если ты так просто согласился это есть, тогда почему винишь Америку и эпоху, но не себя? 1990-е были честными — они показали всех такими, как есть. Они явили общественные и личные склонности. Тогда никто и ничего не стеснялся — друг и враг выглядели слишком явно, чтобы можно было ошибаться. Никто не вуалировал своих намерений. Не приходило в голову прятаться за красивым лозунгом или выдумывать замысловатый резон. Агрессивно-тупые юноши не обдумывали, чем бы себя потешить, а пополняли ряды провинциальных мафий. Шлюховатые девушки не сочиняли себе причин, а просто шли на панель или ещё в какие-нибудь содержанки. Люди перестали врать, что любят симфонию и роман-эпопею, а наслаждались блескучей попсой, слабоватыми детективами и псевдо-фантастикой. Царило тотальное бугага и пиф-паф. Значит, оно хотелось. Оно дремало и вот наконец-то проснулось. Это было от души. Весомо, грубо, зримо. И честно.


Источник: http://zina-korzina.livejournal.com/957745.html

http://politikus.ru/articles/67518-chestnye-90-e.html
Автор:  Астра [ 14 янв 2016, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Мерзкая статья.. я не такая я жду трамвая. а все такие, ога.
интересно, кто ее содержал в 90-е раз ей "западло" было челночить? наверное мама с папой на зарплату инженера оборонного завода? на диски с барочной музыкой то хватало?))
Автор:  Мира [ 14 янв 2016, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Отправительно - пафосная статья. У автора хотелось бы спросить -" Где вы были ,как смогли допустить развала страны , капитала страны , собиравшее и строившие поколениями на энтузиазме ? " Спустя годы , наше поколение 60 - ков,стало чуть чуть понимать весь ужас и обман. В то время 90 годов, мы пытались выжить кто как мог , по большей части для того чтобы прокормить своих детей, ни чего не соображая в политике и экономике страны. Где Вы были Умные ?
Автор:  Астра [ 14 янв 2016, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Мира
да этой сыкухе в 91м 20 лет было) ей то никого кормить не надо было.. легко быть высокодуховной..
Автор:  Kioko [ 14 янв 2016, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

И мне тоже 20 было, но я в 90-е совсем попсу не слушала и не любила. "Парк Горького","Пикник", "Черный Кофе", "Кино", "Алиса", "Наутилус" и д.р. Не говоря уже о Пинк флойде, Назарете, Скорпионс и других группах. Не знаю, чего она музыку приплела. Но я согласна, что многие люди свою сущность тогда ярче проявили. У кого было желание мучить и убивать шли в бандиты, шизоидов и садистов хватало. Кто работать не хотел и учиться из девушек, то отправлялись в Азию в различные экскорты. Сейчас нет такого массового явления.
Автор:  tigra [ 14 янв 2016, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 14 янв 2016, 16:05:
Кто работать не хотел и учиться из девушек, то отправлялись в Азию в различные экскорты. Сейчас нет такого массового явления.

потому что невыгодно было пока что :-)
подождите, сейчас экономическая ситуация благоприятствует, еще потянутся.
Автор:  Kioko [ 14 янв 2016, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

tigra
Там спрос упал :a_g_a:
Автор:  Астра [ 14 янв 2016, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Kioko писал(а) 14 янв 2016, 16:05:
И мне тоже 20 было, но я в 90-е совсем попсу не слушала и не любила.

можно подумать все под нану тащились))))
Автор:  Регул [ 14 янв 2016, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Астра писал(а) 14 янв 2016, 16:41:
Kioko писал(а) 14 янв 2016, 16:05:
И мне тоже 20 было, но я в 90-е совсем попсу не слушала и не любила.

можно подумать все под нану тащились))))


Под Алегрову (Войди в меня, войди в мои сны) и Петлюру :ps_ih:
Автор:  Астра [ 14 янв 2016, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Регул писал(а) 14 янв 2016, 16:47:
Петлюру

вот это вообще очень смутно. хта это такое? :ps_ih:
Автор:  Регул [ 14 янв 2016, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Астра писал(а) 14 янв 2016, 16:49:
Регул писал(а) 14 янв 2016, 16:47:
Петлюру

вот это вообще очень смутно. хта это такое? :ps_ih:


А я помню? :-) мне тогда 17-18 было. У мальчишек в общаге пела эта группа. Сейчас даже песню ни одну не вспомню. А ещё Красная плесень. ;;-))) там сказка у них матершиная была -самый писк :hi_hi_hi:
Автор:  Kioko [ 14 янв 2016, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

А под "Фаина-на-на" я танцевала с удовольствием на своё 20-летие с друзьями под магнитолу(радио), её каждые 10 минут крутили по всем радиостанциям. Мы все дружно пели, отплясывали и радовались. :-) Каждой песне своё место.
Автор:  Регул [ 14 янв 2016, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Мне Тальков очень нравился, да и сейчас тоже :smu:sche_nie:

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Kioko писал(а) 14 янв 2016, 16:56:
А под "Фаина-на-на" я танцевала с удовольствием на своё 20-летие с друзьями под магнитолу(радио), её каждые 10 минут крутили по всем радиостанциям. Мы все дружно пели, отплясывали и радовались. :-) Каждой песне своё место.


Да, согласна, каждому возрасту своё... Сейчас как вспомню ту сказку и шалею просто... На всю общагу вопит и ни у кого даже уши не краснели... К слову дежурные воспитатели это же как-то терпели... Во времена были :du_ma_et:
Автор:  LooneyTunes [ 14 янв 2016, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

А я Тррофима слушала.
Вот, кстати, песня, отлично отображающая дух того времени:

"Аристократия помойки"

Тушите свет, попёрло быдло кверху,
Как будто дрожжи кинули в дерьмо.
Россия открывает путь к успеху
Крутому и отвязанному чмо.

Наверно, зря жалел Деникин хамов -
Их надо было розгой да плетьми.
А вот теперь ни воинства, ни храмов,
И мается Россия их детьми.

Припев:
Аристократия помойки
Диктует моду на мораль.
Мне наплевать, а сердцу горько
И бьёт по печени печаль.
Мне наплевать, а сердцу горько
И бьёт по печени печаль.

Когда жлобы на деньги коммунистов
Открыли банк Американ Экспресс,
Чекисты дали волю аферистам,
Имея свой бубновый интерес.

И в тот же час из общего болота
Попёрли скинув лапти господа -
Теперь они в порядке и в почёте
Гребут лаве из мутного пруда.

Припев.

Я не ищу наследственные связи,
Но хочется спросить в кругу друзей:
Я понимаю, что из грязи в князи,
Но где взять столько грязи на князей.

Какой народ, такие и бояре.
Так что ж теперь на зеркало пенять.
А вот за что попёрли государя -
Так тут умом Россию не понять.
http://pesenok.ru/18/Trofim/tekst-pesni ... lo-k-verhu
Автор:  Регул [ 19 май 2016, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Как известно в последние дни по стране проходят памятные мероприятия в честь Ельцина больше известного в истории России, как царь Борис "Кровавый".


Правящий класс пытается навязать народу свое представление о Ельцине: мол, хороший президент был, свободу и демократию защищал, о народе заботился.
Ну это вполне понятно. Ведь само возвышение всей современной российской антинациональной компрадорской элиты сплошь и рядом состоящий из паразитов: олигархов и чиновников связано как раз с политикой Ельцина.
Да и нынешний реальный руководитель России Владимир Путин никак не стал бы президентом, если бы Ельцин публично не заявил, что считает его преемником.

На деле же Ельцин является настоящим государственным преступником. Вот его преступления:


Преступление № 1. Измена Родине.


Активное участие в разрушении нашей Родины Союза Советских Социалистических республик. В СССР 17 марта 1991 года был проведен референдум о сохранении СССР, как единого государства. Явка на референдуме составила 80 % от общего числа избирателей. За сохранение СССР проголосовало 77,85 % населения. Как известно, решения референдума являются обязательными, и не подлежат отмене. Но разве могло это волновать «великого демократа», по словам СМИ, так любящего свой народ. Нет. Несмотря ни на что, он в августе 1991 года противопоставляет себя лицам, пытающимся провести в жизнь решения это референдума, и создавшим с этой целью ГКЧП. В декабре 1991 года преступник Ельцин и вовсе, не имея на то никаких полномочий подписал в Беловежской пуще, вместе с двумя другими государственными преступниками и великими либерал-фашистами президентом Украины Л. Кравчуком и председателем Верховного совета Белоруссии С. Шушкевичем договор о ликвидации СССР.

Более того, в 1996 году, когда Государственная дума РФ по предложению председателя ЦК КПРФ Г. А. Зюганова денонсировала (то сеть отменила) Беловежский договор, президент РФ и верховный главнокомандующий Вооруженных сил РФ Борис Ельцин не сделал ничего для восстановления территориальной целостности СССР.


Преступление № 2. Вооруженный мятеж с целью захвата власти.


Президент РФ 21 сентября – 4 октября 1993 года совершил государственный переворот, и присвоил себе полномочия ему не принадлежащие. 21 сентября 1993 года он издал Указ № 1400 о роспуске Верховного совета РФ и Съезда народных депутатов РФ.

Конституционный Суд Российской Федерации, собравшийся в ночь с 21 на 22 сентября, объявил действия Ельцина неконституционными, а указ № 1400 — основой для отрешения президента от должности. Верховный Совет, по представлению Конституционного суда, объявил о прекращении полномочий президента согласно ст. 121-6 Конституции Российской Федерации и закону «О Президенте РСФСР», и временном переходе президентских полномочий к вице-президенту А. В. Руцкому. Ст. 121-6 действовавшей Конституции Российской Федерации и ст. 6 закона «О Президенте РСФСР» гласили:

«Статья 121-6. Полномочия Президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации (РСФСР), роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно».


Конституция Российской Федерации 1978 года (в ред. 9.12.1992).


Значит, с ночи 21-22 сентября с юридической точки зрения Б. Н. Ельцин не был президентом РФ, а был простым гражданином. И. о. президента был вице-президент А. И. Руцкой. Следовательно, Ельцин Б. Н. являлся главным организатором вооруженного мятежа против законных властных органов: И. о. президента РФ, Совета министров РФ, сформированного Руцким, Верховного совета РФ, Съезда народных депутатов РФ и Конституционного суда РФ. Целью мятежа было присвоение власти. В ходе мятежа незаконные вооруженные формирования (т. к. органы МВД и армейские подразделения, которые поддержали Ельцина, этим фактом превратились именно в незаконные вооруженные формирования) убили в Москве более 1300 человек. Организатором массового убийства также был Б. Н. Ельцин


Преступление № 3. Преступное бездействие, приведшее к развязыванию полномасштабной вонйы в Чечне, и создавшее угрозу территориальной целостности Российской Федерации.

Как известно мятеж на территории Чечено-Ингушской АССР начался в августе 1991 года. Войска на территорию Чечни были введены лишь в 1994 году. Так возникает вопрос, чем занимался Верховный главнокомандующий Вооруженными силами РФ с 1991 по 1994 год. Более того Верховный главнокомандующий допустил, что в руки чеченских мятежников попало вооружение и военная техника Российской армии, в том числе танки и самолеты (слава Богу, последние успели уничтожить в 1994 году еще на аэропортах, во время первых бомбардировок Чечни, иначе бы план друга Ельцина - Д. Дудаева по осуществлению бомбардировок Ставрополя и Краснодара удался бы).


Преступление № 4. Разграбление государственной собственности. Похищение имущества миллионов граждан РФ.

Как известно именно правительство Ельцина осуществило в стране грабительскую приватизацию, передав совместную общественную собственность миллионов граждан РФ в руки олигархов по грошовой цене. Кроме того, экономическая политика, проводимая

Б. Н. Ельциным и его окружением привела к конфискации банковских вкладов у граждан РФ на общую сумму несколько триллионов рублей.


Преступление № 5. Ослабление обороноспособности и безопасности страны.

Резкое сокращение армии, развал Военно-промышленного комплекса страны. Резкое снижение денежного довольствия военнослужащих, и госзаказов на предприятиях ВПК, а следовательно банкротство многих из них.


Преступление № 6. Геноцид Русского народа.

За годы его президентства осуществлялись меры по изменению социально-экономических отношений в РФ. В России произошло резкое сокращение численности населения. По официальным данным его естественная убыль за период с 1992 по 1998 годы составила 4,2 миллиона человек.

По данным Межведомственной комиссии Совета Безопасности РФ по экономической безопасности, в 1997 г. по сравнению с 1990 г. произошло снижение потребления мяса на 35 %, молока — на 41 %, яиц — на 31 %, рыбы — в 2,2 раза, в то же время выросло на 19 % потребление картофеля.


По утверждениям обвинителей, в результате приватизации произошло обогащение сравнительно небольшой группы за счёт обнищания преобладающей части российских граждан.

Комиссия по импичменту заявила, что Ельцин сознательно проводил политику, направленную на ухудшение уровня жизни граждан, обвинив президента в геноциде:

«Тяжелые условия жизни народа России и значительное сокращение его численности явились следствием тех мер, которые были осуществлены в период с 1992 года под руководством и при активном участии президента Ельцина... Есть серьёзные основания считать, что сокращение численности населения также охватывалось намерением президента. Стремясь в конечном итоге добиться изменений в стране социально-экономического уклада и обеспечить с помощью нарождающегося класса частных собственников укрепления своей политической власти, президент Ельцин сознательно шел на ухудшение жизненных условий российских граждан, с неизбежностью влекущее повышение смертности населения и сокращение его рождаемости…»

При этом Председатель Комитета по безопасности Госдумы РФ 2 созыва, член КПРФ, председатель Движения в поддержку армии Виктор Илюхин заявил: «Ельцин осознанно не допускал хотя бы минимального улучшения материального состояния вымирающих народов России».

Это заявление инициаторов не прошедшего импичмента Ельцину. Да я и сам помню, как был жертвой этого геноцида, когда родители по полгода зарплату не получали в 1996-1998 гг.

Отстранение Ельцина от должности и суд над ним в 1998 году не состоялось только благодаря спасителям Ельцина. Запомним их имена и придадим также, как и Ельцина вечному проклятию. Спасители Ельцина это В. В. Жириновский и его партия ЛДПР. Именно тогда они не проголосовали в Госдуме за импичмент. А ведь именно голосов партии, которая на словах: «За бедных и за Русских» не хватило тогда для импичмента!


Источник: http://vsminyashev.livejournal.com/2481 ... read=61168

http://politikus.ru/articles/76611-obvi ... elcin.html
Автор:  Мира [ 19 май 2016, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Ельцин-центр построили,как огромный плевок в Россию :de_vil:
Автор:  Регул [ 19 май 2016, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Мира писал(а) 19 май 2016, 11:19:
Ельцин-центр построили,как огромный плевок в Россию :de_vil:


начинку бы там поменять на правдивую и пусть бы был, как пример того, как делать не надо :-( и как память о временах смутных, лихих, жестоких...
Автор:  Летняя ночь [ 29 май 2016, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

интересное виденье свободы ':roll:'
Изображение
Алатырь, 1995 год
Изображение
Чебоксары, 1996 год
Изображение
Йошкар-Ола, улица Матросова, 1995 год
Он снимал россиян, преимущественно молодых людей, — жителей страны, почувствовавшей вкус свободы.
Изображение

Ноктюрн, Кокшайск, 1996 год
Чиликов фотографировал своих героев в их личном пространстве, вдали от давления общественных норм.
Изображение
Юбилей, Йошкар-Ола, 1995 год

У себя дома люди могли вести себя так, как им хотелось. Чиликов часто снимал праздники и вечеринки.

Прыжки и дороги: головокружительная свобода постсоветской жизни фото
Сергей Чиликов снимал нацию, освобожденную от социального гнета советской эпохи: на вечеринках, на улицах — и в высоких прыжках. Чиликов — один из лидеров новой советской фотографии 1970-х, яркая личность в соц-арте и один из основателей творческой группы «Факт». Выставка Чиликова под названием «Фотопровокации» проходила на ярмарке Photo London с 19 по 22 мая.
https://www.theguardian.com/artanddesig ... oviet-life
Автор:  Регул [ 09 июн 2016, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флешмоб "Что для Вас эпоха Ельцина?" в Екатеринбурге

Хроники лжи "Ельцин-центра": Все оттенки Ельцина

В "Ельцин-центре" продолжают ностальгировать по 90-м и восхвалять команду экс-президента, однако на этот раз, хоть гости были и "высокого ранга", но зал пустовал. 3 июня в "президентском дворце" прошел семинар "Я думаю!", который, как считают его организаторы, дает объективный взгляд на новейшую историю России. О чем думают в "ЕЦ" и кому это нужно, пытался разобраться побывавший на мероприятии корреспондент Накануне.RU.

Встреча с гостями была организована "президентским центром Ельцина" и Фондом "Либеральная миссия", который, кстати, был занесен в список иностранных агентов за зарубежное финансирование, а потом удален из него. История этого финансирования – "мутная", но факт внимания Минюста остается фактом.

Из всех выступлений мы остановимся на "спиче", пожалуй, самого важного гостя – Евгении Ясине. Это президент Фонда "Либеральная миссия", научный руководитель Высшей школы экономики, а кроме того он был министром экономики России с ноября 1994 г. по март 1997 г. Лекция "патриарха современной российской рыночной экономики", как его назвали в "Ельцин-центре", посвящалась Борису Ельцину (а как же иначе?) и "важнейшему повороту в истории России". Итак, самый важный момент в истории страны - это 1991 г. Даже в своем выступлении Ясин отметил, что 1993 г. (когда был насильственный разгон Съезда народных депутатов, расстрел Белого дома, выход граждан на пути танков Ельцина) – это посредственное событие.



Как "500 дней" растянулись на все 90-е

Первым делом Ясин рассказал про программу "500 дней". В первые 100 дней должна была пройти приватизация жилья, земли, мелких предприятий, акционирование крупных предприятий. На базе Госбанка СССР создавалась Резервная система. В следующие 150 дней проходила бы либерализация цен. В следующие 150 дней (то есть через 400 дней в общем), по замыслу создателей, должна была начаться стабилизация рынка. А в последние 100 – зажили бы все хорошо, была бы у всех демократия, Запад бы нам приветливо улыбался и ждал с распростертыми объятиями, началась бы либерализация и наступила долгожданная свобода. От всего.



По словам Евгения Ясина, это была очень важная программа – настолько важная, что ее авторы ездили на деньги Сороса в США:

"Нам разрешили на деньги Сороса поехать в Вашингтон для того, чтобы там продемонстрировать, рассказать об этой программе", - не без гордости говорил Ясин кивающим прихожанам "Ельцин-центра".

А на дополнительный вопрос – что же вы там делали и с кем консультировались? – он ответил недвусмысленно:

"Мы не консультировались, была определенная позиция Сороса, который оплатил поездку самых видных деятелей, кто делал программу "500 дней". Сам он был очень высокого мнения об этой программе. И он нас хотел рекламировать, и это получилось. <…> Мы показали, что в России есть люди, которые способны нормально управлять государством с рыночной экономикой. В этом была цель. А так, чтобы нам что-то говорили, нас кто-то покупал – этого ничего не было".

Как известно, в Верховном совете СССР программа "500 дней" была остановлена. "Результатом было выступление Ельцина, которое провозгласило историческую политику, ну, обособления, если хотите, РСФСР в составе СССР, причем с расчетом на то, что союзные республики будут играть, может, более самостоятельную роль", - рассказывает Ясин.

Тут у слушателя может закрасться иллюзия, что была бы реализована программа "500 дней" - и потрясений бы удалось избежать.

Но в беседе с Накануне.RU доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Катасонов определяет задачи этой "программы" по-другому:

"Фактически это была попытка Запада совершить своеобразный блицкриг за 500 дней, подобно тому, как Гитлер разрабатывал свой план по покорению Советского Союза. Это была попытка привести нашу экономику совершенно в другое состояние. Естественно, тогда использовалась соответствующая риторика, такие словосочетания, как: "рыночная экономика", "демократия", "общечеловеческие ценности", "интеграция в мировую экономику". Но на самом деле, конечно, речь шла о превращении Советского Союза в колонию и интеграцию на положении сырьевого придатка".

Если кто-то считает, что экономику 90-х можно забыть, как страшный сон, то это не так, недаром на политической арене вновь засиял Алексей Кудрин, ученик тогдашних реформаторов. Совсем недавно "гайдаровский адепт" призывал президента "понизить геополитическую напряженность", чтобы "отсталая Россия" могла войти в мировые технологические цепочки хотя бы на вторых ролях. Чем не двое из ларца, одинаковых с лица?

"Программа "500 дней" задавала более четкую последовательность действий, она была более "аккуратной" формой разрушения советской хозяйственной системы, - объясняет Накануне.RU член "Партии дела", председатель набсовета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. - Где-то она могла быть более щадящей, но она была все равно направлена на дезинтеграцию советской хозяйственной системы и дальнейшую интеграцию кусков этой системы для переваривания в глобальную систему мирового капитализма. По сути, принципиально ничем эта программа не отличалась от достаточно хаотических действий, которые проводили потом Гайдар и Чубайс".



Ельцин и реформаторы

Как рыночники способны "нормально управлять государством", показали 90-е.

А какова цена обещаниям ельцинской команды, можно судить уже по этой фразе экс-президента в конце 90-х - когда все эти самые реформаторы получили власть и могли претворять в жизнь все нужные им программы: "Девальвации не будет. Это я заявляю четко и твердо. И я тут не просто фантазирую, это все просчитано…". Это было сказано за несколько дней до того, как Правительство России и Центральный банк объявили о дефолте.





Но про это Ясин не поведает. Ельцин спасал Россию - а "Ельцин-центр" покажет все оттенки светящегося спасителя.

"Был опубликован указ президента Ельцина о свободе торговле – это было, по-моему, 18 января. И тогда произошли какие-то факты, которые остались в памяти людей, которые жили в это время, ну, наверное, остались навсегда – тогда можно было подойти в Москве к "Детскому миру", и вокруг всего "Детского мира" сидели какие-то люди, бабушки, старушки, помладше люди и со всякими товарами продавали это все. И это было совершенно невиданно при советской власти", - продолжил Ясин.

Если кто-то еще питал иллюзии насчет человечности капитализма по-рассейски, то вот вам яркий пример: обнищавшие люди продают последнее - и это свобода торговли, шаг к невиданному ранее прогрессу! До этого экономист Андрей Нечаев в "Ельцин-центре" говорил, что "челночная" торговля двигала экономику, и это был хороший эффект, теперь Евгений Ясин говорит, что торговля всякой мелочью, чтобы выжить – это замечательный эффект реформ. Скоро, может, скажут, что смертность и преступность в 90-е – это тоже было положительным эффектом? Конечно, такие "эффекты" невиданны были при советской власти…



О реформаторском маховике, который раскрутила команда Ельцина и Гайдара, Ясин рассказал и еще кое-что интересное – что, собственно, объясняет, чем занимались "любители (профессионалы?) демократии":

"Либерализация цен - самая ключевая позиция при переходе к рынку, которая гарантирует невозвратность, кроме как еще большими испытаниями для народа, невозвратность к иерархической коммунистической экономике".

Вся соль этого высказывания в том, что реформаторы прекрасно понимали, зачем они все это делают – это не просто "за все хорошее против всего плохого" – это намеренное разрушение старого строя любой ценой до основания, создание условий, в которых невозможно было бы вернуться к прошлому опыту. И более того, если бы началось обратное движение – то оно бы стало "еще большими испытаниями для народа".

"Во-первых, как сказал Чубайс, задача и приватизации, и всех действий была в ликвидации коммунистической системы и Советского Союза, - рассуждает Юрий Крупнов. - Это на самом деле, конечно, задача внеэкономическая, отношения ни к спросу, ни к предложению, ни к ценообразованию не имеет, они скрывали эту задачу и скрывают сейчас за такими псевдонаучными рассуждениями.

А во-вторых, помимо идеологической ангажированности и этих целей по разрушению страны, есть еще и теоретическая убогость – то есть они совершенно не понимали объект, страну, с которой работают. А я напомню, что известный реформатор в 1992-93 гг., привлеченный правительством Гайдара, Джеффри Сакс, один из "чикагских мальчиков", в 1996 г. написал большую работу по опыту реформ, и сделал шокирующий для самого себя вывод: у России и у хозяйства России - совершенно другая анатомия. То есть те модели, которые для [западных] учебников верны, они абсолютно неадекватны для России".

А потом пришел Путин и все испортил!

Наконец, ключевой тезис столь витиеватой речи Ясина заключался в том, что Ельцин-то, оказывается, оставил нам величайшее наследство. Конечно, либеральный гость не рассказал о войне в Чечне, не рассказал о демографической яме, из которой наша страна только-только выбирается, не рассказал о грабительской приватизации, о распродаже за бесценок крупнейших заводов-гигантов, сотнях тысяч безработных по всей стране и многом другом. Нет, было бы наивно предполагать, что мы об этом услышим. Зато Ясин рассказал, кто виноват в нынешнем кризисе:

"Кризис, который мы сейчас переживаем – он во многом связан с тем, что Владимир Путин в некотором смысле изменил политику, которую ему оставил в наследство Борис Ельцин".



Вот так думают в "Ельцин-центре".

А что надо было продолжать, по мнению московского гостя "Ельцин-центра"? Тогда была проведена так называемая "шоковая терапия" - государство практически перестало отвечать за вопросы регулирования и контроля экономики, в частности, были отпущены в "свободное плавание" цены. Были открыты вентили в безналичном и наличном обращении – собственно, целые состояния были сделаны на том, что безналичные рубли начали конвертироваться в наличные – вот тогда началась гиперинфляция.

"В результате экономика вошла в штопор и до сих пор из этого штопора выйти не может. Частично смягчение происходит за счет нефтедолларов, но если посмотреть на реальный сектор экономики, то там перманентный кризис. Я уже не говорю о том, что тогда ключевые позиции нашей экономики заняли нерезиденты", - прокомментировал Валентин Катасонов "наследство" Ельцина.



Я спросил у Ясина...

Первый вопрос из зала, который мог бы придать оттенок объективности этому выступлению, а может и всему семинару и всей политике "Ельцин-центра", прозвучал о Ельцине-дирижере: как Ельцин-реформатор, вещавший с БТР, превратился в Ельцина-дирижера, за которого стыдно всей стране? Ответ Ясина без усмешки воспринимать не получается:

"Когда Ельцин стал первым человеком в России – он не пользовался доверием со стороны западных стран, от которых мы тогда реально зависели, потому что они нас подкармливали кредитами. К Горбачеву относились с уважением, а кто такой Ельцин? И там были какие-то случаи, которые его дискредитировали и так далее – это была одна сторона. А в России к Ельцину было исключительное отношение, потому что это была новая сила. <…> Затем прошло некоторое время и перед следующими выборами в 1996 г. какой был рейтинг у Ельцина? 2%! Значит, нужно было строить политику и находить выход из положения <…> Однако, благодаря усилиям значительной нашей олигархии, с которой, так сказать, был первый союз буржуазии и реформаторской бюрократии при Ельцине – благодаря этому во втором туре уже больной Ельцин получил 57% голосов. <…> А то, что он выступал в Вене или какие-то русские игрушки показывал в других случаях, и так далее – это был политический ход как-то показать себя на Западе, где к нему относились очень хорошо, а здесь этого не было. <…>".

Комментарии, казалось бы, излишни – тут вам и союз с олигархами, и подкармливание кредитами, и прямо сказочный рост рейтинга с 2 до 57%, но мы напомним основные "политические ходы" Бориса Ельцина, которые этому росту никак не способствовали:



На лекции присутствовали и активисты НОД, среди которых была и Мария Катасонова, уже задавшая однажды в "Ельцин-центре" прямые и жесткие вопросы, после чего мэр Екатеринбурга Ройзман сорвался и назвал патриотов дебилами.

Теперь НОД спросил у Ясина, где же справедливость-то? Ясин не ответил им, качая головой...

Был вопрос и о "наследстве" Ельцина, оставленном Владимиру Путину – войне в Чечне, ситуации, когда государственное становилось частным и, более того - зарубежным.

Тут Евгений Ясин пошел в атаку:

"Что касается заграничных вложений и что теперь как-то наша экономика принадлежит иностранцам, они нас грабят и так далее – ЭТО ЛОЖЬ (почти кричит, - прим.)! Я больше ничего сказать не могу – это ложь! У нас есть определенное количество иностранных фирм, которые здесь работают, потому что они сюда вложили инвестиции. Они вносят сюда многие полезные вещи <…> У нас доля иностранной собственности в общем "котле" составляет 5-6%".



Что говорить о 5-6%, когда официальная статистика, обычно "приукрашиваемая", говорит о большей на порядок цифре?

"Я писал книгу, например, "Ограбление России", используя статистику Росстата – даже на 2013-14 гг., тогда это были самые свежие данные, по многим отраслям экономики доля иностранного капитала в уставном капитале превышала 50%. Я на память могу сказать, что в сфере розничной торговли доля иностранного капитала уже тогда приближалась к 90%. Недавно я видел более свежую статистику по розничной торговле – там она перевалила за 90%, - объясняет Валентин Катасонов. – В те времена ключевые позиции нашей экономики заняли нерезиденты. Конечно, это не было так откровенно, как правило, нерезиденты действовали через своих посредников. Яркий хрестоматийный пример – это Михаил Ходорковский. Когда начался скандал с ЮКОСом, когда Ходорковский был арестован, - тогда в результате скрупулезного расследования через цепочку оффшорных компаний вышли на последнюю оффшорную компанию, которая была зарегистрирована в Гибралтаре, и по документам выяснили, что бенефициаром является Яков Ротшильд".

Ну, а после вопроса Марии Катасоновой – о том, почему нет объективности в лекциях про Ельцина, ведь после него страна осталась в разрухе, Евгений Ясин "честно признался":

"Это тяжелая очень ситуация, была "челночная торговля", когда люди должны были ездить за границу, что-то туда везти, оттуда привозить, зарабатывать деньги, чтобы прожить. Так что это да, это было – что такое 2600% инфляции в год? Но я вам хочу сказать с другой стороны – как экономист – я понимал, что если вы будете переходить к рынку, такого рода события должны были быть. <…> И то было, и то было, раньше были очень тяжелые времена, но мы их пережили. Я страшно переживал в конце 90-х и в начале 2000-х гг., потому что я не понимал, как мы выберемся из этой ситуации, что случится? А нам повезло – резко подорожала нефть".

Вот такой тупичок Ясина. Все знали, все понимали, осознанно вели страну на убой с верой в святой рынок.

А на большее у "патриарха" не было времени, ведь полчаса – и так слишком много для такого гостя, слишком высоко висит эта шишка на либеральной сосне. И вскоре он отчалил. Поток сумбура, воспоминаний, восхваления Ельцина оставлял ощущение недосказанности, путанности, романтизации эпохи в противовес анализу, но, пожалуй, главное, что стоит вынести из выступления идеолога провалившихся рыночных реформ:

"Я не знал, что делать, нам повезло - подорожала нефть!"

Тут бы и сказать - "занавес!", и лишь посожалеть, что в президентском учреждении ложь повторяют тысячу раз, чтобы она, наконец, стала хотя бы похожа на правду, но последователи Ясина и Гайдара до сих пор занимают ключевые посты в управлении экономикой, и эти люди до сих пор ТАК думают, не желая что-то ДЕЛАТЬ.

"В Ельцин-центре" выступил обычный пропагандист, - рассуждает в беседе с Накануне.RU Юрий Крупнов, - и все его тезисы направлены на то, чтобы просто "запудрить мозги". Если адекватно воспринимать происходящие экономические процессы, то мы, наоборот, должны сказать, что вся проблема Путина заключается в том, что он в основе своей, при всех госкорпорациях и прочем, сохранил ту модель, которую построили Гайдар и Ельцин. Она не имеет никакой перспективы, загоняет страну в технологическую и экономическую кабалу и, по большому счету, лишает нас каких-то перспектив. Деиндустриализация продолжается, которая была при Ельцине, утеря технологий в авиапроме, станкостроении, в которых импорт уже до 100% доходит, фактически произошла, поэтому мы должны наоборот сказать: "Владимир Владимирович, остановите эти 25 лет сумасшедшей антиэкономической модели и переходите к развитию страны".
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111777/ ... Ea92e.dpuf
Автор:  Мира [ 09 июн 2016, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Воистину-памятник наглости, цинизма и позора.

http://rupolitshow.ru/besogon-tv-posled ... -2016.html
Автор:  Регул [ 15 июн 2016, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Хроники лжи "Ельцин-центра": Как "свидетели Ельцина" проповедуют второе пришествие 90-х

В "День России", когда наша страна стала "независимой" от большой части своих территорий, "Ельцин-центр", построенный на 7 млрд бюджетных рублей, отмечал эту дату как свой триумф. Сход начался 12 июня и закончился на следующий день. Сначала участники мероприятий рассуждали о "святых" 90-х, вылили очередной ушат грязи на советскую эпоху, а затем ринулись в крестовый поход против "существующего режима". Завершающей мантрой стало возвеличивание самого Ельцина и намек на будущее – мы вас научим 90-е любить! Президентское учреждение все меньше походит на музей и даже не пытается делать заявку на объективность, а собрания все больше походят на встречи "свидетелей Ельцина",

Если раньше мы рассказывали, "как было вне либеральных фантазий", то теперь выступающие почти все скажут сами.

Открывал программу ближайший соратник разрушителя Ельцина – Геннадий Бурбулис, который и начал "проповедь" о том, как строить свободу, каким черным и кровавым был коммунизм. Он явно задавал тон всем последующим рассуждениям, намекая на современность: "Было бы очень хорошо, если бы мы сегодня заразились этой идеей - нельзя быть свободным, если ты не умеешь вдумчиво, ответственно относиться к тому, как реформировать власть, которая беду несет, которая презирает человека, которая не несет ответственности за будущее, которая поглощает его утопиями и старается через насилие управлять".



Одним из приглашенных в президентское учреждение был даже уральский представитель "Парнаса" (то есть, оппозиции "несистемной") Михаил Борисов. Тот самый, который ранее патриотов называл "врагами России", пока Касьянов, по его словам, "работал на благо страны".

Михаил Борисов, бывалый "инквизитор" из 90-х, как и некоторые другие гости, рассказал присутствующим о том, что, оказывается, нынешний президент – монарх. А раз монарх - значит, свобод в России нет.

"Надо понимать, в чем отличие президента от монарха. Глава государства есть в любом государстве, и неважно, как мы его будем называть. <…> С точки зрения права, что такое монархия – это государство, в котором полномочия главы государства никак не ограничены. А сегодня у нас монарх или президент? Зададим себе вопрос – насколько сегодня лицо, которое называется главой государства, ограничено? Большие сомнения. И соответственно, в какой-то мере можно говорить о том, что мы снова скатились в монархию. Наверное, надо сказать, что никакого ограничения законодательной и судебной властью главы государства мы пока и не получили", - заключил "эксперт", работающий "на благо России".

Хочется сказать "за что боролись – на то и напоролись", но ведь боролись эти "мистеры" не за демократии и свободы, а за то, кто больше и глубже вобьет гвозди в крышку гроба коммунизма – то есть в крышку гроба своей страны.



Еще одним приглашенным "свидетелем Ельцина" был Константин Киселев, который, кстати, охотно в свое время встречался с генконсулом США в Екатеринбурге и давно смирился, что его записали в "пятую колонну". Он рассказал о "четырех прививках", которые были сделаны в "святые" 90-е:

"Нужно было поставить четыре мощнейших прививки для того, чтобы не скатиться обратно. Прежде всего, это прививка от коммунизма, от советскости. Вторая прививка – это прививка от авторитаризма во власти, ради чего была принята конституция 1993 г. Третья прививка – прививка от имперскости. Без нее было просто невозможно, потому что она приводила к ужасающим последствиям. Наконец, четвертая прививка – от распада уже России. Вспомните, когда уже идет "парад суверенитетов", Ельцин тогда находит абсолютно гениальную формулу для того, чтобы спасти Россию от распада – он говорит "берите суверенитета, сколько хотите".

По словам выступающего, это "спасло" Россию, регионы после одной только фразы Ельцина якобы начали восстанавливаться. И никто не скажет в "Мекке для либералов", что СССР распался, и на грани этого оказалась и РФ - вспомнить хотя бы войну в Чечне.



И Киселев уверен, что действие этих "прививок" заканчивается, а значит, надо бы повторить – устроить новые 90-е, видимо? "Второе пришествие 90-х"?

Что нужно делать – рассказал Михаил Борисов, отвечая на вопрос 11-классника. Молодой человек выразил свою точку зрения – раз действующий президент находится так долго у власти, то это хорошо, это значит, что общество ему доверяет; а что лучше – "чехарда из вечно меняющихся президентов каждые 4-6 лет или управление одним человеком, который будет вести страну, но по одному курсу?". Казалось бы, вот вам плюрализм мнений, вот вам пресловутая свобода слова – не тут-то было.

"Прихожане" центра встретили представителя молодого поколения улюлюканьем, смешками и криками "чехарда!". А Михаил Борисов ответил прямо:

"Власть должна прямо сменяться для того, чтобы не прийти к упадку. Вот сегодня у нас упадок. Кризис начался в 2012 г. – полностью прекратились инвестиции… Мы, старшее поколение, пережили упадок, к этому упадку ведет сегодня Путин, и чем быстрее мы его уберем от власти, тем быстрее страна начнет возрождаться".



Все средоточие зла находится сейчас во власти, конкретно в одном человеке, в действующем президенте – такой был задан лейтмотив в президентском центре Ельцина, и так он продолжался до конца всех выступлений. "Экзорцисты-ельцинисты" и дальше продолжали изгонять "демона" из власти своими "молитвами 90-х", восхваляя священный для них период, и поливая грязью все, что было до, и что стало после.

Кто-то сравнил коммунизм с фашизмом, а соответственно и СССР (правопреемницей которого является Российская Федерация) с фашистским режимом Германии, говоря, что "Новая Россия" должна была провести денацификацию, как Германия после Второй мировой войны. 1993 г. в "ЕЦ" назовут "коммуно-фашистским мятежом" и так далее. Кто-нибудь кого-нибудь одернул? Конечно, нет - либералы "веруют". Но из прошлого ведь нужно как-то переходить в настоящее и будущее – закрепить успех, понимаешь!



Поэтому следующая сессия началась с Виктора Шейниса, главного научного сотрудника ИМЭМО РАН, члена РОДП "Яблоко". Он сначала скажет, что Ельцин в 1991 г. – это "один из самых великих дней в тысячелетней истории России", а затем - что главной ошибкой Ельцина был выбор в 1999 г. – выбор преемника.

А подхватят эту волну Татьяна Ворожейкина – политолог, профессор Московской высшей школы социальных и экономических наук, Сергей Мошкин – главный научный сотрудник Инcтитута философии и права Уральского отделения РАН. И конечно, не обошлось без "классиков" "либеральной религии" - Леонид Гозман – доцент кафедры социальной психологии факультета психологии МГУ имени Ломоносова.



На вопрос "как вы оцениваете шанс пойти по пути Германии, то есть поменять маршала Гинденбурга на товарища Гитлера" (сам по себе вопрос странный, но все же) Татьяна Ворожейкина ответит ничтоже сумняшеся:

"Вопрос, если переформулировать, то вопрос об угрозе тоталитарной инволюции того режима, в котором живем. Я боюсь, что эту перспективу со счетов сбрасывать пока нельзя. Я думаю, опасность того, о чем вы говорите – если проводить аналогию с Германией – то у нас и Гинденбург, и его последователь, к сожалению, в одном лице. Я думаю, что опасность такой инволюции связана с инволюцией существующего режима, а не с той угрозой, которая находится извне. Так я понимаю развитие событий после марта 2014 г."





Сергей Мошкин расскажет, как демократия в 90-е накренилась в сторону несменяемости, и теперь "невозможно себе допустить, что президент, сформировавший режим имитационной, авторитарной демократии, добровольно уйдет от власти".

То есть надо просто сложить несколько слагаемых (судя по экономическим реформам, у либералов с этим проблемы, но все же): выборы у нас, о чем упоминала в речи и Ворожейкина, имитационные и несправедливые + по сравнению с выборами 2011 г., выборы 1996 г. – образец кристально честного избрания президента (о чем говорил и Шейнис, и Гозман) + встреченное аплодисментами высказывание Борисова о том, что надо "скорее убирать Путина от власти" + "президент добровольно не уйдет" = "Ельцин-центр" и "второе пришествие 90-х".



Казалось бы, приход уверовал. Улюлюканье, аплодисменты и кивание "дорогих россиян" дают "свидетелям Ельцина" повод отметить правильный посев семян для нового разрушения страны. Но, как оказалось, остались еще в толпе "черные овечки" – вопрос из зала вынудил Леонида Гозмана пролить свет на непоколебимость его убеждений – даже без западных грантов он делает свое дело, но если ему предложат – не откажется.

Общественный деятель Денис Порядин: "Вопрос Гозману хочу задать – меня интересует, а насколько вы понимаете, что ваша деятельность идет на развал России? Сознательно это делаете? То есть вы получаете гранты, насколько я понимаю, с Запада? Вы вносите большой вклад в предательство нашей Родины, как вы его оцениваете?"

Леонид Гозман: "Я благодарен Денису за высокую оценку моей деятельности, я польщен. Я не получаю западных грантов, к сожалению. Ни разу не получал. Я бы не отказался, но как-то пока никто не дает. Правда, я и не просил. Пока. Пока просить не собираюсь …".



В беседе с Накануне.RU публицист, журналист, политический консультант Анатолий Вассерман так оценил деятельность этого "просветительского учреждения":

"Те "проповеди", что ведут в этом "храме либерализма", сейчас пытаются показать, что революция [1917 г.] была порождением чьей-то злой воли, что контрреволюция [1991 г.] – это порождение чьей-то доброй воли, и те процессы, которые идут в стране сейчас – это не естественное восстановление после контрреволюции, а опять же чья-то злая воля.

"Ельцин-центр" – это "храм религии", ставящей человеческую волю выше природы естественных вещей и самого хода событий. Поэтому "Ельцин-центр" – это порождение "религии субъективизма", и, как и вся эта религия, глубоко порочен в основе своей, ибо ставит человеческий произвол выше объективного мира. И именно по логике "либеральной религии" этот самый "Ельцин-центр" – дело глубоко отрицательное, потому что отказывает большинству людей в свободе.


- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111789/ ... HqJyW.dpuf


"Ельцин-центр", как было понятно с самого начала его создания, нацелен на дальнейшее разрушение страны. Как нынешняя Российская Федерация – это лишь один из осколков России, так и то, что может получиться в результате деятельности "Ельцин-центра", будет всего лишь осколками Российской Федерации".

http://www.nakanune.ru/articles/111789/

по ссылке фото :-(
Автор:  Регул [ 21 июл 2016, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Как и чем жила страна 20 лет назад

С момента написания предлагаемой статьи Ю.И. Мухина прошло ровно 20 лет. Она является своеобразной фотографией, срезом той России демократического ельцинского периода. Мы не должны забывать собственную историю, какой бы она ни была. А иначе - как учесть и исправить допущенные ошибки?


***

За Ельцина голосуют подлецы и умственно неполноценные?

Ну попытайтесь проанализировать себя сами. Возьмите своего 2-3 летнего ребенка. Ему еще невозможно объяснить, что такое электрический ток, напряжение, сопротивление. И вы говорите ему, человечку с несовершенным мыслительным аппаратом: "Не суй пальчик в розетку, а то выскочит Ток и по пальчику - кок!"

На что вы рассчитываете? На то, что, неспособный пока думать ребенок, перепугается какого-то непонятного, но страшного, Тока и перепугается еще не испытанного, но не менее страшного "кока". И от страха он не сунет пальчик в розетку и не пострадает.

А теперь всмотритесь в то, что вы читаете в прессе ельциноидов и вслушайтесь в то, что говорят вам их СМИ. Ведь для того, что бы вы сунули избирательный бюллетень с фамилией Ельцина в урну, они поступают с вами точно так же, как вы с ребенком. Не я, а ваши пастыри считают вас идиотами, мне лишь обидно за вас и досадно. Ведь вы не дети, вы-то способны задуматься над тем, что вам говорят. Вы обязаны это сделать!

Вот в предвыборном 24-м номере "Огонька" вас агитирует за Ельцина, А. Илларионов в статье "Канун экономического подъема".

Вообще-то, если вы живете в России с 1991 года, то уже от одних этих слов вы должны подскочить как ужаленный с криком: "Как! Опять!? В 1992 году был канун, в 1993 опять был, затем в 1994, потом в 1995 и снова канун!?"

И что бы вы сильно не прыгали, "Огонек" сразу поясняет, что А. Илларионов - это вам не хрен с бугра, а "директор института экономического анализа". То есть, он не мочу у Ельцина на алкоголь анализирует, а экономику, большой в этом деле человек, против вас "папа", а вы его придурковатые дети. Он и ведет себя с вами, как с придурками, не стесняясь.

Прежде чем читать статью, давайте представим, что и я, и вы - бараны, мы ничего не знаем об экономике такого, что не может знать простой обыватель, не знаем никаких цифр, ни законов, но... у нас все-таки должна быть хоть крупица здравого смысла. Есть же ведь она у нас! Ну давайте попробуем ее использовать!

Он пишет:

"По поводу итогов экономического развития России при Борисе Ельцине существуют две точки зрения.

Первую представляют правительство и президентская администрация: темпы инфляции снизились, реальный уровень производства стабилизировался, и вот-вот начнется рост, валютный курс загнан в коридор, бюджетный дефицит ограничен, валютные резервы накоплены, ситуация стала более стабильной и предсказуемой".

Мы - бараны, мы не знаем кто такая инфляция и кем она доводится Ельцину и Илларионову. Но мы обязаны понимать, что это нечто, когда рубль дешевеет и за него все меньше и меньше можно купить товаров, мы должны хотя бы чувствовать, что это такая штука, когда наша зарплата буквально тает.

При коммунистах черный хлеб стоил 14 копеек, молоко- 20 копеек, мясо - 2 рубля. Минимальная зарплата была 70 рублей и на нее можно было купить 500 кг. хлеба, либо 350 литров молока, либо 35 кг. мяса. Сегодня минимальная зарплата 75 тысяч, хлеб стоит около 5 тысяч за кг., молоко - 3600, мясо - 12 тысяч. Их можно купить за минимальную зарплату 15; 21; и 6,5 кг. соответственно. То есть, в 5...30 раз меньше!

Где это инфляция снижается? А может вот сейчас, как раз перед выборами, она вдруг раз и снизилась? Но мы ведь избиратели Ельцина, нам "Советскую Россию" или "Правду" читать "западло", мы читаем только "МК". Возьмем "МК" за 19 июня, а там на последней странице жирными буквами "Минимальный продуктовый набор дорожает за неделю на 5 тысяч рублей". Ничего себе "инфляция снижается"!

Как это "уровень производства стабилизировался", когда все практически остановлено, кроме того, что обеспечивает вывоз сырья на Запад? Хотя тут есть доля правды. Когда человек болен, то у него температура то 40, то (выпьет аспирину) - 37, в общем - скачет. А когда он в морге то 3 градуса и не меняется! Стабильная такая...

Особенно нас, баранов, должно обнадеживать вот это "вот-вот начнется рост". Помните, как в "Золотом теленке" Паниковский обнадеживал дурачка Шуру Балаганова, совершавшего слесарный подвиг - перепиливающего ножовкой двухпудовую чугунную гирю? "Пилите, Шура, пилите - золото вот-вот покажется". Хорошие экономисты у Ельцина, много умных слов знают и, главное, знают самые умные слова - "вот-вот", Для избирателей Ельцина эти слова как морковка на удочке перед мордой осла. Вот-вот осел дотянется. Надо бы ельциноидам эти гениальные слова вписать жирным шрифтом в свою экономическую энциклопедию.

Что нам, получающим рубли, толку от того, что "валютный курс загнан в коридор"? Один наш читатель очень точно написал, что "валютный коридор - это задний проход Америки, в который Ельцин затолкнул Россию". Но по условиям этой статьи, мы не знаем экономику так хорошо, как этот читатель, поэтому должны спросить - а нам какая радость с этого, если цены непрерывно растут?

"Бюджетный дефицит ограничен". Мы таких мудреных слов не знаем, но догадываемся, что "бюджет" - это казна, государственные деньги, для трат на государственные нужды - на врачей, армию, милицию, учителей, ученых, пенсионеров и пр. А "дефицит" - это когда не хватает. А "дефицит ограничен" - это когда не хватает, но не много.

Так если не хватает не много, то почему тогда зарплату не платят врачам, учителям, военным? И какого черта Ельцин согласился покупать у Буша зараженные сальмонеллой куриные ножки в обмен на то, что Буш даст Ельцину в долг 2 млрд. долларов для выплаты задолженностей по зарплате к марту за октябрь?

"Валютные резервы накоплены" - ничего себе! А зачем же Ельцин клянчит доллары в МВФ если своих некуда девать? Да еще пошлину в 10 экю с тонны нефти идущей на Запад снял и переложил на цену бензина продаваемого в России?

Особенно радостно, что ситуация стала более "предсказуемой". Особенно если вспомнить, что весь бардак в России начался с 1992 года, когда плановики в правительстве были заменены предсказателями. Глоб их мать! Которые хотят и предсказывают "как лучше", а получается "как всегда".

Но продолжим текст:

"Оппозиционные же силы утверждают: экономический кризис - небывалый в истории России, производство упало наполовину и продолжает падать, инвестиций нет, страна превратилась в сырьевой придаток Запада и стала полностью зависимой от продовольственного импорта.

Так, "экономический кризис" - это для умников, а вот "производство упало наполовину и продолжает падать" - это и барану понятно. Люди в России стали вполовину меньше работать и вполовину меньше производить товаров. А поскольку мы сами деньги не едим и ими не укрываемся, а едим товары и укрываемся товарами, то, следовательно, средний русский стал, как минимум вдвое беднее, чем при коммунистах.

Занятно, что когда фашисты напали на СССР, захватили Белоруссию, Украину, Молдавию и часть России до Волги, то производство упало тогда всего на 26%, на четверть. Силен дедушка Ельцин!

"Инвестиций нет" - это объяснять надо, это для умников, а вот "страна превратилась в сырьевой придаток Запада" - это мы в школе что-то проходили про колонии. И даже баран что-то должен вспомнить и забеспокоиться. Что такое "сырьевой придаток"?

Это когда в стране с умственно недоразвитым населением с помощью подкупленного туземного правительства и чиновников колонизаторы поступают так. Они развивают в стране добычу руд, леса, нефти и первую, самую грязную переработку сырья. Они заставляют выращивать то, что у них нет - каучуконосы, бананы и прочее.

Но колонизаторы не развивают производства по окончательной переработке сырья, скажем в сковородку или табуретку. Туземцы вынуждены покупать сковородки и табуретки у колонизаторов, но сделать это можно, только продав сырье. Поскольку сковородки очень нужны, то сырье продается дешево, а покупаются импортные товары дорого. Своих-то нет! Вот это сырьевой придаток.

Присмотримся к России. И барану должно быть понятно, что что-то очень похоже! Только и слышно, что за границу уходит нефть, руды, лес. Кое-где еще дымят доменные печи и увозится на Запад чугун. А автомобильные заводы стоят, тракторные стоят, комбайновые стоят. На улицах сплошь импортные автомобили, в магазинах импортные телевизоры, холодильники. А своих нет! Ельциноиды говорят, что они низкого качества. Ну, а кто мешает им сделать их высокого качества? Ученые есть, инженеры есть, одних выдающихся экономистов сколько!

Дальше. Россия "стала полностью зависимой от продовольственного импорта". Давайте вспомним. Не у всех же баранов в мозгу извилины водкой сглажены. Раньше у нас в магазинах все продукты были свои. Своя колбаса, свои яйца, масло, молоко, свежие, только с комбинатов. И дешевые. Их только положи на прилавок - мигом расхватывали.

Импортными были (вспоминаю), только венгерские гуси и индейки, болгарские фрукты и консервы, да может еще что-то по мелочам. Попробуй нам тогда блокаду объявить - да мы на нее плевать хотели. Подумаешь - гусей у нас не будет или апельсин с Кубы. Перебьемся!

США у нас работали сырьевым придатком. От своего урожая зерна мы на хлеб и макароны тратили едва четверть, а остальное скармливали скоту, что бы иметь молоко и мясо, масло и яйца. Что бы иметь их еще больше - закупали дополнительно к своему урожаю еще процентов 10 в США. А если США кочевряжилась, то плевали на них и покупали в Канаде или Аргентине. Да если бы и тут нас блокировали, то и тут бы мы плюнули. Просто бы уменьшили производство говядины и увеличили производство птицы и свинины - они на единицу зерна больше мяса дают.

А теперь?.. Колхозы уничтожены, поля не засеваются, птицефермы разорены, на селе, как Батый прошел. А если сегодня нам блокаду объявить, что есть будем? Ведь в магазинах уже основная масса продовольствия, основного причем, импортная.

Так что, если читателей считать не ослами, а просто баранами, то пожалуй следует признать, что оппозиция-то права.

Но с другой стороны - а зачем Илларионову считать избирателей Ельцина баранами, если он видит, что это ослы? И он пишет:

"Считаю, что правоты больше на стороне правительства".

М-да! Ну что ж, давайте послушаем его доводы на тему, почему он согласен, что инфляция стала меньше. Он пишет:

"В мае 1996 темпы инфляции стали ниже, чем они были с начала 1991 года".

И все. И все?! Таких объяснений маловато будет. Поскольку важно не само по себе обесценивание рубля или скорость, с которой он обесценивается, а влияние инфляции на жизнь граждан. А это влияние, согласно определению понятия инфляции, осуществляется через "рост цен на товары и падение реальной заработной платы". В 1991 году был СССР, цены контролировались государством, падения производства не было, подъем цен на отдельные группы товаров сопровождался выплатой компенсаций к пенсиям, стипендиям и зарплатам. "Рост цен" приводит к тому, что товары лежат на полках магазинов и складов.

А было такое в 1991 году? Нет, товары буквально сметались покупателями с прилавков. Были даже введены карточки для их справедливого распределения. А разве сегодня так? Сегодня товары с инфляцией бесконтрольно дорожают, а граждане могут свободно подыхать. Это за кого надо принимать читателей, что бы им так объяснять радости сегодняшнего дня? С другой стороны, ну а почему не брехать нагло в глаза, если перед тобой даже не бараны, а ослы, голосующие за Ельцина? Ведь вора делает вором случай, а тут такой случай - одни ослы. Как на подбор. Грех не воспользоваться.

Ну а как же насчет остановки производства? И тут у Илларионова все просто.

"В отличие от предыдущих лет производство валового внутреннего продукта близко к тому, что бы стабилизироваться. И если не произойдет каких-то катаклизмов, есть все основания предполагать, что уже в 1997 году можно ожидать начало экономического роста".

Опять "близко к тому". Короче - "пилите, Шура, пилите". "Вот-вот" хорошо станет.

Далее у Илларионова:

"Можно назвать еще и насыщение потребительского рынка, ликвидацию дефицитов и административных механизмов распределения товаров (карточки, талоны и т.д.) а в связи с этим - существенное повышение уровня эффективности экономики".

Короче, если у всех россиян деньги отобрать полностью, так, что бы они начали дохнуть, то нереализованные товары "насытят" магазины, любой дефицит будет в принципе ликвидирован и все это по Илларионову будет "повышением уровня эффективности экономики".

Понимаете, я должен возмутиться этим идиотизмом, но с другой стороны, ведь Илларионов это не для меня писал, а для тех, кто голосует за Ельцина. Чего ему стесняться?

Забавны эти талоны и карточки. Вспомним, что они были дополнительными деньгами для малоимущих. Вы могли взять 10 рублей, пойти на рынок и без всякой очереди купить там на эти деньги 2 кг. мяса. А могли взять 4 рубля и талон, пойти в магазин и купить там тоже 2 кг. мяса. А на остаток в 6 рублей купить еще что-нибудь. Поскольку всем хотелось купить еще что-нибудь, то в магазине за мясом была очередь и продавцы работали как каторжные, перебрасывая через прилавок десятки тонн мяса в смену.

А на базаре было спокойно. Чем, собственно, радует Илларионов? Что у нынешних малоимущих нет дополнительных денег - талонов и карточек? Так это потому, что у нас нет национального правительства. Талоны и карточки отменяются только тогда, когда потребление данного товара нацией (потребление, а не любование ими на витринах магазинов) приближается к физиологической или технической норме. В Англии после войны карточки на мясо и копчености были еще в 50-х годах, хотя СССР все виды карточек отменил еще в 1947 году. Англии тогда это было так обидно, что она начала национализировать экономику. Правда, делала это без ума и у нее ничего не получилось.

Отвлечемся от Илларионова. 18 июня Жванецкий давал концерт в посольстве Польши. В центре старой хохмы, снова показанной "Новостями", издевательство над советским человеком "у которого руки до колен от переноски сумок". Вдумайтесь в смысл хохмы.

Советские люди постоянно носили в свой дом продукты из магазинов и оттого у них руки "до колен". А при Ельцине у них нет денег купить продукты, они их в дом не носят и руки у них нормальные. Поэтому надо смеяться над теми, у кого руки длинные. Зал смеялся. На счет поляков понятно - они смеялись над русскими, которые смеялись над хохмами Жванецкого. А вот могут ли русские объяснить чему они смеялись?

Я представляю, как Жванецкий в кругу своих (Хазанов, Герд, Захаров и пр.), выпив пару стаканов, хохмит: "Нет, вы представляете! Нет, вы умрете от хохота! Я этим гоям плюю в их поганые морды, а они прут на мои концерты и платят по 100 баксов за билет, что бы я им еще раз плюнул!"

Но вернемся к Илларионову.

"Что касается аргументов оппозиции, то они не точны, Спад действительно есть, но он не столь масштабен, как это хотят представить противники реформ".

Если вспомните, он свои объяснения начал словами "считаю, что..." Если человек считает, то он показывает результаты счета в цифрах. Где они? Что это за счет: "не столь масштабен"?

С другой стороны - а зачем идиотам цифры? Они их что - сумеют проанализировать?

А далее полюбуйтесь изящным слогом.

"Сегодняшний экономический кризис в России следовало бы сопоставлять не с великой депрессией 1929-1933 годов в Америке, поскольку там был циклический кризис, а у нас - системный, а с другим системным кризисом, который наша страна переживала при переходе от рыночной экономики к социализму".

Вот то, что он вспомнил депрессию в США, говорит, что сам Илларионов человек не глупый, но обычные люди без экономических объяснений этого не поймут. А мы договорились, что мы простые бараны и руководствуемся в своих рассуждениях только тем, что известно каждому. Но Илларионов изящно отослал нас к разрухе после революции 17 года. Ослам этого достаточно - тогда была разруха и сейчас разруха.

Все в порядке! А баранам? Может мы вспомним, что перед революцией было 3 года мировой войны, а после нее - три года гражданской? И если для Австрии, Германии, Франции война закончилась в 1918 году, то для СССР - в 1920 году. Тем не менее, именно СССР восстановил производство товаров 1913, довоенного, года раньше чем эти страны. Польша, кстати, до своего разгрома от немцев в 1939 году так и не смогла этого сделать. Так что здесь сравнивать? Какой такой "системный кризис"? Далее.

Страна стала сырьевым придатком? Сравнивая реальные цифры, мы видим, что таковым наше государство являлось как раз при коммунистах. Поскольку доля экспорта сырья в общем его объёме была существенно выше, чем сейчас.

Покажи нам, баранам, эти "реальные цифры", арифметик наш ненаглядный. Мы помним, что строили плотину в Египте, заводы во всем мире, поставляли во Францию пресс в 100 000 тонн, который она больше негде не могла купить, половиной мирового оружия торговали. Отправляли на экспорт трактора, автомобили, станки, самолеты. Это вы, сидя в своих институтах ни для экспорта, ни для внутреннего пользования ничего не производили. А те, кто работал на машиностроительных заводах помнят, сколько мы делали и продавали.

В 1990 году я очень долго ехал по дорогам Югославии и от нечего делать стал считать число советских легковых автомобилей во встречном потоке в доле к западным. "Жигулей" и "Москвичей" было более 40%. "Волг", правда, почти не было. А сегодня? Что сегодня мы шлем на экспорт кроме нефти и руд? Не то, что строить за рубежом, сегодня в Москве строительством занимаются 200 тысяч иностранных рабочих. Мы даже этот труд импортируем.

"Экономика СССР в гораздо большей степени зависела от импорта зерна, мяса, масла и иных базовых товаров. Если сравнивать по стоимостным объемам, то выясняется, что сейчас мы импортируем примерно вдвое меньше, чем в конце 80-х годов".

Наконец дождались цифру от "экономиста" - "вдвое меньше". Нам баранам стоит вспомнить магазины СССР и, сколько там было импортных товаров. Продовольствие - почти на 100% наше. Барахло - ну может 20-30% чешского, польского и тому подобного, а остальное - наше. Холодильники - наши, телевизоры, радиоприемники - наши, стиральные, швейные машинки, утюги, часы - все наше.

И тем не менее, по словам Илларионова, мы импортных товаров тогда в стоимостном объеме покупали вдвое больше чем сегодня! Причем, покупали их тогда госорганизации СССР гораздо дешевле, то есть в натуре мы тогда импорта имели более чем в два раза больше чем при Ельцине. Они потому и не лежали в магазинах, что были у нас в домах и на нас. Здорово Илларионов похвалил Ельцина, не правда ли? Но идиотам и так сойдет!

Илларионов продолжает:

"Но несмотря на все это, по сравнению с устойчивыми годами - 1985-1987-м - увы, сократился уровень потребления услуг. Правда, увеличилась площадь жилья на душу населения, число товаров длительного пользования - видеомагнитофонов, цветных телевизоров, компьютеров, отмечена бурная автомобилизация".

Каких услуг? Сейчас же мы не товары делаем, а услуги оказываем. Торгуем на улицах чем попало - от жевательной резинки до собственного тела. Не надо умалять достижений дедушки Ельцина!

Площадь жилья на душу населения рассчитывается так: берется площадь всех квартир и делиться на численность населения.

Если численность населения уменьшать, то площадь на душу населения будет увеличиваться. А при Ельцине началось капитальное уменьшение численности россиян. Так, что естественно, на душу населения площадь построенных при коммунистах квартир должна увеличиваться. Стоят свои автомобильные, радиозаводы, а число всего этого увеличивается?! Замечательный Илларионов экономист - настоящий ельциноид! И настоящий ельциноид пишет:

"Думаю что те реформы, которые были проведены, - это максимум того, что можно было сделать при нынешнем руководстве".

Зачем скромничать - "максимум"? Можно было еще всех россиян дустом посыпать. Не успели. Поэтому и на второй срок это руководство лезет.

"Президент проделал, конечно, колоссальную эволюцию в своих взглядах, но все-таки остался человеком социалистического склада. Следствие этого - колебания и отступления последних лет".

Хотелось бы заметить, что определять генеральную линию туземному правительству не позволено и Ельцин не разу и не отклонился от той линии, что ему наметило США. Не надо упрекать его в том, в чем он не виноват.

"Опыт восточноевропейских стран показывает, что чем решительнее страны рвут с прошлым, тем более впечатляющи результаты".

Хорошо показывает! До Валенсы Польша была в десятке наиболее развитых промышленных стран мира. А когда Валенса, напризеденствовав, кстати, меньше, чем Ельцин, вернулся на родную верфь, то оказалось что и верфи уже нет - закрылась. Как в песне: "На палубу вышел, а палубы нет".

На этом Илларионов статью закончил, но сотрудники "Огонька", отличающиеся своим умом даже среди пишущих для идиотов, похоже засомневались. Видимо даже до них дошло, что в статье уж как-то слишком. И что бы у читателей-идиотов не осталось никаких сомнений редакция "Огонька" дописала:

КСТАТИ

А. Илларионов известен как самый последовательный и острый критик "ельцинской пятилетки".

Дескать, даже противники Ельцина признают его высочайшие достижения. Ну и "критик"! Как из комедии Шварца "Обыкновенное чудо": "Ваше величество! Я вам грубо, по-стариковски, должен сказать: Вы - гений!" Если Илларионов "самый последовательный и острый критик" Ельцина, то тогда кто я Ельцину - апологет?

Но не об этом речь. Писать такие статьи можно, только если уверен, глубоко уверен, что твои читатели - клинические идиоты, не способные обдумать мало-мальски простые жизненные проблемы. Такая статья - это плевок в рожу читателя и его можно делать только тогда, когда уверен, что он с этим плевком и счастливый пойдет и проголосует за Ельцина. И они идут, и они голосуют!

Вы можете сказать, что на самом деле все не так, на самом деле многие из тех, кто голосует за Ельцина, делают это из корыстных побуждений, отлично понимая, что Ельцин разоряет и грабит Россию. Понимают и идут голосовать? Но ведь это подлость!

Вот и убедите меня после этого, что за Ельцина голосует еще кто-нибудь, кроме подлецов и умственно неполноценных.

18 июня Жванецкий давал концерт в посольстве Польши. В центре старой хохмы, снова показанной "Новостями", издевательство над советским человеком "у которого руки до колен от переноски сумок". Вдумайтесь в смысл хохмы. Советские люди постоянно носили в свой дом продукты из магазинов и оттого у них руки "до колен". А при Ельцине у них нет денег купить продукты, они их в дом не носят и руки у них нормальные. Поэтому надо смеяться над теми, у кого руки длинные. Зал смеялся. На счет поляков понятно - они смеялись над русскими, которые смеялись над хохмами Жванецкого. А вот могут ли русские объяснить чему они смеялись?

Я представляю, как Жванецкий в кругу своих (Хазанов, Герд, Захаров и пр.), выпив пару стаканов хохмит: "Нет, вы представляете! Нет, вы умрете от хохота! Я этим гоям плюю в их поганые морды, а они прут на мои концерты и платят по 100 баксов за билет, что бы я им еще не раз плюнул!"


Источник: http://www.duel.ru/199612/?12_5_1


http://politikus.ru/articles/80945-kak- ... nazad.html
Автор:  Регул [ 17 авг 2016, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Маски сброшены. О "Ельцин-центре" и "новых Власовых"

Замдиректора "Ельцин-центра" по научной работе Никита Соколов после своих заявлений о возможности увековечить врагов Советского Союза, в том числе сторонников генерала Власова, обвинил Накануне.RU в "некорректных нападках" на "Ельцин-центр". По его словам, близкий к центру проект "Последний адрес" и Фонд Ельцина не занимаются увековечиванием каких-либо групп (в частности, власовцев), а "фокусируются на индивидуальной судьбе репрессированного". Однако эксперты назвали такую "аргументацию" наивной, а также подчеркнули, что последние события "заставляют задавать "Ельцин-центру" более крупные вопросы". Ведь за оправданием изменников Родины и пособников Гитлера последует и воспитание "новых Власовых" -

Как мы сообщали ранее, Соколов заявил, что планируется рассмотреть возможность увековечивания памяти противников Советской власти, "которые входили в реальные боевые группы и не были реабилитированы, хотя ничего не совершили". К ним он отнёс и "власовцев".

"Были же действительно реальные боевые группы, они не реабилитированы, хотя ничего не совершили, это власовцы – большая общественная проблема. Давайте мы, наконец, поднимем этот вопрос", – заявил он.

Однако после большого общественного резонанса решил смягчить собственные высказывания, сославшись на то, что журналисты его "не так поняли".

"При таком исследовании вполне может оказаться, что человек, репрессированный в составе стигматизированной в общественном сознании группы, лично ни в каких преступлениях неповинен", – написал Соколов на своей странице в Facebook.



"Если ты начинаешь по одному оправдывать коллаборационистов, то рано или поздно оправдаешь всех. Опыт Украины - у нас перед глазами. Как только ты реабилитировал одного, жди, что завтра будет реабилитирован следующий. Это стратегия и отработанная технология взламывания общественного сознания. И самая главная цель этих операций – постепенная подготовка населения страны к предательству. Задача не в том, чтобы оправдать Власова, а в том, чтобы подготовить и воспитать новых Власовых", – рассказал Накануне.RU известный тележурналист, ведущий программы "Агитпроп", автор фильма "Биохимия предательства" Константин Сёмин.

Он подчеркнул, что существует преемственность между, как выразился Никита Соловьев, диссидентскими боевыми группами 1940-х и победившими в России в результате "Перестройки" либералами. По словам тележурналиста, "власовщина" одержала в 1991 году большую стратегическую победу и все эти 25 лет тайно и тихо мечтала о своей реабилитации.

"Несмотря на то, что Советского Союза уже нет, клеймо предателя на Власове и его последователях осталось. И это – та заноза, которую они изо всех сил мечтали бы вытащить", – заявил Константин Сёмин, добавив, что высказывания руководства "Ельцин-центра" – это очередная пощечина общественному сознанию.





"Это категорически недопустимо (ставить вопрос об увековечивании власовцев - прим. Накануне.RU). Такое предложение, насколько я понимаю, в корне противоречит недавно принятому закону, запрещающему реабилитацию преступления нацизма, поскольку сторонники Власова совершали явные преступления и оказывали пособничество Гитлеру. Если эти люди готовы славить власовцев, то они показывают, что отождествляют себя с власовским движением и являются врагами нашей страны", – заявил Накануне.RU историк, исследователь сталинского периода Игорь Пыхалов.



На витиеватую тактику "борцов за память нереабилитированных жертв репрессий" обратили внимание и депутаты Госдумы. Как отметил член комитета по обороне Вячеслав Тетёкин, такие люди "хотят начать с малого, постепенно внедрив предательские установки в общественное сознание".


"Первое слово, которое в связи с этим напрашивается – это "абсурд". Вторые два слова – "маски сброшены"… Это рассчитано на то, что тема начнет потихоньку вращаться в общественном сознании. Фактически это попытка внедрить мнение, что "власовцы" были такими же жертвами, как и все остальные. Внешне это может выглядеть как проявление человеколюбия, а на самом деле – лишь очередная попытка оправдать государственную измену", – рассказал он Накануне.RU.

Ещё одним "аргументом" нынешних антисоветчиков и "борцов с репрессиями" является тезис о том, что "власовцы" якобы не запятнали себя кровью бойцов Красной армии, то есть, как пишет "историк" Никита Соколов, "значительного участия в боевых действиях против Советской армии не принимали", а потому, подразумевается, что не такие уж они были и предатели. Эти заявления не удивляют, поскольку, как отметил Константин Сёмин, известно, что у красновцев (последователей атамана Петра Краснова – прим. Накануне.RU) и власовцев есть готовая методичка, которую они пускают в ход при первом удобном случае: "мы не убивали, мы не были карателями, мы не совершали военных преступлений". Так ли это на самом деле?



"Это заявление свидетельствует о том, что его автор абсолютно не знает историю власовского движения. Специально для него объясняю, что,

во-первых, в состав первой дивизии вооруженных сил КОНР (Комитета освобождения народов России) были включены остатки из 29-й дивизии войск СС Каминского (создатель и руководитель РОНА Бронислав Каминский – прим. Накануне.RU), это бывшая бригада РОНА, которая запятнала себя многочисленными карательными антипартизанскими акциями.

Во-вторых, было участие в сражениях непосредственно с частями рабоче-крестьянской Красной армии. В эти же власовские формирования входили люди, которые были на фронте, например, 15-ый казачий корпус СС принимали участие в боях на восточном фронте Германии.

В-третьих, сама первая дивизия КОНР участвовала в боях на Одере. О чём мы после этого говорим?" – сказал Накануне.RU писатель, член центрального совета Российского-военно исторического общества (РВИО) Армен Гаспарян, напомнив также, что власовская армия считалась официально союзнической армией Третьему рейху.

Как отметил депутат Госдумы Вячеслав Тетёкин, немцы пытались использовать власовцев на поле боя, но поскольку больших успехов не было, их отвели подальше за линию фронта.

"Власовская армия всё-таки в боях участвовала, никуда от этого факта не денешься. Но даже не это столь важно. Важно то, что они надели военную нацистскую форму и взяли в руки нацистское оружие – всё, для фиксации факта государственной измены больше ничего не нужно. А стрелял в сторону Красной армии или не стрелял – уже принципиального значения не имеет. Человек заявил, надев нацистскую форму, о том, что готов де-факто воевать со своей Родиной. И тем самым был предателем, несмотря даже на то, что, может быть, ни разу не выстрелил в сторону Красной армии", – отметил он, добавив, что "изменники были и будут изменниками и никакая попытка оправдать их не приведет ни к какому успеху".


Ведущий "Агитпропа" Константин Сёмин добавил, что попытки оправдания "власовцев" – это фактически реабилитация нацизма, а "аргументы из методичек" не являются правдивыми.

"Они убивали, были в составе зондеркоманд и совершали военные преступления. Самое главное, они совершили тяжелейшее военное преступление: они изменили воинской присяге – повернули оружие против своего народа и СССР. Оправдание власовщины – это, фактически, реабилитация нацизма. И если эти тенденции не будут пресечены нашим государством, то это будет означать, что наше государство солидарно с теми людьми, которые сегодня проповедуют реабилитацию власовцев", – подчеркнул эксперт.

Для парламентариев очередные заявления руководства "Ельцин-центра" не стали неожиданностью, а новоиспеченным "реабилитаторам" припомнили времена начала 1990-х годов.


"Не только антисоветский, но и антироссийский характер этого "Ельцин-центра" был очевиден с самого начала. Его оседлали те люди, которые привели Ельцина к власти, прежде всего – прозападные псевдодемократические силы. Если говорить о жертвах репрессий, то нужно говорить, прежде всего, о жертвах того режима, который тогда установил господин Ельцин и его окружение. И тот факт, что представители фактически государственного учреждения пытаются оправдать государственных изменников, вызывает недоумение и заставляет задавать более крупные вопросы", – отметил Вячеслав Тетёкин.

"Этим ребятам надо, по большому счету, заткнуться и молчать в тряпочку, чтобы никто не вспоминал о том, что натворил ельцинский режим, разрушив Советский Союз", – заключил депутат.

Напомним, как сообщало Накануне.RU, ранее сотрудники "Ельцин-центра" сообщили о готовности рассмотреть заявку об увековечивании памяти тех, кто боролся с Советской властью с оружием в руках, в их числе и власовцы. Эксперты посчитали, что это может противоречить закону о недопущении реабилитации нацизма. Накануне.RU отправило запрос в прокуратуру Свердловской области с просьбой проверить эти высказывания на предмет соответствия российскому законодательству и дать комментарий.
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111993/ ... utLMc.dpuf

http://www.nakanune.ru/articles/111993/

я что-то пропустила, а почему вообще надо было бороться с советской властью, если народ эта власть устраивала.. :du_ma_et:
Автор:  Летняя ночь [ 18 авг 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

"Мы не знали, куда шли": советская интеллигенция о событиях 90-х
25 лет назад попытка правящей элиты Советского Союза отправить президента СССР Михаила Горбачева в отставку провалилась. А следом за ней – возможность остановить дальнейший развал страны. Мы поговорили с теми, кто был так называемой советской интеллигенцией – инженером, ученым, экономистом, кибернетиком, работником культуры и врачом, – о том, как изменилась их жизнь после путча четверть века спустя.

...Я считаю, что не стоило идти "на поклон" к Западу. Ведь доходило до абсурда. Мой родственник работал на секретном заводе по ремонту ракет и рассказывал, что, когда приезжала комиссия с американцами, им открывали все секреты и технологии и нельзя было даже слова против сказать. Мы действительно, как дети, поверили в эту западную сказку. А все оказалось гораздо жестче.

...Виноваты все мы: кто-то равнодушием, кто-то умышленным обманом. Мы хотели сто сортов колбасы, которые Ельцин увидел в Америке, а теперь я понимаю, что мне вообще эта колбаса не нужна. Самое главное – разобраться, кто мы такие и чего хотим от жизни.

...К референдуму 1991 года я относилась с доверием. Сама не могу понять, почему думала, что будет лучше, чем есть. На тот момент я доверяла всему новому, людям, которые приходили к власти. Но потом стало заметно, что ни одно обещание не сбывается, а как раз наоборот. Все становилось гораздо хуже.
У меня нет чувства вины за то, что развалили такую большую страну, – только злость: как нам могли так мозги закомпостировать, что мы, как бычки на веревочке, шли под этими флагами. Ведь мы могли меняться постепенно и гораздо лучше сейчас жить. Мы теперь не Европа с Америкой, но мы и не та Россия. Я даже не знаю, кто мы сейчас. Может, мы на каком-то перепутье? Но надо жить с надеждой на лучшее.
http://ria.ru/ussr25/20160817/147449948 ... z4HbDiA3Da
Автор:  Астра [ 18 авг 2016, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Не представляю как взрослые адекватные люди могут читать и постить статьи со словами "сход", "прихожане" и прочее..
Как бы ты не относился к человеку, эпохе, но себя и окружающих надо уважать..
Автор:  Регул [ 19 авг 2016, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

"Три дня в августе" - как в 1991 году началось торжество беззакония. "На Ельцина была сделана ставка как на человека, который захватит власть любыми способами и никогда ее не отдаст"

Сегодня мы вспоминаем события августа 1991 г., когда на подмостках московского театра политических действий появились танки, а затем на одном из них, с "эстрадным номером в разговорном жанре" выступил Борис Ельцин. Насколько срежиссированными и в чем именно были те события, историки спорят до сих пор, но то, что они привели к реальной трагедии для страны и народа, уже мало кто сомневается.

Есенин в свое время писал: лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. И, казалось бы, по прошествии стольких лет, нам сегодня должно все стать кристально ясно – что это было? Что за шоу устроили путчисты, вместо того, чтобы навести порядок, почему не арестовали Ельцина и разрешили ему гулять по танкам и выступать по ТВ? Почему молчал, как узник в железной маске, якобы больной Горбачев? И чем же руководствовался Ельцин "всея Руси", взобравшись на танк?

Да, "большое видится на расстоянии", но со временем события тех дней выглядят все более и более загадочно, хотя и сегодня многие пытаются представить все так, как будто в 1991 г. Ельцин был борцом за добро и справедливость, а путчисты – незаконно власть отобрали и пытались совершить госпереворот.

Оказывается, госпереворот не пытался, а совершил Горбачев своими действиями; развал СССР совершил демократ и тогда персонаж положительный - Ельцин. Тогда путчисты, что – герои? Да и какие они путчисты? Это же были высшие чиновники, руководители страны. Да и "переворот" они согласовали с Горбачевым, который, отправляясь на дачу, сказал "да делайте, что хотите". Другие исследователи говорят, что договоренность у КГБ была с Ельциным – он должен был сместить Горбачева.



Имел ли место заговор с целью переворота? Да, безусловно. Только с координатами ошибочка выходит. Переворот начался за год до горячих дней августа. Третий съезд народных депутатов СССР в марте 1990 г. избирает президентом СССР Михаила Горбачева. Выборы – не всенародные, а делегатами съезда. Съезд изменяет формулировку 6-й статьи Конституции СССР. Теперь не "КПСС является направляющей и руководящей силой советского общества…", а "КПСС, другие политические партии, так же как профсоюзные, молодежные и другие общественные организации… принимают участие в выработке политики советского государства".



"Я в августе 1991 г. был крайне либерален, поэтому я, конечно, оценивал тогда происходящее в Москве, как государственный переворот, - рассказывает публицист, политический консультант Анатолий Вассерман в беседе с Накануне.RU. - Думаю, что и сейчас это можно по формальным признакам квалифицировать именно как государственный переворот. Но, по сути, это была как раз попытка предотвратить государственный переворот. Конечно, тогда действия Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП) были достаточно явным нарушением действующих в тот момент законов, но сами законы были, мягко говоря, крайне сомнительны и запутаны, поскольку в ходе перестройки то и дело менялось все, что только можно поменять – законы сами противоречили друг другу и поэтому оправдать можно было любой вариант дальнейшего хода событий. Точно так же именно в силу противоречий этих законов был непонятен правовой статус готовившегося нового Союзного договора, и, по сути, руководство ГКЧП как раз и начало действовать накануне его подписания, понимая, что он подорвет всю существующую юридическую базу".

Как это стало возможно? Здесь нельзя не вспомнить такую злокачественную опухоль в государстве, как антисоветски настроенная часть позднесоветской элиты. И если до 1985 г. контакты с заграницей - даже на высшем уровне - были ограничены, то в процессе перестройки встречи между сторонами стали особенно частыми, особенно часто координировали свои действия с заграничными коллегами лидеры оппозиции – являлись ли они всего лишь "шестерками" для преследующих свои интересы западных идеологов Холодной войны, по глупости ли они вступили в "предательскую" связь, умышленно или их интересы просто совпали – неизвестно. Скорее всего, это была выгодная комбинация, и эти "глашатаи перестройки" и "жрецы демократии" со временем приобрели статус "агентов влияния".

Через сеть представительств Института Крибла и подобных ему учреждений инструктивную подготовку агентов влияния прошли сотни человек, составивших кадровый костяк разрушителей СССР и будущего режима Ельцина, в том числе: Попов, Старовойтова, Полторанин, Гайдар, Явлинский, Чубайс и другие, многие "теневики" из окружения Ельцина, в частности руководитель его выборной кампании в Екатеринбурге Урманов, видные журналисты и работники телевидения. Таким образом, в СССР была сформирована "пятая колонна", существовавшая в составе Межрегиональной депутатской группы и "Демократической России".



Достоверно известно, что мистер Горбачев из сводок КГБ СССР знал о существовании специальных учреждений по подготовке агентов влияния, известны ему были и списки их "выпускников". Однако он ничего не сделал, чтобы прекратить их деятельность. Дж. Сорос еще в 1987 г. организовал так называемый "Фонд Сорос - Советский Союз", из которого позднее вырос советско-американский фонд "Культурная инициатива", имевший откровенно антирусский характер. Из средств щедрого "мецената" оплачивалась антирусская деятельность политиков, сыгравших трагическую роль в судьбе СССР, и в частности Афанасьева. В 1990-м он финансировал пребывание в США группы разработчиков программы по разрушению советской экономики "500 дней" во главе с Явлинским, а позднее и членов "команды Гайдара" (когда они еще не были в правительстве).



Потому законотворчество Горбачева перед событиями 1991 г. не встречало сопротивления, а, наоборот, приветствовалось агентами влияния. 24 мая 1991 г. были приняты изменения к конституции РСФСР по названиям Автономных Советских Социалистических Республик (АССР) - из них было убрано слово "автономные" и они стали именоваться как Советские Социалистические Республики (ССР) в составе РСФСР, что противоречило 85 статье Конституции СССР.

3 июля 1991 г. в конституцию РСФСР вносятся изменения статусов Автономных областей на Советские Социалистические Республики в составе РСФСР (кроме Еврейской АО), что противоречило 87 статье Конституции СССР. Политики готовились к созданию нового Союза Советских Суверенных Республик (СССР). Иментые юристы того периода, которые делали анализ этого документа, сразу сказали, что фактически этот новый Союзный договор – де-юре и де-факто является приговором существованию единого Советского Союза. Вся эта информация не была доступна простому обывателю, потому что ее не публиковали в газетах, не озвучивали на телевидении. То есть люди просто были введены в заблуждение.

А каким было желание народа?В марте 1991 г. состоялся известный референдум, на котором более 76% населения страны проголосовали за сохранение СССР.




"Новый Союзный договор, вообще сама эта тема впервые возникла еще на 19 партконференции в 1988 г. Ее активно пробивал небезызвестный товарищ Яковлев, один из главных архитекторов перестройки, агент влияния, ему в этом вопросе подпевали в том числе Медведев, Шеварнадзе, даже была принята резолюция по национальному вопросу и вот именно с этого момента начинается фактически развал Советского Союза через создание так называемых движений в поддержку перестройки, - рассказывает историк-практик, автор учебников по истории России Евгений Спицын в беседе с Накануне.RU. - Например, на Украине это Рух, в Литве - Саюдис, в Эстонии – Народный фронт и так далее. Возглавили эти структуры совершенно откровенные русофобы, персонажи, которые при Брежневе и Андропове вообще вякнуть не могли, а теперь этих ребят активно поддерживал и курировал напрямую Александр Николаевич Яковлев, который всячески убеждал Горбачева в том, что эти националистические движения – это есть проявления некой гражданской зрелости, народной инициативы. Дескать, все эти движения – это движения в поддержку перестройки, и опасаться их не стоит, и власть, более того, должна с ними активно сотрудничать. Это была, естественно, дымовая завеса. Когда эти ребята уже овладели умами интеллигенции и простого обывателя – дело было сделано. А дальше – уже чисто технические обстоятельства, и здесь, естественно, паскудную роль сыграла "Демократическая Россия", межрегиональная депутатская группа, где окопались все лидеры так называемой российской оппозиции. Я считаю, что в развале Советского Союза ключевую роль сыграли не столько эти националистические движения в республиках, сколько руководство МДГ, Ельцин и Горбачев. Вот – главные виновники развала Советского Союза. А остальные уже сыграли роль гробовщиков".

Отвлекающим маневром, который мешает разобраться в преступности событий "тех дней в августе", является заклинание "Советский Союз был обречен". Якобы реформировать систему собирался еще Андропов, он же для этих целей выбрал и Горбачева – но сложно сказать, насколько точно был воспроизведен план Андропова и вообще - какой был план (но известно, что Горбачев, не обладавший качествами умелого хозяйственника и лидера великой страны, действительно был переведен в Москву в конце 70-х именно по протекции Андропова). А главный тезис о том, что Советский Союз, как нам говорят, якобы был экономически обречен, хотя, на минуточку – он был супердержавой, остается нерушим. Посмотрим на факты. Наша экономика на сегодняшний демократический и рыночно-свободный день (по прошествии четверти века либеральных реформ) – 1-1,5% от мировой, а Советский Союз был второй экономикой в мире.

"Кризисы у нас начались с целым пакетом решений, принятых политбюро и союзным правительством. Я имею в виду, например, разрушение такой фундаментальной основы советской экономики, как монополия внешней торговли. Ведь именно союзное правительство разрушило этот основополагающий принцип, когда сначала разрешила в экспериментальном порядке около 60 предприятий самостоятельно выходить на мировой рынок и вести внешнеэкономическую деятельность, дальше, например, законы о индивидуальной трудовой деятельности, о кооперативах - это тоже сознательная политика на разрушение сталинской модели экономики. Снятие всех ограничений по фондам заработной платы - то же самое. Если смотреть по решениям политбюро и по постановлениям союзного правительства, там прямо пошагово можно увидеть, как шло сознательное разрушение и разбалансирование, в том числе, и финансового рынка товаров. Ведь дефицит на потребительском рынке возник совершенно искусственно, он возник в результате принятых решений", - отмечает Евгений Спицын.



Что касается Союзного договора, то документ не устраивал обе противоборствующие в верхах стороны. Государственники (которые вошли в ГКЧП) понимали, что это эвфемизм "развала" страны, перечеркнуть новый договор и развалиться не составит труда в ближайшие пару лет. Сторонники же развала считали новый документ недостаточным. При формировании обновленного СССР было бы слишком легко отстранить Горбачева от власти и вернуть систему к прежним порядкам.

Складывалась ситуация, когда нужно было не допустить подписание Союзного договора – для этого "путчисты" объявили режим ЧП, а Ельцин рванул в Белый дом. Хотя, по мнению историков, на Ельцина рассчитывали не только зарубежные силы, на него сделал ставку КГБ.

"Верхушка руководства партии и государства – она просто заигралась, что называется. Там свою долю вины несут все участники этих событий: и Горбачев, и Ельцин, и руководство ГКЧП. Почему? Потому что сейчас совершенно очевидно, что когда ряд членов ГКЧП еще до введения ЧП приезжали к Горбачеву в Форос, то, вероятнее всего, он им дал, кончено, отмашку на наведение порядка в стране, но в привычной для него манере – махнул рукой, мол, "делайте, что хотите", - говорит Евгений Спицын. - Это характерная черта поведения Горбачева. С другой стороны, есть довольно убедительная версия о том, что этот путь стал результатом сговора между руководством КГБ и Ельциным. Вот эту версию, в частности, озвучил известный петербургский историк Александр Островский".



Согласно ей, в конце 90-го или в начале 1991 г. часть руководства КГБ, в частности председатель КГБ Крючков, руководитель первого главного управления (это разведка) генерал-лейтенант Шебаршин и начальник аналитического управления генерал-лейтенант Леонов решили разыграть следующий сценарий – отстранить Горбачева от власти и поставить на его место Ельцина. Почему? Потому, что они прекрасно знали, какой Ельцин по своему характеру, по своему стилю управления.

"Это человек, который, если возьмет высшую власть, то он никогда и никому ее не отдаст, он будет стоять за эту власть до конца и, если надо, то прибегнет и к реальной силе для подавления любого сопротивления. Но в самый последний момент Ельцин, который панически боялся КГБ, просто их "кинул", - объясняет Евгений Спицын.

В результате сложилась парадоксальная ситуация. С одной стороны, в ночь с 18 на 19 августа вводится режим ЧП, создается государственный комитет, в состав которого входит высшее руководство страны, начиная с вице-президента Янаева, премьер-министра Павлова, министра обороны Язова, председателя КГБ Крючкова, министра внутренних дел Пуго, заместителя руководителя Главного Военного совета Бакланова и так далее – о каком перевороте идет речь, когда о создании ГКЧП рассказали высшие руководители страны, побывавшие у Горбачева?

А с другой стороны, совершенно непонятно противодействие этому процессу со стороны руководства Российской Федерации. Когда ГКЧП начал выполнять согласованные и порученные им действия, Ельцин объявил их изменниками и путчистами. А вслед за ним — это повторил и весь мир. А что Горбачев? Ряд экспертов просто не верят в версию о "заточении" – генсек просто не брал в Форосе трубку. В августовские дни 1991 г. один из питерских журналистов дозвонился до дачи генсека по обычному телефону. На улицах Москвы внезапно появились толпы людей, подстрекаемые провокаторами. Начались столкновения людей с бронетехникой перед телекамерами западных каналов, и на алтарь свободы пролилась "священная кровь демократов" (на которых никто и не нападал) – и ГКЧП автоматически получил статус "путча".



После порвала ГКЧП процесс развала СССР (та самая "крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века", по выражению Владимира Путина) стал логичным завершением начатого. Но ведь был и референдум – где люди ясно высказались "за" сохранение страны, и по всем нормам права - нашего, международного - всенародное голосование является высшей формой проявления демократии. Об этом забыли? Любые органы государственной власти должны действовать исходя из итогов референдума, все законодательные акты, которые входят в противоречие с итогами этого плебисцита, должны либо отменяться, либо приводиться в соответствие с ними. Когда мистер Горбачев вернулся в Москву, началось полное торжество беззакония.

"Начались аресты руководителей ГКЧП, того же Крючкова, Язова, Павлова и других. Они, помимо того, что были руководителями силовых ведомств, входили в состав правительства – Павлов вообще был главой правительства. Арестованные были депутатами Верховного совета СССР, обладали депутатским иммунитетом неприкосновенности - их арестовывать без согласия Верховного совета вообще нельзя было, - говорит историк Евгений Спицын. - Дальше, их арестовали не по ордеру генеральной прокуратуры СССР (они ведь были высшими должностными лицами именно Союзного правительства), а по ордеру генеральной прокуратуры РСФСР, то есть генеральная прокуратура превысила свои полномочия. Дальше, Горбачев не имел права снимать их с должности без одобрения Верховного Совета, это было прописано прямо в Конституции - назначение и отстранение от должности членов кабинета министров происходит только с согласия Верховного Совета. Дальше вообще песня – своим указом Михаил Сергеевич распустил такой конституционный орган, как кабинет министров. Он вообще не имел права этого делать, не его прерогатива. И в данном случае Горбачев не просто нарушил Конституцию, он, фактически, как гарант Конституции дал старт нарушению всех возможных норм Конституции и законодательных актов. Его уже тогда только по этим обстоятельствам можно было смело отрешать от должности, объявлять ему импичмент и заводить на него уголовное дело".

Действия ГКЧП были, безусловно, продиктованы лучшими намерениями, но исполнение оставляло желать лучшего – начиная с дрожащих рук перед телекамерами и заканчивая введением танков.



"Намерения ГКЧП были, несомненно, очень хороши, более того – то, что они обещали сделать для граждан страны, еще за год до того было пределом мечтаний. Но страна ушла дальше, хотя, как выяснилось после этого – ушла дальше по направлению к обрыву, и, то, что они обещали, уже никто не принимал всерьез, - говорит Анатолий Вассерман. - Действовали они бездарно и в чисто организационном отношении, я уж не говорю о том, что не были задержаны потенциальные вожди сопротивления, но, совершенно незачем было вводить танки в столицу. Это только озлобило людей. А вдобавок, когда техника уже уходила, произошло столкновение – три человека погибли под одним из бронетранспортеров. И это опозорило всю затею настолько, что после этого ГКЧП воспринимали как убийц, хотя уж чего-чего, а намерения убивать у них не было".

Август 1991-го стал прологом к октябрю 1993-го, когда танки по приказу Ельцина стреляли по зданию Верховного Совета, "свидание с демократией" привело к гибели не менее 123 гражданских лиц и ранениям не менее 348 человек - противников ельцинской клики, но это уже не волновало "реформаторов".

Ельцин пришел, чтобы взять власть любыми средствами, изъять собственность у народа, передать в руки приближенных и - таким способом - никогда и никому эту власть не отдавать.
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111998/ ... sVNWX.dpuf

http://www.nakanune.ru/articles/111998/
Автор:  Регул [ 25 авг 2016, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Хроники лжи "Ельцин-центра": как воспитывают "мозги нации"

В "Ельцин-центре" дали ясно понять, кого можно считать обществом, с чьим мнением нужно считаться – с мнением ельцинистов, а остальные - никакое не общество (по крайней мере, не "гражданское"), даже если и большинство. С 18 по 21 августа в "президентском учреждении" прошла программа мероприятий, посвященная "25-летию победы над ГКЧП". Конечно, про то, что это привело к "крупнейшей геополитической катастрофе века", никто не говорил – все только радовались, праздновали "победу" и обсуждали, как меньшинство перевернуло страну вверх дном.

Программа под броским названием "Август 1991-го. Попытка путча: 25 лет спустя" началась еще до 18 августа.

Так, на небольшой пресс-конференции руководитель архива, куратор фотовыставки "Август 91-го. Люди на площади" Дмитрий Пушмин заявил, что "независимо от того, как потом людей за 25 лет развела и разбросала жизнь, как в дальнейшем сложилась их судьба, август 1991 г. остается для многих наших сограждан довольно светлым моментом".



В полемику вступил общественный деятель Денис Порядин:

"Это празднование предательства нашей Родины, я правильно понимаю? Вы приветствуете геноцид русского народа, который был проведен в результате августа 1991 г., и празднуете это? Как вы относитесь к развалу нашей страны - народ хотел бы знать это".

Его сначала пытались урезонить тем, что это пресс-конференция для СМИ, а, значит, он не имеет права задавать вопрос, но, в итоге, ответ все-таки был дан.

"Я отношусь плохо к геноциду народа, но события августа 1991 г. не имеют никакого отношения [к этому]. Также я плохо отношусь к тем людям, которые говорят от лица народа, не имея на это мандата", - сказал Пушмин. Видимо, у него мандат на это есть? Или, может, он и к себе плохо относится?

Он также рассказал, что август 1991 г. – "узловое событие в истории России, с которого мы, хотим или нет, должны себя отсчитывать". А также что "вся большая страна не ждала, чем там завершится дело в столице, она активно в этих событиях участвовала".

Но уже 18 августа исполнительный директор "ЕЦ" Александр Дроздов на открытии выставки за закрытыми дверями объяснил, что это были за люди, которых Пушмин обозначил "всей страной".

"Все, что вы видите на фотографиях, - это не толпа, это не народ, это люди […] В масштабе населения Советского Союза это было ничтожное число, это просто лишний раз доказывает одну очень простую вещь, для меня, по крайней мере, - что большинство практически никогда не бывает право. Новую страну создали эти несколько миллионов граждан. […] Большая история всегда доказывала и уже доказывает, что мир меняет меньшинство - интеллектуальное, образованное, энергичное, ответственное. Собственно, для этого и создавался президентский центр…" - рассказал Дроздов.



Вот вам и иллюстрация того, как "Ельцин-центр" позиционирует себя на публике, а как – за закрытыми дверьми.

Ну, и сразу обозначим, что "Ельцин-центр" называет свей победой. Формулировка "попытка государственного переворота со стороны ГКЧП" на самом деле неверна, так как с объективной историко-юридической точки зрения, введение чрезвычайного положения в августе 1991 г. было ответом руководства страны на действия Ельцина.

Теперь же перейдем к одному из самых важных и, возможно, пиковых событий программы "Ельцин-центра" – к публичной дискуссии "Тревожный август 91-го. Надежды и итоги". Гостей, как всегда, подбирали тщательно: директор "Левада-Центра" Лев Гудков; научный руководитель Центра исследования модернизации Европейского университета в Санкт-Петербурге Дмитрий Травин; директор Центра независимых социологических исследований Виктор Воронков.



Пожалуй, главный тезис у Дмитрия Травина был в том, что Горбачев был "блестящим манипулятором", он так ловко крутил партией и демократами, что просто диву даешься. А еще он очень хотел изменить страну. В частности, "установил личную власть, введя пост президента СССР, и почти никаких легальных способов его снять не было".

Конечно, мило смотреть на потуги ельцинистов, но подобные высказывания показывают лишь полное непонимание механизма самой власти. Горбачева могли спокойно снять на Съезде народных депутатов, потому что он президентом становился именно через процедуру избрания на этом Съезде. Причем уровень недовольства Горбачевым рос, как на дрожжах, но дело в том, что сразу после августовских событий Съезд народных депутатов был незаконно распущен.

Кроме того, отдаленная попытка снятия Горбачева все-таки была, но тот закатил истерику и убежал с пленума ЦК, рассказывает Накануне.RU историк, автор учебников по истории России Евгений Спицын:

"На пленуме ЦК главный рабочий орган партии уже с 1990 г. активно высказывал неприятие Горбачевым. Ближе к середине 1990 г. накал страстей на пленуме был таков, что неприятие политикой Горбачева высказали многие-многие секретари обкомов. Тогда Горбачев вообще покинул заседание пленума ЦК, был объявлен перерыв, стали лихорадочно собирать сторонников Горбачева с тем, чтобы "отбить" эту атаку консерваторов. И на втором, уже вечернем, пленуме ЦК Горбачев совладал со своей истерикой, и, вроде, работа пленума пошла по другому руслу – то есть вопрос об отставке уже не стоял".

Ну а то, как "первый и единственный президент СССР" пытался изменить страну – и так известно. Об этом еще Яковлев писал в 1985 г. Горбачеву – как надо расколоть партию, ввести президентство, как пошагово развалить Союз. И тот же Яковлев потом признавался, как был придуман "простой, как кувалда, метод" крушения.

"После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды "идей" позднего Ленина. […] Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и "нравственным социализмом" — по революционаризму вообще. […] Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. […] Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала", - писал Яковлев во вступительной статье к изданию "Черной книги коммунизма".



А Виктор Воронков рассказал о Ельцине как о (!) "народном вожде".

"Горбачев запустил новую волну свободы, когда люди стали размышлять на тему – что можно, а что нельзя. […] Как мне представляется, героями тут были два человека: Горбачев и Ельцин. Горбачев держал баланс между левыми и правыми и довел страну до того, когда Ельцин стал настоящим "народным вождем", и не то, что знамя, выпавшее из рук Горбачева, подхватил – он просто взял это знамя совершенно законно и мужественно", - заявил Воронков.

А второй его тезис хотелось бы сопроводить "крылатым" выражением "хотели как лучше, а получилось как всегда" – но "как лучше" явно никто не хотел.

"Путч подтверждает один вывод – боже, какими мы были наивными! Мы знали ведь, что плодами революции пользуются не те, кто ее делает. Воспользовался так называемый партийный плебс, люди, которые стояли во втором ряду. […] Таким образом, мы получили харизматического лидера, который пытался поставить страну на правильные рельсы, привлек радикальных реформаторов, но потом все, как мы знаем, изменилось", - посетовал он.



"Ничего они не хотели как лучше, все это ерунда. Ельцин был с пропитыми мозгами, он был лично озлоблен на Горбачева и мстил ему. Ничего он не хотел и ничего не понимал, им просто манипулировали. А манипулировали люди, которые были тесно связаны с американскими спецслужбами и американскими институтами. На самом деле руками Ельцина и всей этой "команды разрушителей" была реализована идея по уничтожению главного геополитического противника США. С этой целью к власти и приводили Горбачева", - объясняет Евгений Спицын.

Действия ГКЧП – отдельный разговор, о чем не раз писало Накануне.RU, но в данном случае эксперты вспоминают, что начальные их действия в народе воспринимались как "наши вернулись", "сейчас они наведут порядок". Трагедией были последующие события, но все эти любовные пассажи про "героя Ельцина, народного вождя" и "героя Горбачева, великолепного манипулятора, давшего свободу" – это все отголоски того меньшинства, которое разваливало страну, не отдававшего отчет в своих действиях, кому порассуждать на запретные темы было важнее Родины и миллионов жизней.

Но у гостей "Ельцин-центра" всегда свое мнение. Слово берет Лев Гудков из "Левада-Центра" и на графиках показывает, как общество тогда "ликовало" вместе с Ельциным.

Лев Гудков указал, что "трагическое событие" постепенно перетекает в "просто эпизод". Но общее направление за все время, скорее, обратное.

Он рассказал, что "в августе населением в Москве владели страх перед репрессиями – что ГКЧП утопит страну в репрессиях; что за этим последует голод и катастрофа. Это ощущение, что будет не просто давление, а будет некий такой рецидив сталинизма, и подталкивало людей на выход на улицу".

Указал он и на "трагическое значение" тех дней – что "половина населения не в состоянии сказать, что за событие было. А среди молодежи до 24 лет - 90% не в состоянии сказать. Иначе говоря, весь смысл тех августовских событий в истории нашей страны вытеснен и не осмыслен. Идет процесс вытеснения смысла и значения этого из истории".

Кого-то, может, и выводил страх на улицу, но эксперты связывают тогдашнее состояние только с усталостью.

"Какой страх? Люди просто устали, они уже не смотрели на все это. Это все результат краха экономики, который был рукотворен, все это было запущено решениями политбюро и союзного правительства во главе с Горбачевым, - объясняет историк Евгений Спицын. - Потенциал советской экономики был гигантский. Да, были проблемы, перебои с продовольствием, но все это было решаемо, если бы мы вернулись к сталинской модели экономики, вернули бы элементарную трудовую дисциплину, если бы элементарно возродили сталинский подход к подготовке кадров".



В конце концов, как быть с тем, что, по данным того же "Левада-Центра", каждый год больше половины населения сожалеет о крахе Советского Союза? Более того, по последним опросам (но уже не "Левады"), о чем писало Накануне.RU, в большинстве бывших союзных республик больше половины населения старше 35 лет, кто помнит быт Союза, считают, что тогда жилось лучше, чем сейчас?

Что на это ответил Гудков?

"Ностальгия по Советскому Союзу – это совершенно определенная вещь, поскольку тогда, по нынешнему идеализированному представлению, существовали социальные гарантии. Были, по мнению основной части, по крайней мере тех, кто об этом думает, гарантированная работа, умеренный, но скромный достаток. Но все было не так! Люди так думают!" - заявил он. То есть, "люди так думают, но все было не так".

Но и тут воспоминания из общества идут вразрез с идеологией "ЕЦ".

"Это все было так. Главное завоевание Советского Союза, почему он был долгие годы притягателен для многих стран мира, - что у нас были большие общественные социальные фонды, когда люди получали почти за копейки путевки в санатории, пионерские лагеря, получали квартиры и прочее. У нас были реально бесплатное образование и реально бесплатная медицина, причем медицина была хорошая. Это была единственная в мире страна, где была тотальная диспансеризация населения. Прирост населения был всегда с плюсом – в среднем в год рождалось полтора-два миллиона человек. А не 30 тыс., как сейчас в России – и уже кричат, что это замечательно", - вспоминает Евгений Спицын.

А мы возвращаемся к опросу "Левада-Центра", где на вопрос "хотели бы Вы, чтобы был восстановлен Советский Союз и социалистическая система", в 2016 г. почти 60% так или иначе ответили "да". Но Гудков и на это дает свою версию:

"Апелляция к советскому прошлому – это выражение недовольства и неуверенности в настоящем. Никто туда не хочет возвращаться! Я вам могу сказать, кто конкретно ностальгирует. Это, прежде всего, село, малые города, самые депрессивные группы населения, бедные, люди, занятые в отраслях, связанных с ВПК, в моногородах, где промышленность "легла", кто потерял и работу, и перспективу. Но вернуться туда люди как-то не представляют себе возможным".


Что ж, это не так уж мало народа, и нельзя сказать, что это какая-то незначимая часть населения. Или что же они - не люди, и с их мнением считаться не стоит?

Но, в любом случае, даже если люди, по убеждениям Гудкова, не хотят вернуться в СССР - что ставится под огромное сомнение его же системой – он дал понять, что в результате ельцинского переворота, развала СССР больше половины населения России и большинство населения бывших союзных республик оказались "самыми депрессивными группами населения, бедными, потерявшими и работу, и перспективу".

А теперь, как сказал исполнительный директор "ЕЦ" Александр Дроздов, президентское учреждение готовит людей, которым "небезразлична судьба своей страны" – так же "небезразлична", как была в 1991 г. Еще одно "меньшинство" назревает, считающее себя "мозгом нации", как говорил Ленин, а остальное общество - видимо, просто сброд?..
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/112029/ ... aBKU4.dpuf

http://www.nakanune.ru/articles/112029/
Автор:  Летняя ночь [ 13 сен 2016, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Историки: Ельцин "убил" больше россиян, чем Сталин
В результате правления либералов, в России 90-х демографический пассив составил 19 миллионов человек - на 7 миллионов больше, чем в эпоху Великой Чистки 37-ого года. Это не журналистские, а научные данные из трудов по демографии. Другая загадка - данные Солженицына, которого профессионалы иначе, как писателем, не называют. Официально, согласно статистике, признанной. в том числе, и в ЦРУ, в эпоху Сталина получили расстрельную статью около 700 тыс. человек,, а были репрессированы около 2 миллионов, из которых большая часть вернулась.
Автор:  Летняя ночь [ 13 сен 2016, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Взлет олигархов
Дэвид Саттер – о фундаменте российского капитализма.

Если нам понадобится точно определить дату начала реформ, то ей можно считать второе января 1992 года. В этот день, всего девять дней спустя после отставки Михаила Горбачева, обозначившей конец СССР, правительство новой Российской Федерации под руководством премьер-министра Егора Гайдара внезапно отпустило цены. По расчетам Гайдара, они должны были подскочить в три-пять раз, а затем начать опускаться. Но случилось иначе: за десять месяцев цены поднялись в 25-30 раз. К апрелю счета большинства граждан, на которых хранились деньги, скопленные за десятилетия, обнулились.

Однажды ночью, в марте 1993 года, в дверь моей московской квартиры постучали. На пороге стояла изможденная пожилая женщина, с которой я пару раз сталкивался в лифте. "Вера Павловна с седьмого этажа умерла, – сказала она. – Мы собираем деньги на похороны". Ошарашенный и оглушенный смыслом ее слов, я потянулся к кошельку, чтобы внести свой вклад в похороны этой несчастной, неизвестной мне женщины. И такие сцены разыгрывались по всей стране.

Пока миллионы граждан опускались за черту бедности из-за гиперинфляции, люди со связями находили многочисленные способы незаконного обогащения в условиях всеобщего хаоса...

Вторым фактором, который, наряду с гиперинфляцией, способствовал росту преступной олигархии, был процесс приватизации.
Фактически передача государственных активов частным собственникам началась еще в эпоху перестройки, когда чиновники преобразовывали государственные ведомства в частные конторы. Вместо министерств появлялись "концерны". Вместо государственной системы распределения – товарные биржи, а вместо государственных банков – коммерческие. Адрес, оборудование и персонал оставались прежними, но государственные активы становились собственностью новых "владельцев".
Большинство людей не имели ни малейшего представления о том, что делать с ваучером. Некоторые покупали на них доли в собственных предприятиях. Другие вкладывали в ваучерные фонды, которые широко рекламировались и обещали прибыль. Многие продавали ваучеры прямо на улице, часто – всего за десять долларов или бутылку водки. На автобусных остановках и у станций метро стали появляться загадочные люди, выглядевшие как бомжи, с табличками "Я покупаю ваучеры". Их демонстративно жалкий внешний вид был призван показать, как мало на самом деле стоит ваучер. Наблюдая за этим спектаклем в 1993–1994 годах, я тоже стал думать, что ваучеры не имели реальной стоимости. Но за этими бомжами стояли бизнесмены и преступные группировки – с их помощью в России появилась первая легальная частная собственность и были сколочены первые состояния.

Члены этих группировок приезжали на торги акциями промышленных предприятий с пачками ваучеров. На одном из первых крупных аукционов в 1993 году компания "Алюминпродукт" приобрела 4,88% Саянского алюминиевого завода. Владельцем компании был Олег Дерипаска, ставший впоследствии одним из богатейших людей России. Говорят, что, будучи студентом МГУ, Дерипаска стоял у входа на завод в Хакасии и предлагал рабочим купить у них ваучеры. Через два года он возглавил завод. Другой олигарх, Каха Бендукидзе, через свою компанию "Биопроцесс" принял участие в торгах за долю в гигантском машиностроительном заводе "Уралмаш" в Екатеринбурге. За десять минут до закрытия торгов он предложил 130 тысяч ваучеров и стал владельцем 18% капитала завода. По некоторым подсчетам, несколько человек, которые освоили систему ваучеров, контролировали треть промышленного производства страны стоимостью в 1,2 миллиарда долларов. Остальным инвестиции, как правило, не приносили никаких плодов.

Некоторые люди так и не использовали свои ваучеры. Председатель оппозиционной партии "Яблоко" Григорий Явлинский позднее скажет: "Мой ваучер дома. Храню, чтобы показать потом внукам. Это хороший пример того, как можно экономически абсолютно неэффективно и политически безграмотно проводить приватизацию".

К концу 1994 году ваучерную приватизацию сменила новая приватизация, когда предприятия продавались за деньги. К этому времени сформировалась группа людей, которая могла участвовать в таких аукционах. Из ваучерной приватизации выросли, по меньшей мере, пятеро олигархов: глава "Альфа-Групп" Михаил Фридман, Олег Дерипаска, глава "Сургутнефтегаза" Владимир Богданов, Каха Бендукидзе и Владимир Потанин, глава компании "Микродин", которая активно действовала на рынке приватизации. Еще несколько человек стали миллиардерами, прибирая к рукам государственное имущество с помощью своих коррупционных связей: Михаил Ходорковский (валютные операции), Борис Березовский (автомобили), Владимир Гусинский (недвижимость) и Александр Смоленский (банковское дело).

Многие новоявленные богачи основывали банки, "уполномоченные" на хранение государственных средств. Доходность размещенных на счетах государственных средств была невысока, но смысл был в другом: "уполномоченные" банки, игнорируя инструкции, которые и так не исполнялись, использовали бюджетные средства как инвестиционный капитал. Они месяцами задерживали выплаты, вложив деньги в краткосрочные межбанковские кредиты, которые выдавались по ставке в 400%. Тем временем отсутствие зарплаты стало реальностью для миллионов россиян.

Именно эта группа миллионеров и миллиардеров во время второй стадии приватизации смогла скупить российские месторождения и предприятия за малую толику их реальной стоимости. Официально предприятия продавались с аукциона, но аукционы часто проходили лишь на бумаге. Когда они действительно проходили, комитет по управлению госимуществом часто не допускал нежелательных участников или предоставлял потенциальным победителям информацию о конкурентных предложениях их соперников. В тех редких случаях, когда аукцион проходил честно и настойчивый участник перебивал предложение влиятельной группировки, он мог поплатиться жизнью за свою победу.

Цены, по которым продавались предприятия, шокировали российское общество: 324 завода были проданы, в среднем, меньше чем за 4 миллиона долларов за каждое. "Уралмаш" был продан за 3,73 миллиона долларов, как и Челябинский металлургический комбинат, а Мурманский траловый флот, насчитывавший сотни кораблей, ушел за 2,5 миллиона долларов.

9 сентября 1994 года бюллетень "Независимая стратегия" сообщал: "Большая часть основных производственных фондов России продается примерно за 5 миллиардов долларов. Даже если считать, что в России стоимость основных средств производства равняется стоимости ее внутреннего валового продукта (в странах Запада она обычно, по крайней мере, в 2,6 раза больше), то на самом деле она составляет 300–400 миллиардов долларов; сумма, полученная от приватизации, минимальна. По этой причине данная организация рекомендует британским инвесторам не упустить возможности и принять участие в покупке российских предприятий".

В конце 1994 года в ответ на требование Всемирного банка снизить темпы инфляции российское правительство прекратило печатать деньги. Чтобы выполнить свои обязательства, оно запустило программу "Ссуды за акции", в результате которой в России возникли компании, сопоставимые по размерам с крупнейшими американскими корпорациями.

В рамках программы государство брало ссуды в банках в обмен на доли в самых привлекательных неприватизированных предприятиях. Теоретически программа стимулировала конкуренцию. На практике доли приобретали самые влиятельные банки с хорошими "неформальными" связями в правительстве. Банки участвовали в аукционах, которые они же организовывали, и неизбежно выигрывали. Как только предприятие было заложено, банк, обладавший правом собственности, мог использовать его по своему усмотрению, а когда государство оказывалось неспособным выплатить ссуду (что, с учетом размеров дефицита государственной казны, как правило, и происходило), предприятие становилось собственностью банка.

Программа "Ссуды за акции" была похожа на игру. После открытия аукциона неизвестная фирма предлагала сумму, фактически совпадавшую со стартовой стоимостью, которую устанавливал банк, организовавший торги. Это обеспечивало "конкурентные" торги. Затем, исключив на различных основаниях всех остальных участников, банк мог назвать сумму, которая была незначительно выше предложенной "конкурентом". Так он устанавливал цену, по которой покупал предприятие.

Гигантский металлургический комбинат "Норильский никель" был предложен по стартовой цене 170 миллионов долларов. Онэксимбанк, организатор аукциона, купил его за 170,1 миллиона. Так Онэксимбанк приобрел 38% акций предприятия, которое производило 90% российского никеля, 90% кобальта и 100% платины. В течение трех недель государство передало частным владельцам предприятия, обеспечивавшие пятую часть федерального бюджета: помимо "Норильского никеля" это были такие крупнейшие энергетические компании, как "Лукойл", "Сиданко", "Сургут-Нефтегаз", "ЮКОС" и другие.

Программа "Ссуды за акции" сформировала целый класс очень богатых олигархов, позволив им приобрести государственное имущество за гроши. Причем эта схема позволила лишь очень незначительно пополнить оскудевший бюджет государства. В результате торгов в 1995 году, с которых было продано 21 крупнейшее российское предприятие – жемчужины советской короны – бюджет пополнился на 691,4 миллиона долларов и 400 миллиардов рублей: малая часть от реальной стоимости этих предприятий.
Автор:  Летняя ночь [ 13 сен 2016, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

К апрелю 1996 года олигархия окончательно оформилась как влиятельный класс российского общества, и хотя большая часть их состояний была сколочена мошенническим путем, они считали себя успешными капиталистами с бесспорными правами на власть.

В письме, которое подписали тринадцать олигархов и перепечатали ведущие российские газеты, читалась скрытая угроза коммунистам, которые, по данным соцопросов, снова набирали рейтинг. "Те, кто полагается на социальный конфликт и идеологический реваншизм, – говорилось в письме, – должны понимать, что национальные предприниматели обладают достаточными ресурсами и будут противостоять…беспринципным… политикам".

Разграбление страны привело к экономическому коллапсу. В период с 1992 по 1998 год объемы валового внутреннего продукта сократились вдвое (в период Великой депрессии показатели американской экономики упали на 30,5%). Кризис промышленности был еще страшнее: производство снизилось на 65% – это больше, чем в период немецкой оккупации во время Второй мировой войны.
Россия стала классической страной "третьего мира", которая продавала сырье и импортировала потребительские товары. Людям месяцами и даже годами не платили денег. Миллионы были вынуждены проводить выходные за городом, выращивая пищу, чтобы выжить.

Экономическая катастрофа сопровождалась катастрофой демографической. С 1990 по 1994 год средняя продолжительность жизни мужчин сократилась более чем на шесть лет. К 1998 году она составляла 57 лет – самый низкий показатель во всем индустриальном мире. Практически вертикальный рост смертности был настолько невероятным для страны, которая не находится в состоянии войны, что западные социологи сначала не поверили цифрам. В 90-х годах численность населения России сокращалась на 750 000 человек в год.
Не получив фактически ничего от процесса приватизации, государство регулярно тратило больше, чем могло себе позволить. Чтобы уменьшить дефицит, стали выпускаться государственные краткосрочные облигации (ГКО). Они обладали рублевым номиналом и, как правило, выпускались на срок от трех до шести месяцев. Рынок ГКО вырос с 3 миллиардов долларов в конце 1994 года до 42,7 миллиардов долларов в 1996 году и 64,7 миллиардов долларов в 1997-м. Но по мере ухудшения финансового положения государства росла процентная ставка, иногда достигая 160%. К середине 1998 года государство тратило миллиард долларов в неделю только на выплаты по облигациям. Столкнувшись с ошеломляющим финансовым кризисом, правительство 17 августа 1998 года девальвировало национальную валюту, объявило дефолт по долгу на сумму в 40 миллиардов долларов и приостановило выплаты по долговым обязательствам. Цены резко подскочили, и зарождавшийся средний класс был уничтожен.

Ельцину выпал шанс один на миллион. После распада СССР, в решающий исторический момент, он стал правителем России с ошеломляюще высоким рейтингом и мог помочь своей стране раз и навсегда расправиться с тоталитаризмом. К сожалению, он воспринимал коммунизм лишь как экономический феномен и считал достаточным изменить механизмы экономики, чтобы вступить на путь демократии. Фактически же коммунизм, провозглашавший "классовые ценности", всегда был феноменом моральным, и исправить его ошибки можно было, лишь опираясь на универсальную систему человеческих ценностей, которую отрицали коммунисты. Это предполагало, прежде всего, верховенство закона. Концентрируясь на строительстве капитализма и осуществляя переходный период без опоры на закон, Ельцин предопределил будущее России, которой было отныне суждено стать добычей преступников и испытывать постоянное, прогрессирующее давление.

Перевод с английского Марии Епифановой
http://www.svoboda.org/a/27934016.html
Автор:  Jarkaya [ 25 сен 2016, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Ельцин это продолжение Горбачова! оба предатели...
Автор:  Мира [ 26 сен 2016, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Эпоха продолжается, наивно думать,что все исчезло с уходом Ельцена.
Татьяна Юмашева. Младшая дочь
Руководит Фондом Б. Н. Ельцина. Бывший советник президента (1996-1999).
Вместе с супругом В. Юмашевым владеет крупной строительной компанией (ОАО «СИТИ») и элитной недвижимостью (50% небоскрёба «Imperia Tower»). В 2009 г. с супругом и дочерью Марией получила гражданство Австрии в особом порядке (говорят, из-за хороших отношений с руководством канад­ско-австрийского концерна Magna).
http://www.aif.ru/politics/russia/1159687

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Именно дочери президента Татьяна Дьяченко и Елена Окулова вместе с сотнями других титулованных особ — вице-премьеров, министров, генералов — были причастны к дефолту 17 августа, отбросившему страну за черту бедности. Именно они в числе 780 сановников активно играли на рынке ГКО. Именно их ненасытные аппетиты во многом привели к дефолту. Игроки в ГКО получали сумасшедшую прибыль - в 98-м году она уже составляла 120—140 процентов. Чиновники, от которых зависели все решения, и игроки в ГКО были одними и теми же персонажами... Этот факт задокументирован: в числе участников рынка ценных бумаг, по имеющимся у следствия данным, были обе дочери президента — Татьяна Дьяченко и Елена Окулова. Формально Елена Окулова могла себе позволить махинации с ГКО, она не состояла на госслужбе. А вот Татьяна Дьяченко – советник президента, по всем существующим нормам не могла принимать участие в такого рода деятельности. Похоже, Татьяну Дьяченко это ничуть не волновало. В большей степени, она была заинтересована тем, как повыгоднее пристроить полученные на игре в ГКО суммы. http://search.compromat.ru/?q=%C5%EB%E5 ... 0&p=1&n=20
Автор:  Регул [ 17 окт 2016, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Хроники лжи "Ельцин-центра": Как новые "солженицыны" требуют от общества покаяния за советское прошлое



"В рамках Солженицына вся эта пропаганда и идет – вся "демшиза" строится в основном на его творчестве. При этом он четко писал, за что посадили, писал, что он был в лагере стукачом, но наши "правозащитники" видят только то, что он давал в плане эмоциональной накачки. У него даже начинается книга с того, как посадили трех танкистов, которые героически сражались, а их посадили ни за что. "Ни за что" – это когда они пьяные пытались изнасиловать двух санитарок. По Солженицыну – это ни за что, - рассказывает в беседе с Накануне.RU Борис Юлин.
- А причина в том, что сейчас в стране растут все-таки "левые" настроения, все больше людей ностальгируют по СССР, все меньше людей считают Сталина тираном. Тогда возникает вопрос – для чего делалось все, что привело к распаду Союза? И стоило ли его разваливать? Люди все больше видят пороки капитализма. Поэтому нужно нагнетать постоянную истерию о том, что якобы тогда была страшная тирания, жить было невозможно, "половина страны сидела, половина – охраняла". И дальше такая истерия будет только усиливаться, чтобы людей отталкивать от самой идеи советского государства, от своего прошлого, своей истории".


В "Ельцин-центре", построенном за 7 млрд бюджетных рублей, снова вернулись к теме покаяния общества, очернения прошлого страны и уравнивания коммунизма с фашизмом. На этот раз проект "Мой ГУЛАГ" был презентован в "президентском учреждении", да еще и не один раз – в течение трех дней демонстрировалось по три видео в каждый вечер, в которых бывшие осужденные и ныне реабилитированные рассказывали, как их арестовали. Такой метод очень напоминает работу Солженицына, который после своего "Архипелага" умолял США скинуть на СССР ядерные бомбы. Но Советский Союз уже развалили – зачем теперь "новые солженицыны" марают историю черной краской? Подробности – в материале Накануне.RU.



12 октября в "Ельцин-центре" прошел завершающий показ проекта "Мой ГУЛАГ". Проект представлен "Музеем истории ГУЛАГа" и "Студией визуальной антропологии". Его позиционируют сами организаторы как цикл видеоинтервью бывших узников ГУЛАГа и их родственников. Основная цель – формирование "уникального архива видеовоспоминаний". Вот так ненавязчиво обществу представили осовремененный "Архипелаг", в котором бывшие арестанты рассказывают о том, за что сидели, а создатели и видеоинженеры делают из этого "конфетку", где под красивой оберткой любой найдет и "кровавый совок", и Сталина, который лично подписывал каждое дело и расстреливал людей, и, конечно, намек на необходимость покаяния за советское прошлое.



Хочется сказать, что сейчас дело совсем не в осужденных – дело в авторах и организаторах, которые, ловко манипулируя видеорядом, эмоциями и отсутствием конкретики, создают впечатление, будто между царской Россией и нынешней Российской Федерацией была лишь какая-то сплошная черная дыра. Будто нет там достижений, нет там и Великой Победы – нет ничего, кроме одной огромной тюрьмы. Видимо, такую историю хотят "вбить" обществу в головы? За победу над фашизмом и великое прошлое мы должны каяться? Или, может, за "власовцев"?



Так, в видеоинтервью была показана Голубева Вера Сергеевна – родилась в 1919 г. в Москве, с 1935 по 1943 гг. арестовали ее родителей и мужа, а 3 февраля 1943 г. и ее саму. Она была на 8 месяце беременности, роды проходили в тюремной больнице, но ребенок вскоре умер. Сама Голубева сопровождает это словами "по-фашистски все делали", чем явно угождает создателям видеонарезок.

Второй раз Голубеву арестовали уже в 1948 г. Сама женщина свои аресты объясняет так:

"Вызвали на прочтение приговора, дело закончилось – что я там подписывала, я не помню, потому что мне так было все безразлично тогда, я считала, что конец. А разговоры вокруг, с кем я сидела, все получали расстрел, ну и я считала, что вот расстреляют, только думала за что – непонятно. … Когда только поступила, там [были статьи] 58-10, 58-8, 58-11, четвертая еще какая-то была. Много. И все расстрельные. 8 – это шпионаж, расстрел; 11 – не помню что; 10 – рассказ анекдотов. Я помню, я рассказала анекдот, который вся Москва рассказывала…"

При этом все остальное время упор делается на анекдот – дескать, за анекдот посадили. И неважно, что на дворе 1943 и 1948 гг. – самое тяжелое военное и послевоенное время. Остальные статьи ведь не так важны, правда? Но на всякий случай интересно посмотреть:

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации…

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания…

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой…

И еще какая-то статья…

Дело Голубевой (и ее родственников) все равно авторы не представили, да и вряд ли когда-нибудь представят. Ведь для них это может оказаться "коробкой Пандоры", так что ограничились лишь эмоциональной историей бедной пожилой женщины "а-ля Солженицын".

Ну и обратим внимание. Четыре статьи, "и все расстрельные". А женщина все-таки жива.



Следующей показали Успенскую Александру Павловну – родилась в 1919 г., в 20 лет (1944 г. – тоже военное время) арестована по статье 58-10. Сама объясняет это доносом.

"Видно, кому-то не понравилась я, и вот посадили. У нас был Игорь, сын Анны Матвеевны. Вот он придет на собрание комсомольское, встанет возле плакатов и начинает – вот, в этом плакате чего-то написано, а фактически не то – и все это написано на меня. Я когда уже освободилась, приехала, говорю: "Гарька, неужели тебе не стыдно было свои разговоры на меня записать?". "Я не виноват, меня заставляли", - рассказала женщина, однако и ее дела никто так и не покажет. И сама Успенская расскажет, как все подписала на себя, потому что боялась избиений.



Наконец, на третьем, самом эмоциональном видео была Выскребенцева Зоя Ивановна. Родилась она в 1924 г., на момент ареста работала в МВД, в лаборатории дактилоскопии – то есть работала с отпечатками пальцев в Москве в послевоенный 1948 г. Женщина, конечно, не расскажет ничего про свою работу, но за что ее посадили – тоже непонятно.

"Мне сказали, что я подозреваюсь в том-то, в том-то, в том-то, том-то (конкретика – сильная сторона проекта, "ноль" эмоциональности, только факты – прим.), что я изменник Родины. Ну, так прямо не говорили, говорили, что у вас преступления, связанные со становлением нашего государства, жизнью граждан, ну и такое … [статья была] 58-1а, прямая измена Родине, ну а потом пошли допросы…" - рассказала Выскребенцева.

А ведь она была всего-навсего сотрудником МВД, работающим с отпечатками пальцев. Тут явно за просто так дана статья 58-1а – "измена Родине, то есть действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу".

Уголовных дел никто не покажет, это очевидно, и чтобы до них добраться, может потребоваться много времени, зато от самих участников можно услышать (а точнее, смонтировать, как надо), каким кровавым был Советский Союз, и как "фашиствовал" советский режим. Про Сталина, кстати, тоже был почти везде такой "контрольный вопрос" – однако вытянуть то, что он был тираном и ел младенцев, не получилось. Одна женщина скажет, что "мы думали, что Сталин обо всем этом не знал", другая скажет, как "любила, знаете, как любила Сталина". Зато фразы "посадили за анекдот" и "срок за смятый портрет Сталина" тут тоже были. За это интервьюируемых не сажали, но ведь все об этом слышали. Вероятно, больше всех об этом знают авторы фильма. Не говоря уже о том, что после хрущевского XX съезда об этом "вдруг узнал" весь СССР, да и остальной мир. Тогда же, чтобы еще больше возвысить себя, Хрущев начал освобождать и реабилитировать ранее осужденных. Ну, и Ельцин позже проделал почти то же самое.

Так и работают современные "солженицыны", сохраняя "традиции" – все, вроде бы, были посажены ни за что, реабилитированы, однако правоохранительные органы работали как тогда – так и сейчас. Об этом Накануне.RU рассказал историк Борис Юлин:

"Органы в те годы работали точно так же, как работают и сейчас. То есть сами методики работы не меняются – при поступлении соответствующих сигналов или других поводов для возбуждения уголовного дела возбуждается дело, ведутся следственные мероприятия. На основании этого следствия либо дело закрывают, либо человек арестовывается, и ведется следствие дальше до представления дела в суд. В этом отношении сейчас дела и тогда, по сути, не отличались ничем. Единственное, в те времена оправдательных приговоров было больше, чем сейчас – многие об этом не знают, но это факт. Поэтому то, что кто-то написал донос, а человека по доносу посадили – такого не бывало, это наглая ложь. Сажали на основе следствия. Поэтому такой проект я даже приветствую, но с одним обязательным элементом – публикацией материалов дела, где указано, за что конкретно человека посадили, какие использовались факты, какие доказательства".

Добавим также, что и наказание в те времена действительно было куда суровее, и была неотвратимость этого самого наказания.



Впрочем, для проекта "Мой ГУЛАГ" и "Ельцин-центра" все это второстепенный вопрос – они ведут свою деятельность в строгом соответствии с "заветами Солженицына". Поэтому после показа видеосклеек о кровавом ГУЛАГе, обсуждение начала не кто-то, а Александра Поливанова – сотрудник так называемого "Международного правозащитного общества "Мемориал", который внесен в список иностранных агентов. Общий тезис ее выступления – что реабилитации мало, общество должно покаяться. И вот тут-то слово взял "полный антисоветчик". Мужчина из зала рассказал свою историю – как он получил пять лет строго режима за "антисоветскую агитацию и пропаганду и организационную деятельность, направленную на подрыв, ослабление советского строя".

Он был арестован в мае 1970 г., мать работала в КГБ, из-за этого случая ее уволили, сам он потом скажет, что "судьбу ей, конечно, сломал". Потом началось следствие, мужчине дали срок. После освобождения виделся с капитаном КГБ, который его и посадил.

"Он меня увидит, говорит: "Ну, как, ты – ничего? Антисоветчиной не занимаешься?". Я говорю: "Нет, конечно, не занимаюсь". Хотя я с 1976 г. по "полные уши" в антисоветчине, у нас организация была", - рассказал "ни за что репрессированный".


После переворота 90-х его реабилитировали, дали льготы, выплатили компенсацию. На полученные деньги он поехал в Германию и на "Радио свободы" продолжал свою "замечательную" деятельность. И вот за таких людей общество должно каяться, судя по призывам так называемых "правозащитников"?


За что посадили? Я всего лишь боролся против своей страны!

Конечно, нужно смотреть уголовные дела, потому что действительно могли быть ошибки, но нельзя так огульно "загребать всех в одну кучу". Об этом в беседе с Накануне.RU рассказал историк-практик, автор единого учебника по истории России Евгений Спицын:

"Первое - надо уяснить, что репрессивный аппарат в любой стране – в любой – не застрахован от ошибок, это было всегда и везде. Второе – что касается осуждения в годы войны и послевоенные годы – надо понимать, что страна ведет тяжелую войну и тяжело восстанавливается, и вообще-то язык за зубами надо держать. А что касается наших "правозащитников" – так они просто агенты влияния, которые живут за счет иностранных грантов. Это все "наследники" Солженицына, этого "литературного власовца". Тем более, когда против нашей страны идет психо-информационная война – тут исподтишка, как нож в спину, они опять начинают рассказывать свои сказки про ГУЛАГ, никак не успокоятся, призывают каяться. Ну, вот пусть они и каются".

По логике "новых Солженицыных", общество тогда должно покаяться и за царский режим – ведь сколько там "душ" забивалось каждый день, и никому до этого не было дела? Не говоря уже про период 90-х - на это Евгений Спицын обратил особое внимание.

"А они почему не хотят покаяться за 90-е годы, когда при поддержке таких, как они, развалили страну, Советский Союз? Благодаря им же уничтожили собственную промышленность, науку, образование, культуру, из всех щелей вылезли самые отвратительные "перфомансы" капитализма. И на тот свет благодаря им, по подсчетам специалистов по демографии, ушло 7 млн человек, а не рожденных было – еще 12 млн человек. Вот итог ельцинских реформ при поддержке таких "правозащитников" – минус 19 млн граждан", - подчеркнул эксперт.

И в зале радовались перевороту 90-х, развалу Советского Союза, кто-то цитировал "Архипелаг", пришедшие активно сравнивали коммунизм и фашизм. Так, Александра Поливанова высказалась за равенство "переживших коммунизм и жертв нацистских лагерей":

"Невольно как-то сравниваешь положение жертв в других странах, в странах, переживших коммунистический режим, или наоборот ситуацию с жертвами нацистского режима. И, конечно, нельзя сказать, что всегда как-то жертва полностью восстановлена в правах".

А другая женщина из зала прямо объявила о необходимости осуждения коммунизма.

"Кто-то ведь должен думать о том, что есть зло, а что есть добро? Вот это большой вопрос. Потому что, возвращаясь к ситуации немецкой – какая бы ситуация ни была, но они все-таки смогли осудить фашизм как явление. А коммунизм – [нет], на данный момент он занимает второе место по количеству отданных голосов", - высказалась женщина.

А уже 13 октября все те же "правозащитники" представили проект, прямо сравнивающий коммунизм с фашизмом – "Топография террора". Под таким же названием с 1987 г. в Берлине существует проект, показывающий и осуждающий преступления нацистского режима. Но ведь для замшелых ненавистников прошлого нашей страны фашизм и коммунизм – это одно и то же. Как это вбить в головы, они, вероятно, не знают, поэтому пытаются манипулировать, как могут - создают карты, выступают в "Ельцин-центре".

"Основной и самый прямой корпус архивных источников нам недоступен, хотя нам достоверно известно, что он существует, и мы даже знаем, в каком архиве и в каком фонде он хранится. Поэтому нам приходится разыскивать косвенные источники: архивы партийных ячеек тюрем, административно-хозяйственную документацию, материалы смежных архивов и фондов и так далее", - говорится в описании проекта. То есть официальной достоверной информации нет, зато карта – есть. И все эти начинания поддерживаются фондом "Династия" Дмитрия Зимина - ярого ненавистника всего советского.

Однако если посетители мероприятий "ЕЦ" и сравнивают напрямую коммунизм и фашизм, а по сути, СССР и нацистскую Германию, то прямо об этом сказать все равно, видимо, боятся, и на вопрос, чего хотят добиться в итоге – просто проекта как своеобразной базы или хотят устроить трибунал для коммунизма, уклончиво отвечают:

"В принципе, у нас задача исследовательская и просветительская … Насчет трибунала это как бы отдельный разговор, нужно потом об этом говорить, то есть, может, и да, может, и нет…" - объяснила Александра Поливанова.


http://www.nakanune.ru/articles/112225/
Автор:  Регул [ 17 окт 2016, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Общественный консенсус имени Ельцина

В России нельзя поставить памятник крестителю Руси князю Владимиру. Тем более запрещена установка памятника царю Ивану Грозному, окончательно оформившим становление русского царства. И совсем чудовищна даже мысль об установке памятника Сталину, под чьим руководством наша страна разгромила фашизм.

Почему нельзя? Потому что это «расколет общество»!

Аудитория Сванидзе и Ко не примет Владимира, Ивана Грозного и Сталина и потому нужно отказаться от установки памятников им – во имя единства с коллективным Сванидзе. Причем говорят об этом не только сами сванидзы, но и часть разного рода охранителей (которые в своё время заигрывали с Болотной, призывая к «диалогу» с зарождающимся в Москве Майданом).

В этой связи мы хотим спросить у всех, кто считает, что во имя общественного единства нельзя ставить памятники тем, кто не нравится коллективному Сванидзе:

- Можно ли голосовать за тех, кто не нравится коллективному Сванидзе или во имя единства нам следовало выбрать Парнас? А если граждане выбрали не Парнас, а того, кто резко этот Парнас поносил и тогда ни о каком единстве с Парнасом не думал, то где же эта резкость в принципиальных общественно-политических вопросах?

- Можно ли в принципе иметь точку зрения, противоречащую позиции коллективному Сванидзе, и отвечать на травлю, если таковая инициируется с его стороны?

- Можно ли в принципе принимать решения (например, путём референдума), касающиеся уклада жизни в стране, если они не нравятся коллективному Сванидзе? Если нельзя, то когда ждать полный пакет «Лихие 90е!», сдобренный накопленными в XXI веке извращениями?

- И, наконец, а есть ли какие-то ограничения у самого коллективного Сванидзе? «Ельцин центр» – это символ единства нашего народа? Это серьёзный вопрос. Если «Ельцин центр» не раскалывает общество, а Владимир, Иван Грозный и Сталин раскалывают, значит мы живём при общественном консенсусе имени Ельцина.

Такой «общественный консенсус» сильно напоминает криминальный язык, на котором «люди» – это не люди, а отдельная каста криминалитета, разделяющая людей на «людей» (своих) и «нелюдей» (остальных). Чем от них отличается коллективный Сванидзе?

http://friend.livejournal.com/2469175.html
Автор:  Летняя ночь [ 30 окт 2016, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Иван Грозный и Борис Ельцин: кого из них забыть

...В принципе, Бог бы с ним, Иоанном Васильевичем, и, простите, хрен с ним, с медиа-классом. Если б не одно "но": последний формализовал аргументацию вплоть до «правитель, казнивший и мучивший своих русских людей, не достоин памятника».

Вот тут ребята, мягко говоря, несколько зарвались. Ибо совсем недавно в результате их мучительных усилий был открыт не только монумент, но и целый музей-мемориал российскому правителю, при котором население Российской Федерации сократилось не чета тем временам, когда ею правил предпоследний из Рюриковичей. И который «бессудно» (еще один, кстати, аргумент) не только казнил несколько десятков своих граждан «за восстание», но и расстрелял прямой наводкой то, что Иоанн Грозный впервые в России в лице «Земского собора» и создавал, - то есть русский парламент.
И тем не менее памятник и целый мемориальный комплекс этому человеку - за счёт бюджета - в России стоит. А приличная часть «творческой интеллигенции» на деньги из фонда его имени вполне себе успешно кормится. И требовать снести Ельцин-центр в русском городе Екатеринбурге ни один человек со «светлым интеллигентным лицом» по причине расстрела российского парламентаризма не требует.

Но это все – так, шуточки.

А если серьёзно, то мы не требуем снести Ельцин-центр: это – тоже история нашей с вами страны, такая, какая она есть. Просто надо бы пополнить его экспозицию экспонатами, описывавшими эпоху объективно.


Мы вообще полагаем, что путь к национальному примирению суть не снесение с Лубянской площади нашей с вами столицы Соловецкого камня. Нам просто хотелось бы, чтобы к этому камню вернулся и свергнутый с этой площади памятник Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому.

А Соловецкий Камень – пускай стоит.

Он тоже нужен, ибо в нашей с вами истории были и Соловки.

И памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину тоже, кстати, обязателен, хотя бы в городе Сталинграде. А то монументы жертвам политических репрессий без него будут как-то необъективно торчать, перевешивая историю на себя.
https://www.nalin.ru/ivan-groznyj-i-bor ... zabyt-2703


Хроники лжи "Ельцин-центра": недобитых венгерских фашистов выставляют "борцами за свободу"?
http://www.nakanune.ru/articles/112261
Автор:  Зеркальный Карп [ 02 ноя 2016, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Времена не выбирают. 90-е - разные, ранние с ощущением начала свободы и с правом на надежду. Поздние - разочарование с войной, криминалом, кризисами.
Автор:  Солоха [ 12 дек 2016, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Изображениефотохостинг png

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:
Ельцин-центр переписывает историю 90-х. Михалков и народ против.
Раз Наина Ельцина снизошла и ответила Михалкову по Ельцин-центру, то значит вызов принят. Сначала они решили его проигнорировать свысока, сделав вид, что это частное мнение режиссера, но массовая поддержка слов Никиты Сергеевича вызвала резонанс, который трудно было проигнорировать. По-хорошему, Ельцин-центру надо было бы принять вызов и ответить Михалкову по существу. Но это полемика с заранее проигрышной позицией, и в ответ последовали лишь отговорки и упреки в адрес лично Михалкова.

В ответе Ельциных (назовем так их для краткости) помимо детсадовского упования на поддержку АП сделан акцент на том, что Михалков не был в Центре и не знает, о чем говорит. Но это лукавство: у Центра масса медийных материалов, которые легко найти, и Михалков критикует конкретные видеоролики обучающих программ. В них очевидна односторонность подачи истории России — обеливание эпохи Ельцина за счет очернения других эпох, особенно СССР. Иван Грозный же и вовсе показан как всемирное зло, нависающее над людьми. Из медиа-материалов Центра создается ощущение, что веками Россия прозябала в тоталитарном кошмаре и мраке, и только Ельцин в 90-х принес русским ослепительный свет свободы (который, впрочем, требовал жертв и многим оказался не по плечу — это и есть элемент объективности). Что это как не переписывание истории?

Наина Ельцина говорит, что в работах Центра нет оценок, а просто факты. Но хорошо известно, что подборка фактов сама по себе может быть приемом манипуляции, умалчивая неудобные факты и выставляя вперед удобные. Скажем, Михалков резонно указывает, что в отзывах о Ельцин-центре среди телеведущих и олигархов ельцинской эпохи почему-то нет рабочих и военных, которые пережили ельцинскую разруху на своих шкурах. Это очень характерный пример, показывающий подход Ельцин-центра к историческим фактам.

Другой пример. На сайте центра вывешен подробный анонс масштабного многотомного труда по истории 90-х под редакцией ельциниста Сатарова, что уже говорит о потенциальной предвзятости. Приведу только одну цитату из лаконичных формулировок содержания — «погрузить период 90-х в общий мировой контекст модернизационных проектов, осуществлявшихся в конце XX века». О как! Деиндустриализацию 90-х засунуть в контекст модернизационных проектов. Что ж, можно, конечно, попробовать, если модернизацией называть западнизацию Советского блока. Только правильнее было бы погрузить 90-е в деградацию и олигархизацию на постсоветском пространстве.

Или еще: в разделе про 1991-1993 годы есть замечательный пункт — «Борьба с тенденциями дезинтеграции, договоры о разграничении полномочий,идеология Федеративного договора». Это не фраза ли Ельцина, берите суверенитета, сколько сможете проглотить, и не потворство ли Дудаеву в Чечне подразумевает Сатаров? Если полазить по сайту, там масса куда более очевидных перекосов можно найти — и не обязательно ехать в сам Центр. Хотя для полноты картины желательно, конечно.

При открытии Центра в 2015 году я спорил с его критиками, которые видели в нем зраду просто из-за фигуры Ельцина. Мне же он представлялся всего лишь данью памяти главе государства, мемориалом-музеем, где проигравшие ельцинисты, словно сбитые лётчики, будут вспоминать былые подвиги вдали от столицы. Однако правы были те, кто видел в Центре угрозу - почти сразу же он превратился в либерал-центр, в активную пропагандистскую структуру западников и белоленточников, которая стала вмешиваться в историческое воспитание и формирование мировоззрения у молодого поколения. Фактически речь идёт о попытке реванша ельцинистов, пусть не политического, но информационного и исторического.
Работы Центра формируют картину мира, в котором правильная и светлая Россия скукожена и сосредоточена в 90-х годах - тех самых, когда русские вымирали по миллиону в год.

Подозреваю, что сам Ельцин, будучи уже в конце президентства, когда плача промолвил "я устал, я ухожу", возможно, осознав всю катастрофу своего правления, покоробился бы сейчас от такого своего возвеличивания в Центре. Впрочем, он был крайне тщеславен и падок на лесть, чем и пользовались члены его Семьи, правившей Россией с 1993 по 2000 годы, и наверняка дал бы себя уговорить, что это на пользу России.

В моей же семье и для моей страны это были ужасные годы Смуты, развала и крушения руками криминальной олигархии. И попытки доказать обратное под видом объективности и дани памяти первому президенту выглядят действительно "разрушением национального сознания". Никита Михалков, которого обычно резонно попрекают за чуткий нюх к веяниям во власти, на этот раз почувствовал настроения людей и реальную угрозу для них (нас) со стороны реваншистов, использующих мемориал не по назначению. Его обвинения не голословны и требуют, как минимум, реакции власти и вразумительного ответа Ельцин-центра.

Если бы Центр осмелился на предметную дискуссию, это, возможно, оправдало бы многомиллиардные траты на него. Но боюсь, что Сатаров и Ко испугаются того, что все их аргументы по поводу "модернизации 90-х" будут разгромлены, а Ельцин и его сторонники предстанут в печальном свете, как оно в общем и было в реальности.

http://russkiy-malchik.livejournal.com/801223.html

Добавлено спустя 33 минуты 15 секунд:
Изображениехостинг фотографий

Изображениехостинг картинок без регистрации
Автор:  Регул [ 13 дек 2016, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Министр культуры РФ согласен с Михалковым. В Ельцин-центре "фактически вырезали у России вообще всю историю, тем самым переплюнув "всех прочих сектантов"

Министр культуры РФ Владимир Мединский поддержал режиссера Никиты Михалкова в его конструктивной критике "Ельцин-центра". Свою позицию он изложил в статье "Битва при Ельцине": как нам учить уроки собственной истории".

"Увы, в "Ельцин-центре", представляя в злополучном видеофильме историю России как череду бессмыслицы и беспросветности, - подставляют и самого Ельцина. Получается, что тысячу лет многие поколения наших предков шли "не в ногу" и только один Ельцин "в ногу". Чего здесь больше - комизма или глупости? А с другой стороны, выходит, что первый президент России взялся ниоткуда, за его спиной нет истории России - ни великих триумфов, ни реальных трагедий?" - написал Мединский.

Он согласился с Михалковым, что это и есть "инъекция разрушения национального самосознания". Министр добавил, что "в "Ельцин-центре" переплюнули всех прочих сектантов: там вырезали у России вообще всю историю. Потому что она не соответствует чьим-то догмам о какой-то "европейской цивилизации".

[SPOILER]Также он рассказал о случае в музее Зои Космодемьянской. "Меня вот иногда упрекают в несдержанности и неизящности формулировок. Каюсь. Есть такой грех. Но вот вчера по поводу приводимого нами в порядок музея Зои Космодемьянской в дер. Петрищево (на месте ее казни) выступил в СМИ известный карикатурист А. Бильжо:

«…Когда Зою вывели на подиум (! – прим В.М.) и собирались повесить, она молчала, хранила партизанскую тайну. В психиатрии это называется «мутизмом»: она просто не могла говорить, так как впала в «кататонический ступор с мутизмом», когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит. …Это была клиника, а не подвиг давно болевшей шизофренией Зои Космодемьянской».

Как же мне назвать гр. Бильжо? Дорогие читатели, подскажите, пожалуйста, сдержанный, высококультурный и изящный синоним к тому слову, которое я имею в виду. Заранее благодарен", - написал министр

http://www.nakanune.ru/news/2016/12/12/ ... D6ZMf.dpuf[/SPOILER]
Автор:  Мира [ 13 дек 2016, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Проект Михалкова -" Бесогон " закрыли , не нравится кому то , что Михалков называет вещи своими именами.
Автор:  Регул [ 13 дек 2016, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Жаль, интересно было слушать. Откуда информация?
Автор:  white-lilia [ 13 дек 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Для меня времена Ельцина- это время беспредела, не столько со стороны каких нибудь бандитов,а со стороны властей,время диких и беспардонных поборов.
Автор:  Мира [ 13 дек 2016, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

[quote="Регул";p=17985122]Жаль, интересно было слушать. Откуда информация?[/quote

Это ничто иное, как откровенная информационная война пятой колонны против России. И самая настоящая УГРОЗА РУССКОМУ МИРУ! А их пособниками являются руководители федеральных телеканалов «Россия 24» и ТВЦ, которые запрещают режиссеру Никите Михалкову и государственному деятелю Алексею Пушкову освещать темы, которые высвечивают ненавистников всего того, что связано с русскими и Русским Миром.
http://blog.bnkomi.ru/post-22056/

Смотрела последнюю передачу -"Бесагон", где он в конце сам сказал, что эта передача последняя .
Бесогон ТВ последний выпуск 01 05 2016. Будет интересно посмотрите.
Автор:  Регул [ 14 дек 2016, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Открытое письмо простолюдинки жене Ельцина Наине - Ваш муж на сегодня – самый плохой президент России

Наина Иосифовна, решила написать Вам именно сейчас, потому что Вы стали выходить из тени Вашего мужа и делать заявления.

При жизни Бориса Николаевича Вы мне нравились. Мне представлялась верная жена, скромная, умеющая с достоинством и скромностью себя держать. Вы именно такой и были, поэтому о Вас народ анекдотов не сочинял и не рассказывал. Вы были противоположностью жены Горбачева, это в её адрес было постоянно направлено острое словцо.


Вы были правильной женой, поддерживавшей мужа. Сейчас Вы пытаетесь поддержать Ельцин-центр. А это не одно и то же, это уже политика, значит Вы готовы принимать на себя критику по поводу этого центра.


Ну так слушайте, моя хорошая.

Ваш муж был пьяница. Ладно бы он пил дома под Вашим контролем, он позорил страну и в этом виде подписывал государственные документы. Вредные для отечества.

Ваш муж умудрился собрать в руководство русскоговорящих деятелей, ненавидящих русскую страну. Они так присосались, что до сих пор не отодрать.


При Вашем муже разрушены армия и производство. Уничтожено огромное количество деревень.



Ваш муж совершил государственный антиконституционный переворот. Людей тогда погибло много, просто мы не всё знаем.



Ваш муж развязал внутри страны войну, в которой погибло минимум двадцать тысяч русских мужчин. Это двадцать тысяч разломанных или несостоявшихся семей. Без учета погибших с другой стороны. Сейчас мы расплачиваемся за мир и деньгами в том числе. Опять недополучают наши дети.

При Вашем муже смертность превысила рождаемость, люди голодали и теряли работу. Бастовали.

Он – организатор соучастник развала СССР. Он об этом сразу доложил американскому президенту по телефону.

Если Вы не знаете, то знайте, русский народ считает его преступником, которого следовало бы судить.

Если он не ведал, что творил, то он сумасшедший. Если знал, что делает – он Иуда. В любом случае Ваш муж на сегодня – самый плохой президент России. И Ельцин- центр – это ППППР – памятник плохому первому президенту России.

Центр построили дорогой и красивый. Вот и пусть он будет местом, где молодежь будет узнавать, каким нельзя быть главе государства. И каким быть надо.



Два слова про Вас, Наина Иосифовна. Если Вы – патриотка страны, а не просто хорошая жена, Вам стоит отказаться от всех получаемых из бюджета средств от растерзанного вашим мужем государства. Можно, конечно, ради справедливости оставить пенсию, например, как у меня – двенадцать тысяч рублей.

Источник: Газета "Завтра", автор - Е.И.Войтехова
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/112436/ ... 6F4mc.dpuf
Автор:  Летняя ночь [ 29 дек 2017, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

WSWS рассказал, как в 1996 году американцы и Клинтон ковали победу Ельцина

.. Если же речь идёт о манипулировании выборами в других странах, «американская правящая элита, её СМИ и политические марионетки отлично знают, о чём говорят. США — мировой лидер по вмешательству в выборы других стран», — утверждает автор статьи, ссылаясь на данные исследователей. Так, в период с 1946 по 2000 год США 81 раз вмешивались в избирательный процесс других стран

Однако один случай, по мнению автора статьи, особенно примечателен в этом списке своей «неприкрытой наглостью». И произошло это не с кем иным, как с Россией. Речь идёт о 1996 году когда Борис Ельцин шёл на второй срок. Тогда Белый дом и президент Билл Клинтон лично провели массированную кампанию в поддержку этого лидера, чей «компрадорский режим в первую очередь был установлен, чтобы следить за развалом Советского Союза и возвращением капитализма».

К тому времени, как Ельцин объявил, что пойдёт на второй срок, он был одним из самых презираемых лиц в России, в том числе из-за приватизации российской экономики и её катастрофических последствий: 50-процентного сокращения ВВП, гиперинфляции, растущей коррупции, преступности, развала медицины, истощения запасов еды и топлива, невыплаты зарплат и пенсий, падения уровня жизни, а также из-за войны в Чечне.

Оппозиция Ельцину была настолько сильна, что в 1993 году тот с помощью диктаторского декрета распустил парламент и с помощью военных подавил протесты, убив, по словам автора статьи, порядка двух тысяч человек. «Таков был так называемый герой демократии, которого Соединённые Штаты поддержали на выборах 1996 года», — пишет издание.

По словам журналиста, окружение Ельцина тогда призывало его отменить или отложить выборы, опасаясь, что на них победит его противник Геннадий Зюганов. Однако «спасти Ельцина от вероятного политического поражения были отправлены американские политработники». Причём эту операцию особенно даже не скрывали: после победы Ельцина журнал Time сделал соответствующую обложку и статью, в которой детально рассказывалось, как работали с Ельциным Джо Шумейт, Джордж Гортон и Ричард Дреснер.



се они были американскими политическими консультантами и имели опыт в подобных делах от Уотергейта до помощи Биллу Клинтону стать губернатором Арканзаса. Эти трое проработали в России четыре месяца и получили $250 тыс., плюс оплату всех расходов и неограниченный бюджет на проведение опросов и прочую деятельность. Чтобы скрыть личность, они представлялись, что приехали в Россию продавать телевизоры.

Как показало их первоначальное исследование, Ельцина предпочитали только 6% электората. «У Сталина было больше позитивных оценок и меньше негативных, чем у Ельцина», — отмечал Дреснер. Более 60% респондентов называли Ельцина коррумпированным, более 65% считали, что он развалил экономику.

Примерно в то же самое время Международный валютный фонд по запросу США выдал России кредит в $10.2 млрд, что и позволило российскому правительству «тратить огромные суммы на выплату давно задолженных зарплат и пенсий миллионам россиян».

Кроме того, опросы показали, что большинство избирателей беспокоила вероятность развязывания гражданской войны, что позволило политтехнологам выйти за рамки простого очернения коммунистов. Как рассказывали сами американцы, многие в России тогда испытывали ностальгию по Советскому Союзу, никто не любил президента, но опасность бунтов и межклассовой войны их прельщала ещё меньше, а потому Ельцин и упирал на то, что если он не победит, могут подняться недовольства. Задача также была в том, чтобы показать, что Ельцин сможет так же противостоять Америке, как коммунисты, что это лидер, с которым приходится считаться.

Хотя благодаря работе американских политтехнологов и удавалось сократить разрыв между кандидатами, вмешательство Билла Клинтона было просто необходимо, особенно потому, что Ельцин отвергал многие советы американцев. Роль Клинтона остаётся до конца неизвестной, но его помощник позже рассказывал, что американский президент ему якобы лично сказал, что хочет, чтобы избрали Ельцина, а не Зюганова, сам следил за данными соцопросов, звонил Ельцину и говорил ему, как вести кампанию, что говорить — фактически стал политическим консультантом российского президента.

С журналистами Time, которые и рассказали эту историю, общались сами политтехнологи, задействованные в операции. В той статье был такой вывод: «Россия сделала исторический шаг прочь от своего тоталитарного прошлого. Наступил триумф демократии, и вместе с ней пришли инструменты современного ведения кампаний, включая коварство и обман, столь знакомые американцам».

Как отмечает автор статьи, многие считают, что Ельцин всё равно проиграл, а результаты были подтасованы, и такое же мнение высказал в 2012 году Дмитрий Медведев. Поэтому, пишет автор, можно даже предположить, что реальная причина, почему история о работе американских политтехнологов с Ельциным получила огласку, и вовсе может быть ещё проще — она должна была служить прикрытием и вовсе сфальсифицированным выборам.

«Эта история подчёркивает абсолютное лицемерие ЦРУ, Демократической партии и СМИ, которые пытаются разжечь антироссийскую истерию, чтобы подготовить агрессию против России из-за приписываемого ей вмешательства в то, что исторически было вотчиной Америки — определять исход выборов в других странах», — делает вывод автор World Socialist Web Site.

http://www.wsws.org/en/articles/2017/06 ... t-j14.html


Изображение
Time magazine 15 July 1996
Автор:  Летняя ночь [ 15 янв 2018, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Каким видят Ельцина западные сми
Борис ДобрыйThe Weekly Standard, США

Когда имя Бориса Ельцина впервые прогремело в Москве, трудно было удержаться от восхищения его личностью. Ведь как политик этот человек продемонстрировал невероятную смелость и невероятную же проницательность.
. Он демонстративно покинул ряды Коммунистической партии накануне развала советской системы и выступил против коммунистов-радикалов, попытавшихся свергнуть Михаила Горбачева в 1991 году; забравшись на танк, он произнес речь перед военными и убедил их повернуться против тех, кого впоследствии назвали путчистами.
Затем он срежиссировал роспуск Советского Союза, сам остался у власти в новой России, а своего главного соперника Горбачева оставил не у дел. Наконец, он взял на себя обязательство сделать Россию демократическим государством со свободной рыночной экономикой и развитым гражданским обществом.

23 апреля 2007 года Ельцин скончался. Лидеры западных стран с ностальгией вспоминали те времена, когда он, находясь у кормила власти, старался смягчить трения, связанные с холодной войной.
«В одном мы с Клинтоном согласны: нам обоим нравился Ельцин», — признался тогда Буш.
Последняя из вышедших биографических книг об отце новой России воспринимается так, как будто ее написали давно, еще в те времена, когда свет Ельцина еще не угас, а тень Путина была едва заметна. В своей книге «Ельцин: одна жизнь» профессор Гарвардского университета Тимоти Колтон описывает, зачастую подробнейшим образом, все кульбиты и изгибы политической биографии президента, проблемы со здоровьем, с которыми он был вынужден бороться в последние годы своего правления, бесконечные перестановки и увольнения ключевых политических фигур — так он пытался хотя бы на шаг опережать события, разворачивающиеся на фоне постоянно происходившего вокруг него появления и распада временных союзов и объединений.

Колтон признает, что Ельцин имел характер «загадочный и несовершенный», но все равно твердо уверен, что он был героем.


«Как светоч демократии он стоит в одном ряду с Нельсоном Манделой (Nelson Mandela), Лехом Валенсой (Lech Walesa), Михаилом Горбачевым и Вацлавом Гавелом (Vaclav Havel)», — пишет о Ельцине автор.


Да, Ельцин полностью заслужил ту похвалу, которой удостоился от Колтона: «герой-драконоборец, вышедший из чрева самого чудовища». На протяжении почти всей своей карьеры он был аппаратчиком, верным слугой партии, но потом ему хватило наблюдательности, чтобы увидеть неспособность горбачевской перестройки и гласности спасти советскую систему, и тогда он смело начал борьбу по собственному плану, которая и ускорила падение СССР. Вдобавок к установлению кардинально новых отношений с Вашингтоном Ельцин сумел завоевать симпатию в некоторых смежных с Россией странах, даже несмотря на ту боль, которую они испытывали в связи с порабощением их Советами.



Величайшим жестом Ельцина стало признание горьких исторических истин, из которых наиболее ярким было признание ответственности СССР за истребление в 1940 году нескольких тысяч польских офицеров в катынском лесу под Смоленском. Все предшественники Ельцина обвиняли в этом немцев, однако в 1992 году Ельцин отправил в Варшаву специального представителя, который и передал польской стороне оригиналы документов, в которых содержался отданный из Кремля приказ. Ельцин поощрял борьбу за преодоление господствовавшего в стране ложного представления о ее истории; казалось, что его по-настоящему шокировало открытие новых фактов, в частности, отданный Лениным во время гражданской войны приказ истребить двадцать пять тысяч православных священников.


Вскоре, однако, проголосовавшие за Ельцина столкнулись с совершенно иными проблемами, а именно — с последствиями его экономических реформ «шоковой терапии»; шока тогда вышло много, а терапии фактически никакой. Мгновенная либерализация цен привела к астрономической инфляции (2520% в 1992 году), миллионы людей лишились всех сбережений, а ВВП страны пошел на снижение.


«По темпам спада Россию 90-х вполне можно сопоставить с Соединенными Штатами времен Великой депрессии 1929-1933 годов», — пишет Колтон.


Неудивительно, что в массах возобладало разочарование и гнев по отношению к Ельцину. Страдали простые россияне, а новый класс олигархов занялся дележкой (зачастую кровавой) наследия коммунистической системы. Коррупция, заказные убийства, беззаконие — таковы были нормы тогдашней эпохи. Хуже того, Ельцин во всем потакал олигархам; благодаря приватизации он сумел удержать личную власть, но лишил государство активов, а народ окончательно привел в ярость.

Колтон признает наличие всех этих негативных тенденций ельцинской эпохи, но не рассматривает их конкретных последствий для простых граждан, а лишь говорит о них в отвлеченном тоне. Фактически Колтон утверждает, что ни один сценарий перехода от советской экономики к рыночной не помог бы избежать страданий и массовых злоупотреблений.

Ельцин хотел, чтобы его считали демократом, но не терпел прямых личных вызовов. Когда парламентарии-оппозиционеры в 1993 году отказались подчиниться его указу о роспуске законодательного органа, Ельцин приказал войскам обстрелять из танков и взять штурмом то самое здание, возле которого он одержал победу над путчистами двумя годами ранее. По официальным данным погибло сто восемьдесят семь человек, а от здания остался лишь обгорелый остов. Сразу после этого Ельцин провел референдум, в результате которого получил широчайшие властные полномочия. Чтобы обеспечить себе надежное положение, Ельцин приказал закрыть некоторые печатные органы крайне левого, а также националистического толка, а обычные СМИ подвергались манипуляциям и прямому контролю со стороны олигархов. Однако рейтинг Ельцина неуклонно снижался; начав крайне непопулярную войну в Чечне, он лишь усугубил этот процесс. Частные исчезновения Ельцина, объяснявшиеся проблемами с сердцем и запоями, еще более поспособствовали потере им какой бы то ни было электоральной поддержки.


Считалось, что гарантией непревышения Ельциным его новых полномочий является его собственная устремленность вести страну по демократическому пути развития, и в этом Колтон готов оправдывать Ельцина снова и снова

http://www.weeklystandard.com/article/16364
Автор:  Летняя ночь [ 15 янв 2018, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Цитата:
Неудивительно, что в массах возобладало разочарование и гнев по отношению к Ельцину. Страдали простые россияне, а новый класс олигархов занялся дележкой (зачастую кровавой) наследия коммунистической системы. Коррупция, заказные убийства, беззаконие — таковы были нормы тогдашней эпохи. Хуже того, Ельцин во всем потакал олигархам; благодаря приватизации он сумел удержать личную власть, но лишил государство активов, а народ окончательно привел в ярость.

Колтон признает наличие всех этих негативных тенденций ельцинской эпохи, но не рассматривает их конкретных последствий для простых граждан, а лишь говорит о них в отвлеченном тоне.
Фактически Колтон утверждает, что ни один сценарий перехода от советской экономики к рыночной не помог бы избежать страданий и массовых злоупотреблений.

Ельцин хотел, чтобы его считали демократом, но не терпел прямых личных вызовов.Когда парламентарии-оппозиционеры в 1993 году отказались подчиниться его указу о роспуске законодательного органа, Ельцин приказал войскам обстрелять из танков и взять штурмом то самое здание, возле которого он одержал победу над путчистами двумя годами ранее. По официальным данным погибло сто восемьдесят семь человек, а от здания остался лишь обгорелый остов. Сразу после этого Ельцин провел референдум, в результате которого получил широчайшие властные полномочия. Чтобы обеспечить себе надежное положение, Ельцин приказал закрыть некоторые печатные органы крайне левого, а также националистического толка, а обычные СМИ подвергались манипуляциям и прямому контролю со стороны олигархов. Однако рейтинг Ельцина неуклонно снижался; начав крайне непопулярную войну в Чечне, он лишь усугубил этот процесс. Частные исчезновения Ельцина, объяснявшиеся проблемами с сердцем и запоями, еще более поспособствовали потере им какой бы то ни было электоральной поддержки.


парадокс, при всём при этом Борис -добрый, так как плясал под западную дудку :a_g_a:
Автор:  Герда [ 15 янв 2018, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

cрамные это были времена.
Автор:  Мира [ 15 янв 2018, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Политический заговор , развал, разруха, приХватизация . :ze_le_ny:
Автор:  Летняя ночь [ 29 ноя 2020, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Поколение выживших
Россия пережила лихие 90-е, кризисы и войны. Как беды сделали россиян сильнее?

В2020 году мир переживает невиданный кризис, вызванный пандемией коронавируса. Помогли в том числе кризисы, с которыми страна сталкивалась чаще остальных, — они позволили сделать правильные выводы, создать необходимые резервы. Нынешний спад может казаться проблемой, но еще 20 лет назад его последствия были бы несоизмеримо более глубокими.

Самый разрушительный в новейшей российской истории кризис 1998 года, сопровождавшийся дефолтом по госдолгу, оставил после себя сотни тысяч безработных, четырехкратный обвал курса рубля, трехкратный рост темпов инфляции, беспрецедентный отток капитала (в объеме, сопоставимом с восемью тогдашними ВВП). Не менее разрушительным итогом стала потеря доверия иностранных инвесторов, которые боялись покупать выпускаемые Минфином облигации и не спешили создавать спрос на рубли.

Разорившиеся бизнесмены, врачи, журналисты — представители самых разных профессий жили впроголодь, в бесконечных долгах. Люди спивались, семьи разваливались. Открывать новое дело было страшно из-за организованных преступных групп, контролировавших целые сферы бизнеса. Боровшимся с ними милиционерам приходилось таксовать по ночам или рваться в горячие точки, чтобы получать «боевые» выплаты и хоть как-то обеспечить свои семьи.

..«Люди тогда не понимали, как можно пить что-нибудь, кроме водки, — вспоминает Яна. — В Красноярске лихорадило алюминиевый завод, у руководства которого были разборки с политиками. Рабочим не платили зарплату. Ситуация была очень нестабильной».

В 2000 году заниматься легальным предпринимательством в регионах мешали не столько последствия кризиса 1998 года, сколько банальный страх перед криминалитетом. Об этом рассказал создатель одной из первых в стране франчайзинговых сетей по продаже автомобилей с пробегом «Автосеть.РФ» Руслан Абдулнасыров. В прошлом году общий оборот сети достиг 14 миллиардов рублей.
За 20 лет, по словам Абдулнасырова, существенно изменилось отношение людей к самой сфере услуг. В 2000 году у многих его земляков из-за задержек зарплаты не было денег даже на продукты.

«Те, у кого были машины, чинили их сами и прибегали к услугам того же шиномонтажа только в безвыходной ситуации. Сейчас же даже лампочки люди ездят менять на сервис, никто во дворе под капотом не ковыряется», — говорит Руслан.

20 лет назад, по словам Абдулнасырова, большинство автосервисов и шиномонтажей в его родной Казани держали бандитские группировки.
«Я в то время оканчивал вуз. Хотелось заняться бизнесом, но мы побаивались этих ребят, — вспоминает собеседник «Ленты.ру». — Первый шиномонтаж мы открыли в гараже у милиционера-инвалида. Туда действительно приехали братки и… предложили взять в аренду их шиномонтаж».

«Друзья меня предупреждали, что не следует связываться с братками, что я рискую лишиться не только заработка, но и жизни», — вспоминает Абдулнасыров

Люди спасались огородами»
В конце 1990-х нужда заставляла молодых людей забыть о реально интересующих их профессиях и браться за любую работу.

Так было с Алексеем Зернаковым из Саратова.

«Мама работала журналистом, платили мало. Отца не было. Я очень хотел поступить на исторический факультет после школы, но пришлось идти в ПТУ и параллельно заниматься поденной работой», — вспоминает Зернаков.

По его словам, к 2000 году регулярная выплата зарплаты казалась жителям Саратова уже чем-то из ряда вон выходящим.

«Люди спасались огородами. Я помню, как мы три месяца питались одними оладушками на воде с бабушкиным вареньем», — говорит Алексей.

Зернакова как разнорабочего часто «кидали» с выплатами. Он до сих пор помнит, как, устроившись временно охранником, получил первую зарплату — 1500 рублей! «На радостях купил рубашку, и все — денег больше не осталось», — вспоминает он.

По словам Алексея, 20 лет назад на улицах Саратова было попросту опасно находиться: «Я жил в таком районе города, где постоянно пропадали люди, шли бесконечные разборки, где человека в любой момент могли ограбить».

В те годы Зернаков получил серьезную закалку и затем построил успешную карьеру в журналистике. Сейчас он живет в столице и работает заместителем главного редактора в газете «Вечерняя Москва». Однако в Саратов Алексей приезжает регулярно и уверен, что этот регион хоть и остается депрессивным, но жить там стало намного проще и безопаснее.

«Попадали под пули в Чечне — и все ради нового холодильника»
Людям, отвечавшим за ту самую безопасность, 20 лет назад тоже было сложно. Силовикам платили нищенскую зарплату, которой едва хватало на продукты.

У подполковника Алексея Лютых сгорела дача в Подмосковье. Заняв денег у родственников, он смог купить где-то под Смоленском брус для строительства нового дома. Затем грянул кризис 98-го, и о том, чтобы крыть крышу, пришлось забыть.

В 2000 году подполковник отправился в Гудермес как врач сводного милицейского отряда. Шла вторая чеченская кампания. Боевики нападали на федералов. Республика лежала в руинах. Мирные жители и те, кто пытался их защищать, рисковали жизнью каждый день.

«Нам за каждый день полагались "боевые" выплаты: офицерам — 900 рублей, а рядовым и сержантам — 700 рублей. Деньги платили по возвращении, и получалась солидная сумма. Мне хватило на крышу для дачи. Она тогда единственная на всей улице блестела металлом на солнце, у остальных был еще черный рубероид. Хватило и на печь с камином», — вспоминает Алексей

По словам офицера, многие милиционеры не вылезали из командировок в расчете на «боевые» выплаты: «Попадали под пули в Чечне, и все ради денег». Другой возможности приобрести какой-нибудь холодильник или стиральную машину, решить квартирный вопрос или оплатить детям учебу порой просто не было.

Штурмовавший Грозный зимой 1999-2000 года в отряде СОБРа Игорь Чугреев тоже помнит эти выплаты.

«Помню, вернулся из командировки, еще бороду не сбрил. Очень хотел отправить маму в санаторий на отдых, а сотрудникам МВД и родственникам были положены льготы, но добиться их стоило большого труда, — рассказывает бывший спецназовец. — Мне объяснили, что мама мне не близкий родственник. Это меня сильно тогда задело. В итоге я все же оплатил ей отдых своими фронтовыми».

В 2000 году, по словам Чугреева, в милиции почти не было того, кто не подрабатывал бы на стороне, особенно среди семейных.

Сам Игорь бомбил по ночам на своей «девятке». Многие милиционеры халтурили в частной охране прямо в форме, а иногда и со служебным оружием.

С годами такая практика постепенно сошла на нет, и нынешние молодые стражи порядка уже с трудом верят рассказам тех, кто служил 20 лет назад.

С тех пор и власти сумели извлечь необходимые уроки, благодаря чему последующие потрясения оборачивались куда меньшими проблемами. Создание суверенных фондов для накопления средств на черный день, формирование внушительных золотовалютных резервов, удержание госдолга и инфляции на низком уровне, повышение благосостояния населения (и отдельно — пенсионеров), необходимые меры поддержки в самый трудный момент — все это позволяет говорить об устойчивости российской экономики и рассчитывать на ее дальнейшее развитие.

Помимо прочего, в 2001 году правительство провело налоговую реформу, заменив прогрессивную шкалу налога (с возрастающими в зависимости от уровня дохода выплатами) на доходы физических лиц (НДФЛ) плоской, с единой ставкой 13 процентов. Это позволило значительно повысить собираемость налогов: люди перестали скрывать заработки, поняв, что делиться с государством уже не так накладно. И показатели продолжают расти — в 2019 году Федеральная налоговая служба собрала 22,7 триллиона рублей, что на 6,6 процента больше по сравнению с 2018-м.

В результате главный статистический показатель экономики — валовый внутренний продукт (ВВП, совокупная рыночная стоимость всех произведенных в стране товаров и оказанных услуг) — за последние 20 лет увеличилась в 15 раз: с 7,3 до 110 триллионов рублей.

Даже нынешний кризис, небывалый по своим масштабам, не должен выбить страну из колеи, что уже подтверждается статистикой: во втором квартале 2020-го экспорт товаров и услуг из России вырос на 0,3 процента по сравнению со «здоровым» 2019-м.

Российские финансисты гораздо оптимистичнее. Минэкономразвития прогнозирует спад на 3,9-4,8 процента, глава Счетной палаты — бывший министр финансов Алексей Кудрин — на 4-5 процентов. По состоянию на конец августа (последние имеющиеся данные), замедление экономики в годовом выражении составило 4,3 процента. Важную роль в таком положении вещей сыграла реакция государства на беспрецедентный кризис. Еще весной власти приняли пакет мер, предназначенных как бизнесу, так и отдельным гражданам. До конца года на них будет потрачено 10 процентов ВВП, или около 165 миллиардов долларов (12,7 триллиона рублей)....

https://lenta.ru/articles/2020/11/09/econ/
Автор:  pluto [ 30 ноя 2020, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Учителя получают зарплату водкой, 1997 г.

Выдача зарплаты водкой учителям перед педсоветом, Россия, 1997 год.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/v-rossii/132892-uc ... 997-g.html
Politikus.ru

Вложение:
1606601671_2020-11-28-23.13.37.jpg
1606601671_2020-11-28-23.13.37.jpg [ 48.9 КБ | Просмотров: 1042 ]
Автор:  Изумрудинк@* [ 30 ноя 2020, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Не густо
Автор:  Katie* [ 30 ноя 2020, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Не похоже на 1997 г.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Да и как могли учителям водкой выдавать? Они же не на ликероводочном заводе. То что не выплачивали по долгу , это возможно, но скорее в начале 90-х
Автор:  Летняя ночь [ 30 ноя 2020, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

03.12.1998
Умер голодающий учитель
Сегодня в Ульяновске хоронят учителя средней школы Александра Моторина. Он умер после десятидневной голодовки, которую ульяновские учителя объявили в связи с невыплатой заработной платы.

10 ноября Александр Моторин и еще более 400 учителей Ульяновска начали забастовку в связи с невыплатой зарплаты. По словам Борисовой, на момент забастовки городским учителям были выплачены лишь деньги за май и отпускные. За август никто ничего не получил.

Первая неделя забастовки ни к чему не привела. Тогда стачечный комитет решил пойти на более жесткие меры, и была объявлена голодовка. На протяжении десяти дней учителя десяти ульяновских школ не покидали классы и только пили минеральную воду. После этого несколько десятков человек попали в больницу с обострением хронических болезней желудочно-кишечного тракта и сердечно-сосудистых заболеваний.
30 ноября голодовку решено было прекратить. К тому же власти начали постепенно погашать задолженность. По словам Борисовой, уже выплачено 5 млн рублей в качестве аванса за сентябрь.
Александр Моторин голодал все десять дней. 1 декабря вместе со своими коллегами он пришел на работу. Правда, занятия в этот день были отменены из-за сильных морозов, и через два часа преподаватели разошлись по домам. Спустя еще несколько часов Моторин умер.

Владимир Завьялов, заведующий бюро судебно-медицинской экспертизы, проводивший вскрытие, объяснил корреспонденту Ъ, что смерть Моторина наступила в результате приступа коронарной недостаточности. Более того, вскрытие показало, что учитель страдал ишемической болезнью сердца и несколько месяцев назад перенес обширный инфаркт миокарда. Судя по всему, болезнь он перенес на ногах, так как его близкие утверждают, что к врачам Моторин в последнее время не обращался.
https://www.kommersant.ru/doc/209916

Завьялов считает, что болезнь и смерть Моторина — следствие скорее стресса, чем голодовки. "Конечно, голодовка — это тоже стресс,— философски заметил судмедэксперт,— но, с другой стороны, вся наша жизнь, особенно сегодняшняя, стресс. Мы, кстати, тоже зарплату с августа не получаем".
Автор:  Фьюжн [ 01 дек 2020, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

pluto,
Фейк..
Автор:  Летняя ночь [ 03 дек 2020, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Газета "Коммерсантъ" от 03.12.1998
Как долго живут в России
Вымираем. К такому выводу пришли вчера участники очередного заседания комиссии по вопросам женщин, семьи и демографии при президенте России.
Уже шесть лет смертность в России превышает рождаемость.

Специалисты Госкомстата констатируют, что с 1992-го по 1997 год нас уже убыло на 3,4 млн, а к 2015 году нас станет меньше еще на 9-17 млн. И это только при условии, что сохранится миграция в Россию из стран СНГ и Балтии.
Демографы более пессимистичны: они предрекают, что к середине следующего века население страны в целом сократится вдвое.

Ученые проводят мрачную параллель: уровень смертности в России такой же, как в странах, находящихся в условиях войны.

У нас очень высокий уровень младенческой смертности: 20 из каждой тысячи новорожденных умирают, не дожив до года. К тому же и самая низкая рождаемость в мире, а 15% российских семей вообще бесплодны. Большинство женщин, родив одного ребенка, считают, что свой долг перед страной выполнили.

Нам придется привыкнуть к мысли, что в 2015 году каждому пятому жителю России будет больше 60 лет, а каждому третьему из числа пожилых будет за 75.
Труднее всего мужчинам. Высокая мужская смертность всегда была характерной для России, но сейчас она резко выросла. Мужчин косит не работа, а алкоголь. Сегодняшняя продолжительность жизни мужчин — на уровне послевоенной — 59,7 года (в 60-80-е годы мужчины жили в среднем 63 года)...

"В ближайшее время мы, конечно, все не вымрем,— успокаивает Минздрав,— но разболеемся наверняка". За последние шесть лет заболеваемость туберкулезом возросла в два раза, сифилисом — в 49 раз, наркоманией — в 6,5 раза, алкогольным психозом — в 4,5 раза. Сохраняется угроза вспышек особо опасных инфекций: чумы, холеры, сибирской язвы. Растет число больных новорожденных, и только 15% выпускников школ считаются практически здоровыми.
https://www.kommersant.ru/doc/209892

В 1990-х годах смертность в 1,5 раза превышала рождаемость. К концу 1990-х годов темпы естественной убыли населения превысили 900 тыс. человек в год[29].
Изображение
Автор:  pluto [ 04 дек 2020, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Katie* писал(а) 30 ноя 2020, 13:40:
что не выплачивали по долгу

скорее всего

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
знакомая работала на фабрике мороженного,им зарплату задерживали по несколько месяцев.
руководство разрешало брать под реализацию продукцию.продавай, и будет тебе счастье

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
в отдельных подразделениях МВД(Владивосток) были задержки зарплаты по пару месяцев,командиры закрывали глаза на подработки,которые были запрещены
Автор:  Летняя ночь [ 04 дек 2020, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

pluto писал(а) 04 дек 2020, 18:08:
в отдельных подразделениях МВД(Владивосток) были задержки зарплаты по пару месяцев,командиры закрывали глаза на подработки,которые были запрещены

мвд в 90-х, это просто жесть...
у меня одноклассницу, насиловали прям в кабинете..
и ещё несколько случаев было, когда одногруппниц в машину силком запихивали
а потом... в итоге машина служебная, рация
а им по фиг, ржут и всё (сами по гражданке)

и все просто закрывали глаза.

помню, как подруга радовалась)

С 1 июля 2002 года денежное довольствие сотрудников милиции повысится в 2,3 раза.. Также будет установлена ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим службы, которая составит 70 проц от должностного оклада. Кроме того, с 1 января будущего года в 1,5 раза повысится размер выплат за милицейские звания.
https://ria.ru/20020409/113572.html
Автор:  Летняя ночь [ 04 дек 2020, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Электронная версия газеты "Владивосток" №61 от 23 янв. 1997

Война в Чечне начиналась из Находки?
Война преступных группировок начала 90-х держала в напряжении всю Находку. Перипетиями войны пестрели страницы как местных, так и центральных изданий. Наряду с именами лидеров так называемой “славянской” группировки Вытирайлова (кличка Вэпс) и Давыдкина наиболее часто упоминалось имя Асланбека Хатуева. За ним с чьей-то легкой руки закрепилась слава “главаря чеченской мафии”.

Асланбек не согласен с этим “титулом”. В беседе с корреспондентом “В” он рассказывает о себе и о тех событиях. Это своего рода исповедь и попытка реабилитироваться.
С покупки дома все и началось. Я имею в виду конфликт с местным криминалитетом. Подъехали на двух машинах незнакомые мне парни и сказали, что я должен заплатить 20 процентов от стоимости дома в городской “общак”. Я даже слова такого тогда не знал. Подумал, имеется в виду какой-то налог в городскую казну. Кивнул им, сказал, что потребуется какое-то время. Они уехали. А я встретился с земляками, и они мне объяснили, что такое “общак”.

“Крутые” приезжали еще 2 раза, толпой. Не обошлось без драки. Я им сказал, что буду разговаривать только со старшим - с “авторитетом”...
https://vladnews.ru/ev/vl/61/83400/voyna_chechne

да, ладно
было много группировок и перестрелки и в аэропорту, и в ресторане, и взрыв на рынке в рыб.порту
Автор:  pluto [ 04 дек 2020, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Летняя ночь,

у меня одноклассницу, насиловали прям в кабинете..засудила?


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Летняя ночь писал(а) 04 дек 2020, 18:54:
Война в Чечне начиналась из Находки?

помню
Автор:  Летняя ночь [ 04 дек 2020, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

pluto,
какой там
она рада, что отстали от неё
родственников никого в Приморье нет, мама умерла, когда ей 17 было (квартира двушка прям над отделом милиции)
они вообще хотели, её в малосемейку выселить..естественно по собственному желанию
Автор:  pluto [ 04 дек 2020, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

:-( :de_vil:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
ублюдки есть везде
Автор:  Декабристка [ 04 дек 2020, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Мира писал(а) 13 дек 2016, 13:20:
Проект Михалкова -" Бесогон " закрыли , не нравится кому то , что Михалков называет вещи своими именами.

Бесогон переехал на Спас.
Автор:  pluto [ 05 дек 2020, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

в поисковике ютуба набрать: Бесогон TV ,последний выпуск был неделю назад
Автор:  Летняя ночь [ 05 дек 2020, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Наина Ельцина предложила считать 90-е годы святыми
Да, я ведь раньше старалась избегать интервью, - сказала Ельцина, - но после смерти мужа стала это делать, потому что поняла: выросло поколение, которое ничего не знает о том времени, рассказывать ужасы о котором стало модным сегодня. А девяностые годы нужно называть не лихими, а святыми.

После этих слов Наины Иосифовны зал продолжительно зааплодировал и выстроился получать автограф.
https://www.dv.kp.ru/daily/26687.5/3711525/

собственно не удивительно- "Ельцин- центр", аплодисменты ':roll:'
сейчас либеральная общественность из Чубайса, начнёт святого делать

Политолог заявил о расправе Путина над либералами
– Думаю, что с уходом Чубайса мы можем говорить про уход эпохи, – полагает эксперт. – Понятно, что Чубайс – это фигура символическая. Но это не значит, что Путин уже чувствует себя достаточно сильным, чтобы не обращать внимания на реакцию за рубежом, на реакцию либеральной общественности.
Автор:  Летняя ночь [ 05 дек 2020, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Цитата:
Наина Ельцина предложила считать 90-е годы святыми


23 янв. 1997
Кто виноват и что делать
В Ростове потребители топлива задолжали шахтерам около 350 млрд. рублей. В результате на некоторых шахтах зарплату последний раз выдавали более полугода назад. Люди доведены до крайности.

В Кузбассе у бастовавших шахтеров “перехватили эстафету” энергетики, пытаясь в свою очередь выбить 143 млрд. рублей невыданной зарплаты. Лишь недавно людям стали выдавать то, что они заработали в июле.

Включились в забастовочную “очередь” энергетики Алтая.

Главная беда северян - безденежье. Зарплату почти повсеместно не выдают месяцами. В поселке геологов Нумга, что в Ямало-Ненецком округе, ее не видели 3 года! Там доедают запасы консервов производства... 1970 года.

Шахтеры продолжают акцию протеста, добиваясь от правительства полного погашения долгов. В забастовке участвуют около 300 тысяч горняков. Коллективы нескольких шахт в Воркуте и на Сахалине приступили к работе. Но не потому, что их требования были выполнены. Просто на складах не осталось топлива. Без отопления город может замерзнуть.

Шахтеры Московской области не получают зарплату 7 месяцев.

От 2 до 5 месяцев работникам оборонных предприятий не выплачивают зарплату. Долг по зарплате Минатома составляет 550 млрд. рублей. На предприятиях особо радиационных и ядерноопасных производств, кроме задержки зарплаты, не выделяются деньги на строительство специальных складов для хранения ядерных боеголовок.

Хуже всех среди бюджетников учителям. Давно бастуют они в Волгодонске, где отставание по зарплате более 3 месяцев. Снова напряженность в Алтайском крае, Краснодаре.

Обнищание большинства лечебных учреждений Кузбасса просто ужасающее. Кроме многомесячных задержек с выдачей зарплаты медперсоналу нет денег на ремонт, медикаменты, на оплату коммунальных услуг, электроэнергии, на нормальное питание больных.
Такое же положение дел в Читинской области.

Во всех экономических районах России - от Северного до Дальневосточного только 29,5 процента работающих получили в октябре зарплату полностью и своевременно, еще 19 процентов получили деньги с задержкой. Совсем не получили денег 25 миллионов россиян. Более чем 30 миллионам пенсионеров не выплатили пенсии. В общей сложности ожидают (порой не один месяц) причитающихся им денег 65-67 миллионов граждан. Это почти полстраны.

С призывом перейти на режим экономии электроэнергии обратилось к жителям Алтайского края акционерное общество “Алтайэнерго”. Вызвано это тем, что получаемой по перетокам из объединенной энергосистемы Сибири энергии краю не хватает. Алтайская же энергетика из-за финансовых трудностей находится в предаварийном состоянии. В связи с этим в крае начались веерные отключения энергии для бытовых нужд, освещения жилья, улиц, а на промышленных предприятиях введен режим ограничения потребления электроэнергии.

В последние дни минувшего года в Карелии сложилась критическая ситуация с топливом. Из-за нехватки газа в новогоднюю ночь в республике было прервано теплоснабжение более 9 тысяч жилых домов.

Многие жители Хабаровска встретили Новый год в неотапливаемых домах. От суровых морозов пострадали в основном жители частного сектора, у которых не было угля. В городском бюджете нет денег на дотации, и к тому же уголь в долг разрезы не дают.

Все эти сообщения опубликованы в газете “Труд”, которую я выписываю, всего лишь за очень короткий период времени. И в перечень этих тревожных адресов можно включить практически всю географию страны.

Но все же иногда шальные мысли не дают покоя. Если в наших бедах виноват губернатор, то кто виноват в бедах Кузбасса, Ростова, Калининграда, Сахалина, Алтая, богом забытого ненецкого поселка Нумга?.. Если пользоваться предложенной схемой, то - руководители названных территорий.

Смотрю по телевизору новости “ОРТ” и “НТВ”. Нам рассказывают, что на Камчатке кризис в энергетике - нет топлива. Сложная ситуация по той же причине в Сахалинской области. Министр выступает. Он говорит о том, что неплатежи сковали экономику страны и особенно усугубили ситуацию на Дальнем Востоке. И вдруг завершающий аккорд журналиста - а в Приморье кризис создан искусственно, потому что там, видите ли, Наздратенко и Черепков друг друга не любят. Вот те раз! Вот как все просто. Оказывается, все от чувств. И миллиардные долги “Дальэнерго” за электроэнергию, и нежелание мэра Владивостока по ним расплачиваться. И эксперименты с закупкой нерюнгринской электроэнергии, которые специалисты от энергетики называют абсурдными. И не от непомерных энерготарифов, а от избытка чувств задыхаются приморские предприятия.

От чувств, от них, проклятых, не пополняются бюджеты.
https://vladnews.ru/ev/vl/61/83408/vinovat_delat
Автор:  Летняя ночь [ 05 дек 2020, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

29 сентября 1999
Россия просит у США еще немного еды
США получили официальную просьбу России о предоставлении в текущем году дополнительной продовольственной помощи, заявил в Вашингтоне министр сельского хозяйства США Дэн Гликман. Как сообщает РИА "Новости", эта просьба в настоящее время изучается американской стороной.

В заявлении Гликмана подчеркивается, что реакция правительства США на просьбу о дополнительной продовольственной помощи будет зависеть от того, насколько успешно будет осуществляться текущая программа поставок в Россию американского зерна и продуктов.
https://lenta.ru/news/1999/09/29/food_aid/

1999: Россия просит у США еды. 2019: Россия поставляет мясо в Китай
Как быстро забывается все плохое! И многие уже все забыли. Да и мне, порой, кажется что это было все неправда, что это был какой-то сон, что так просто не могло быть. А это было, когда огромной стране, с самой большой в мире площадью плодородных земель, есть было нечего! И как мы, унижаясь, просили у США прислать еще немного еды.

А помните, как вся страна радовалась очередному кредиту МВФ? Мы тогда все вместе, сидя у экранов, подсчитывали в уме, а хватит ли теперь денег на пенсии? Может и на зарплаты учителям и врачам немного останется?


Россия по итогам 2018/19 сельскохозяйственного года (с 1 июля 2018 года по 30 июня 2019 года) сохранила первое место в мире по поставкам пшеницы, обогнав как США, так и страны Евросоюза, сообщили РИА Новости эксперты отрасли.
https://ria.ru/20190714/1556497768.html
Автор:  Света-39 [ 05 дек 2020, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

А вот для чего эти политинформации? Убедить, что сейчас все «зашибись»? Поделитесь тогда и информацией сколько стоила нефть при Ельцине, сколько при Путине
Автор:  Летняя ночь [ 05 дек 2020, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Цитата:
сколько стоила нефть при Ельцине, сколько при Путине

любимая либеральная отговорка)

и вот уже факты из жизни страны, во время либеральных реформ- стали политинформацией
Семь олигархов, которые решали судьбу России
В середине 1990-х Россия стояла на коленях.
Тогда-то, в то ужасное время, и появился термин «семибанкирщина», главным образом благодаря интервью Березовского лондонской Financial Times, опубликованному 1 ноября 1996 года. Там он хвастнул, что более 50% российских экономических ресурсов находятся в руках всего лишь семи финансовых олигархов, которые не только контролируют экономику, но и решают политические проблемы страны.
https://snob.ru/selected/entry/30178/
Автор:  pluto [ 06 дек 2020, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Летняя ночь писал(а) 05 дек 2020, 19:44:
любимая либеральная отговорка)


фсё Вы врёте :mi_ga_et:

Автор:  pluto [ 06 дек 2020, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Света-39 писал(а) 05 дек 2020, 19:20:
А вот для чего эти политинформации? Убедить, что сейчас все «зашибись»? Поделитесь тогда и информацией сколько стоила нефть при Ельцине, сколько при Путине

Вложение:
111_255102797_orig_.jpg
111_255102797_orig_.jpg [ 52.74 КБ | Просмотров: 2032 ]
Автор:  Летняя ночь [ 11 июн 2021, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Летняя ночь писал(а) 05 дек 2020, 14:36:
Наина Ельцина предложила считать 90-е годы святыми

«Это была чистой воды подстава»Бывший вице-президент России — о развале СССР, Ельцине и расстреле людей у Белого дома
В интервью «Ленте.ру» Руцкой рассказал, почему именно его Борис Ельцин выбрал вторым после себя человеком, а после хотел расстрелять. А еще о том, как захватывал самолет во время выступления ГКЧП и пытался предотвратить войну в Чечне...

Программа «Федерального центра земельной и агропромышленной реформы» Ельциным была отвергнута. Правительство Ельцина запустило фермеризацию — разграбление коллективных хозяйств, колхозов, совхозов.

К 1995 году сельское хозяйство страны, в сравнении с советским периодом, было практически уничтожено. В страну хлынул поток эрзац-продуктов из-за рубежа. Мы стали зависимы от поставок продуктов питания из зарубежных стран

В конечном итоге, понимая, что я мешаю фермеризации, разрушающей сельское хозяйство, меня перебросили на борьбу с преступностью и коррупцией.
И снова по тому же принципу предложил им написать свои предложения по прекращению грабежа страны и коррупции. Что, собственно, и было сделано. В основу легло предложение: для начала проводить тотальный контроль всех распоряжений и постановлений правительства и президента, касающихся финансовых и материально-технических ресурсов, а также приватизации.

У меня и моих сотрудников съехали глаза на затылок от того, что происходило в стране. Это был тихий ужас. Шло тотальное разграбление страны и раздача за бесценок и даже даром национального достояния, бюджет нагло разворовывался...

«Борис Николаевич, я вас просил не трогать Госплан. Пригласите людей, поставьте им задачу подготовить программу перехода к рыночной экономике. Там собраны высокого уровня подготовки специалисты страны. А вы к реформам приглашаете шпану без опыта работы, с биографией из трех строчек: родился, учился, женился. Так нельзя относиться к реформированию экономики».
Автор:  Летняя ночь [ 11 июн 2021, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Назначает младшего научного сотрудника института экономики Федорова министром экономики огромной страны. Бурбулиса, бывшего преподавателя научного коммунизма, — замом председателя правительства по вопросам экономики и перехода к рынку. Чубайса — бывшего владельца магазина цветов на рынке назначает министром, разработчиком программы приватизации. Заведующего экономическим отделом газеты «Правда» Гайдара, по сути дела, делает главным реформатором, и.о. премьер-министра.

В экономику страны они вмонтировали Гарвардскую модель либеральной экономики Фридмана, где государственное управление экономикой страны, планирование упраздняется и переходит в состояние саморегулирования рынком. Надеюсь, страна помнит переход к рынку по этой модели. Население лишили сбережений, полностью обнулили, шла массовая раздача за бесценок промышленного потенциала страны. На предприятиях, в сельском хозяйстве, врачам, учителям не платили зарплату, не платили зарплату военнослужащим, практически прекратилась выплата пенсий.

Предвыборная программа Ельцина, под которой подписался и я, выполнялась с точностью до наоборот.

Экономика страны рушилась на глазах, плюс разгул наглого воровства, в том числе и бюджетных средств, вывоз золота, редкоземельных металлов, урана. Коррупция во всех эшелонах власти...

Пошли жесткие столкновения Ельцина, правительства Ельцина со съездом народных депутатов РСФСР, Верховным Советом. Только идиоты и предатели, а таких было немало, могли согласиться с ельцинско-гайдаровскими преобразованиями. Да, кстати, им помогли в преобразованиях 12 штатных сотрудников ЦРУ США. Обстановка накалилась до такого состояния, что все шло к импичменту президента Ельцина. Ельцин обосновывал развал экономики, нищенское положение населения страны, произвол в приватизации, остановку предприятий, развал сельского хозяйства, невыплату заработанной платы, пенсий тем, что съезд Народных депутатов, Верховный Совет, а дальше и вице-президент мешают проводить реформы.
Автор:  Летняя ночь [ 11 июн 2021, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Расскажите про свое отношение к Беловежским соглашениям. Правда, что в декабре 1991 года вы встречались с Горбачевым, пытаясь убедить его арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука?

Я, в соответствии со статусом, должен был провожать президента РСФСР. В аэропорту я спросил Ельцина, что мне отвечать журналистам по поводу его визита в Белоруссию. Он ответил, что летит подписывать соглашение об экономическом сотрудничестве.

А утром я узнаю, что подписано соглашение о ликвидации Советского Союза и создании СНГ. Об уничтожении СССР Ельцин доложил президенту США Бушу.Представьте себе мою реакцию. Меня просто как пацана развели, внаглую обманули. И я обратился к Горбачеву, поскольку это было преступление, Уголовный кодекс никто не отменял. Я сказал ему: «Это измена Родине. Дайте мне самолет, спецназ ГРУ, и я привезу этих трех предателей. В "Матросской Тишине" разберутся, кто им давал эти полномочия и почему Ельцин тут же доложил Бушу, что Советский Союз ликвидирован».

Вы бы видели в тот момент Горбачева. Он покрылся трупными пятнами, начал бегать по кабинету, показывать пальцем в потолок и говорить что-то вроде: «Что ты несешь, здесь все прослушивают»..
И Горбачев на съезде народных депутатов СССР напринимал законов, разрушающих страну: о порядке выхода из состава Союза, об экономической самостоятельности прибалтийских республик, о национальных языках, которым придавался статус государственных, и так далее. То есть законодательная база под разрушение страны была подготовлена Горбачевым. А Ельцин ей воспользовался. Вот и все...

Во время изучения документов по приватизации я натыкался на единоразовые хищения в несколько миллиардов долларов — например, приватизация порта Находка за 200 тысяч долларов, или приватизация Уралмаша за 500 тысяч долларов, или приватизация Ачинского глиноземного комбината за 300 тысяч долларов, Новолипецкого Металлургического комбината за 700 тысяч долларов. Продали ударные корабли Тихоокеанского флота китайцам. В бюджет страны поступило семь тысяч долларов.Или вот еще один факт. У меня на столе были накладные о погрузке десяти тонн золота. А в швейцарский банк прилетает семь тонн. Где три тонны?.. Вывод войск из Германии, Польши, Венгрии, Чехословакии, где масштаб грабежа и разворовывания вообще трудно представить...

https://lenta.ru/articles/2021/06/11/ru ... um=desktop
Автор:  Летняя ночь [ 12 авг 2021, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Борис Ельцин быстро стал культовой фигурой в России. Сначала к нему относились как к герою и спасителю. Но оказалось, что Ельцин — слабый лидер, а пристрастие к алкоголю и вовсе превратило его в посмешище, пишет ABC. В конце концов главным «достижением» Ельцина стало то, как он разбазарил большие возможности страны.

Борис Ельцин: от героя-освободителя до спившегося клоуна (ABC Nyheter, Норвегия)
..Менее чем через десять лет хвалебные слова в его адрес сменились ругательствами. Ельцин обзавелся репутацией клоуна и человека, опасно злоупотребляющего алкоголем. Вплоть до 1999 года президентство Ельцина было каким угодно, но только не легким и безмятежным.

Пусть острые когти советской эпохи и сменились демократией и рыночной экономикой, в этом море все равно было полно подводных скал. Уже в 1993 году Ельцина попытались сместить, когда он распустил национальное собрание Верховный совет, получив на это одобрение народа в результате референдума.

Председатель Верховного совета Руслан Хасбулатов в ответ попытался избавиться от Ельцина. Вместо него он назначил президентом вице-президента Александра Руцкого. Только когда Ельцин послал войска на Белый дом, Руцкой и парламентарии сдались. Ельцин победил оппозицию, но проблем по-прежнему было много.

Две кровавые войны в разоренной повстанцами Чечне, после которых Ельцин чудом избежал суда, кризис 1998 года, повергший экономику России в ужасную рецессию, — все это сильно подорвало доверие к лидеру.

Любовь Ельцина к водке была секретом Полишинеля. Его неоднократно видели выпившим на публичных мероприятиях, а сотрудники спецслужб сообщали, что во время государственного визита Ельцина в США в 1994 году его нашли в доску пьяным на улицах Вашингтона, где он в одном нижнем белье искал, где бы раздобыть пиццу. Об этом упоминается в книге «Пленки Клинтона» (The Clinton Tapes), изданной в 2009 году. https://www.bbc.com/russian/internation ... nton_tapes

Высказывались также предположения, что знаменитый приступ смеха президента Клинтона перед прессой в Нью-Йорке в 1995 году должен был отвлечь внимание от того, насколько пьян был российский президент.

В 1996 году он был на грани поражения на президентских выборах. В начале года опросы общественного мнения показали рекордно низкий рейтинг поддержки. Ельцин мог претендовать лишь на 6% голосов избирателей.

Его соперник от Коммунистической партии Геннадий Зюганов был близок к победе на выборах с 32% голосов в первом туре голосования. Но тесные связи Ельцина с олигархами и его обещание отдать им акции крупных компаний в обмен на поддержку на выборах, вероятно, во многом помогли Ельцину набрать 54% голосов во втором раунде и обойти получившего 40% Зюганова..
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... sert-klovn
Автор:  Летняя ночь [ 20 июн 2023, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Павел Воля: В 90-е и до этого, когда Советский Союз начал разваливаться, у всех был дачный период. У всех, кто жил обыкновенно, потому что если ты что-то не вырастишь на даче, то жрать зимой нечего. И где это достать, тоже непонятно, потому что времена такие, что непонятно, что зимой вообще будет. Времена вообще были такие сложные, гаражные кооперативы, этот гараж невозможно, чтобы он был рядом с домом. У нас был гараж, который находился в 9 км от дома. Машину под окнами ставить нереально. Потому что угоны, и второй раз не купить машину. Найти ее никто тебе не найдет, поэтому машина как корова в семье, которая дает молоко, хранилась далеко под тремя замками.

Я 1979 года рождения, 90-е - мне сколько лет? 16-17. Что у меня в голове? Дурдом. Я обращаю внимание на то, что происходит в стране? Нет. Дух 90-х - это надо ехать на дачу все время с отцом, нет денег, я вижу, как он выращивает табак себе сам, потому что нет сигарет. Ему негде купить себе эти сигареты. Ни «Приму», ничего невозможно купить. Я помню, как банки с бычками продавались. Я помню, что это времена, когда в доме нет изобилия. Есть еда, но она не такая как всегда [сейчас], колбасы нет, сыра нет. Но я не чувствовал это так, как мои папа и мама.

Тебе 17 лет, ты разорван гормонами. Какой меня интересует Ельцин?! [Вот это рассуждение о том, что в 90-е была невероятная свобода? Для меня это было время унизительной нищеты] У меня мама продавала варежки, я с ней стоял на рынке, продавал эти носки, помогал ей. Иногда мы с друзьями приходили, стояли, чтобы деньги у нее не отобрали, которые она наторговала. [Когда ты с мамой в Москву за бананами ездил, это ностальгические воспоминания?]
Не ностальгические, но ничего страшного я в этом не нахожу. Все равно ты ребенок, привезли эти бананы, они зеленые, вы их положили на антресоли, они при тебе дозревают. Это что-то такое, диковинка. Можно посмотреть, что это ужас-ужас, а можно вспомнить, что нам казалось, что мы никогда не наедимся бананами. А теперь мы на них глядеть не хотим. https://t.me/dimsmirnov175/49819

недавно экс-посол США в Москве печалился: Вместо Путина должен был быть Немцов
понятно признание, без сомнения их "сукин сын", из Ельцина то вылепили "священную" либеральную скрепу)

недавно слушала Хазина (в 90- х был в правительстве) так по его версии, почему так называемые либералы, а по сути предатели сдавшие страну- выдвинули Путина
оказывается они так спешили развалить страну по всем фронтам, в угоду западным хозяевам, что не заметили как организованная преступность стала владельцами заводов- пароходов, со своей армией братков, решающая всё с помощью "выстрела в затылок"
именно себя они и хотели защитить от бандитского произвола
никто не ожидал, что Путин переиграет и олигархов и семью, и центры принятия решений в США и Британии.
и то, что англосаксы поддерживали террористов на Кавказе, развязавших войну, пытаясь ещё больше сделать проблем РФ
тоже сыграло на руку, что пришлось приводить к власти силовика

и про политику тех "святых 90-х" рассказывал и сколько сейчас соц. программ для семей с детьми, в 90-х чтобы таким семьям помогали или про людей думали- что за бред, политика была на только развал.
Автор:  yamagutti [ 20 июн 2023, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Помню как распустили детдома ..Бедные, никому не нужные дети как зверьки ,5-7 лет , нюхающие клей, ночующие в подъездах …
Соседка, торговка с Баляйки, ходили к ней в гости как в музей «счастливой жизни»… у ее сына было казалось, все … Потом «братки» , она перепуганная , периодически прячется у нас … продала квартиру, вселился адвокат с семьей
Утром в школу - перед их квартирой растяжка …
Автор:  Lusindochka [ 20 июн 2023, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Света-39 писал(а) 05 дек 2020, 19:20:
А вот для чего эти политинформации? Убедить, что сейчас все «зашибись»? Поделитесь тогда и информацией сколько стоила нефть при Ельцине, сколько при Путине

что у вас на столе было при ельцине и что сейчас, если сейчас хуже чем при ельцине, то проблема в вас.
Автор:  S@пфир [ 21 июн 2023, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Начиналось нормально.... А вот потом, когда его по 1 каналу откровенно пьяного показывали. Отёкшего, распухшего... Говорили, много работает. О стране думает.
Сейчас Байдена показывают, смеются. А когда-то смеялись над Россией
Автор:  Герда [ 21 июн 2023, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что для Вас эпоха Ельцина?

Смеялись, аха, над дураками. И спаивали, развращали молодежь, лучших забирали, детей тысячами вывозили, ресурсы волокли из страны... Кого-то Ельцин сделал богатыми, а кого и перемолола эпоха.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.