VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
Что делать с алкоголиком? https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=1484&t=40782 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | ТУРБА* [ 08 дек 2008, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Что делать с алкоголиком? |
Ситуация такая: семья хочет оградить себя от алкоголика, возможно ли принудительное лечение? Как можно разменять или оформить полностью на себя квартиру без его согласия? Он согласие ни на размен, ни на переоформление не дает. Можно ли поделить квартиру без его согласия? В семье маленький ребенок, поэтому меры надо принимать срочно ![]() |
Автор: | МИРа* [ 08 дек 2008, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* писал(а): возможно ли принудительное лечение? нет ТУРБА* писал(а): Как можно разменять или оформить полностью на себя квартиру без его согласия? ТУРБА* писал(а): Можно ли поделить квартиру без его согласия? практически никак,маленький шанс через суд и то в зависимости от того какое положение он занимает(муж,сын,отец ребёнка) |
Автор: | HaYeng [ 08 дек 2008, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* ой сложная ситуация. а квартира в собствености или как? если через суд, то можно попробовать давить, на то, что опасно жить ребенку и ему в одной квартире, т.к. буянит и т.д. |
Автор: | ТУРБА* [ 08 дек 2008, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
МИРа* Спасибо, что откликнулись. А какие выходы из этой ситуации? ![]() Квартира была оформлена на его (алкоголика) жену, после своей смерти она завещала свою долю сыну. Квартира двухкомнатная. Какие сын права имеет на квартиру, а какие отец? Можно ли делить квартиру без согласия отца? |
Автор: | ТУРБА* [ 08 дек 2008, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
haeng*** Квартира была приватизирована только на жену, она свою часть завещала сыну. Квартира выдавалась ей на работе в период их брака. Сейчас в квартире пропишут ребенка - внука. |
Автор: | МИРа* [ 09 дек 2008, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* ,ситуация конечно... ![]() Я не специализируюсь в сфере жилищного права,но из общей практики и по ситуациям знакомых,могу Вас огорчить,что случай практически безнадёжный ![]() Не,ну как говориться, нет неразрешимых проблем,есть неприятные решения(что-то вроде этого,не помню точно) Если я правильно поняла,то отец проживает в квартире по договору соц.найма?а сын-собственник второй части квартиры,доставшейся ему в наследство от матери? Варианты выхода из ситуации,которые мне видятся: -выкупить у отца его долю(либо купить отцу квартиру равноценную стоимости его доли) и приватизировать на сына полностью, -самому сыну продать свою долю и уехать от отца, -сыну сдать свою часть квартиры в аренду,если есть самим где жить, -снять отцу квартиру,а самим жить в этой. Через суд конечно можно попробовать разделить квартиру или поднять вопрос о выселении (для этого надо собрать доказательства,что отец за квартиру более 6 месяцев не платит, ведёт паразитический образ жизни,имеет отрицательное воздействие на ребёнка ну и тому подобное),но мне кажется это проблематично и в реальности как испонять такое решение суда ![]() Если они действительно хотят что-то изменить надо идти к грамотному юристу(адвокату) с большим опытом работы в котором уверены,что не обманет. ТУРБА* писал(а): Какие сын права имеет на квартиру, а какие отец? Можно ли делить квартиру без согласия отца? права у них практически одинаковые,только сын имеет право распоряжаться своей собственностью,а вот поделить без согласия отца невозможно,только если его признают недееспособным и его интересы будет представлять другой человек...наверное только так... Но самый лучший совет в этой ситуации предметно поговорить с грамотным юристом,специализирующемся на таких вопросах ![]() |
Автор: | Полдень [ 09 дек 2008, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* писал(а): Квартира была приватизирована только на жену, она свою часть завещала сыну. Квартира выдавалась ей на работе в период их брака. Сейчас в квартире пропишут ребенка - внука Если квартира приватизирована была ТОЛЬКО на жену то о какой доле может идти речь? Ведь по приватизации ВСЯ квартира принадлежала ей( Если только она половину не завещала сыну а вторую-мужу?) Единственно что может быть муж имеет право на обязательную часть завещания? т е недееспособный и т д... МИРа* писал(а): надо идти к грамотному юристу(адвокату) с большим опытом работы в котором уверены,что не обманет. Обязательно!!! и мне кажется дело хоть и муторное но все-равно допустимое в плане положительного для Вас решения МИРа* писал(а): Если я правильно поняла,то отец проживает в квартире по договору соц.найма?а сын-собственник второй части квартиры,доставшейся ему в наследство от матери? такого в принцепе быть не может т к или приватизирована квартира или нет третьего не дано Не может человек приватизаровать ТОЛЬКО часть квартиры! |
Автор: | МИРа* [ 09 дек 2008, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Полдень писал(а): такого в принцепе быть не может т к или приватизирована квартира или нет третьего не дано Не может человек приватизаровать ТОЛЬКО часть квартиры! так вот я умом понимаю,что такого быть не может,но из объяснений автора поняла именно так,думаю,дай переспрошу... ![]() |
Автор: | ТУРБА* [ 09 дек 2008, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Я в вопросах приватизации плохо понимаю ![]() Просто насколько я знаю, если квартира ой, ошибочка вышла... в браке, то права на нее имеют и муж, и жена, даже если она оформлена на кого-то одного. Поскольку у них есть сын, то долей 3 ![]() ![]() МИРа* писал(а): Варианты выхода из ситуации,которые мне видятся: -выкупить у отца его долю(либо купить отцу квартиру равноценную стоимости его доли) и приватизировать на сына полностью, -самому сыну продать свою долю и уехать от отца, -сыну сдать свою часть квартиры в аренду,если есть самим где жить, -снять отцу квартиру,а самим жить в этой. Отец не хочет жить отдельно, он сначала дал сыну расписку, чтоб сын сам распоряжался собственностью, а потом забрал обратно ![]() Денег на кварплату он не дает. всю пенсию пропивает ![]() |
Автор: | МИРа* [ 09 дек 2008, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* писал(а): Я в вопросах приватизации плохо понимаю Просто насколько я знаю, если квартира ой, ошибочка вышла... в браке, то права на нее имеют и муж, и жена, даже если она оформлена на кого-то одного. Поскольку у них есть сын, то долей 3 , мать свою завещала сыну. Таким образом, как я понимаю, у сына 2/3 квартиры . для того чтобы правильно разобраться в ситуации и дать Вам грамотную юридическую консультацию любому юристу необходимо знать все нюансы и точное правовое положение лиц и имущества. В любом случае,если по хорошему не получается,раз отец не идет на контакт,чтобы добиться для себя положительного результата сыну предстоит борьба.В таком случае,мне кажется, парню со всеми документами надо сходить на консультацию к адвокату(юристу),чтобы уже конкретно знать,какую "весовую категорию" он занимает ![]() ![]() |
Автор: | ТУРБА* [ 09 дек 2008, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
МИРа* Спасибо ![]() |
Автор: | Полдень [ 09 дек 2008, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* писал(а): Просто насколько я знаю, если квартира ой, ошибочка вышла... в браке, то права на нее имеют и муж, и жена, даже если она оформлена на кого-то одного. Очень может быть но мне кажется это относиться к квартирам социального найма А в приватизации отец мог и не *участвовать по разным причинам-уже приватизировал одно жилье-отказался добровольно По-этому необходимы точные документы подтверждающие право собственности на квартиру ну и посмотреть процесс приватизации |
Автор: | ТУРБА* [ 09 дек 2008, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Полдень То есть, он может и не иметь права на квартиру? |
Автор: | Полдень [ 09 дек 2008, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* Вполне возможно |
Автор: | Tarja [ 10 дек 2008, 07:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* писал(а): Я в вопросах приватизации плохо понимаю ![]() Просто насколько я знаю, если квартира ой, ошибочка вышла... в браке, то права на нее имеют и муж, и жена, даже если она оформлена на кого-то одного. Права и муж и жена будут иметь тогда, когда квартира приобретается в браке в СОБСТВЕННОСТЬ! Если она была предоставлена жене на предприятии (соответственно по договору соц. найма), то тогда здесь надо смотреть, как проходила приватизация: участвовал ли в ней муж, либо отказывался от участия; если на момент приватизации сын был несовершннолетний, то он, однозначно, должен был также принимать участие в приватизации. Так что тут надо смотреть документы. Что касается алкоголизма. На принуд. лечение его направить нельзя, но можно через суд ограничить в дееспособности, при условии, что есть доказательства его алкоголизма: состоит на учете в КНД, неоднократно лечился и т.д. При этих условиях, никто его согласия на размен квартиры спрашивать не будет |
Автор: | Mar-go [ 10 дек 2008, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* А этот человек хочет измениться или нет???? Или совсем полная безнадега??? Могу вам дать телефон ,где ему могут помочь. У нас в городе есть реабилитационный центр для людей с алкогольнойй зависимостью. Это все бесплатно,главное чобы сам человек хотел изменить свою жизнь. |
Автор: | ТУРБА* [ 10 дек 2008, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
NATA-T писал(а): Что касается алкоголизма. На принуд. лечение его направить нельзя, но можно через суд ограничить в дееспособности, при условии, что есть доказательства его алкоголизма: состоит на учете в КНД, неоднократно лечился и т.д. При этих условиях, никто его согласия на размен квартиры спрашивать не будет Так его надо там ставить на учет? Он никуда ходить не соглашается, лечиться тем более. Какие еще доказательства могут быть? Свидетели? ![]() |
Автор: | ТУРБА* [ 10 дек 2008, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Mar-go В том то и дело, что он сам не хочет, и не пойдет - это 100% ![]() ![]() |
Автор: | HaYeng [ 10 дек 2008, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* ну я бы переодически вызывала минтовку и заявы в милицию писала. что его проживание угрожает жизни ребенка. в опеуку позвоните, узнайте. может что можно сделать. на улицу его точно не выгонят, но принудительно лечится заставить могут ![]() |
Автор: | МИРа* [ 10 дек 2008, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
haeng*** писал(а): принудительно лечится заставить могут принудительное лечение у нас в стране возможно только по приговору суда(если осуждённый стоит на учёте в КНД с диагнозом алкоголизм) ![]() ![]() |
Автор: | МИРа* [ 10 дек 2008, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
и то,насколько мне помнится в последнее время этот положение утратило свою силу,по крайней мере за два года не припомню ни одного решения(приговора) суда, где назначалось бы такое лечение,даже по просьбе самого осуждённого... |
Автор: | МИРа* [ 10 дек 2008, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* ,узнайте уже и нам расскажите скорее какое правовое положение по отношению к этой квартире имеет отец-алкоголик ![]() ![]() ![]() |
Автор: | ТУРБА* [ 10 дек 2008, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
МИРа* Они узнавали у нотариуса, без согласия отца ничего сделать нельзя ![]() |
Автор: | Elyas [ 12 дек 2008, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Спасибо, Настя... ![]() В общем ситуация такая: Квартира была приобретена во время брака. Маме моего мужа предоставили ее по работе. Она ее приватизировала на себя... Когда она умерла, она завещала ее сыну... Муж пошел потом к нотариусу, та ему сказала,что отец вообще не имеет на нее прав,но так как он пенсионер, то автоматичаски 1/2 часть квартиры принадлежит ему (отцу). Отец сначала написал отказ от своей доли (ну чтобы муж мог полностью оформить квартиру на себя),а потом по пьяни забрал документ обратно и не отдает..... ![]() Размениваться он не хочет,так как не может жить один. ![]() ![]() ![]() Ну и ,как Настя сказала, мы кодироваться не хотим,так как не алкоголики еще... Вот так вот ![]() ![]() |
Автор: | Полдень [ 12 дек 2008, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Ну тогда все понятно-обязательный наследник...Только миром и уговорами...Хотя это не тот случай... Или продать свою часть квартиры... |
Автор: | Elyas [ 12 дек 2008, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Вот вопрос весь и в том: как можно продать свою комнату? Имеем ли право вообще? И как это проворачиватся? ![]() |
Автор: | Фафа [ 12 дек 2008, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Eley продать можно. подробно в агентсвах узнать мож. вот тут на форуме есть темы: Помощь в решении вопросов, приватизации, обменов и ипотек. и юридические услуги (жилищная сфера, приватизация) спросите там. Мама продавала свою долю в квартире, а у нее было не 1/2 как у вас, а вообще 1/3 - комната в трехкомнатной квартире. Сначала она сообщила о своем намерении продать квартиру второму владельцу, ему предлагается право первым выкупить долю, за определенную рыночную цену. если в течении месяца второй владелец не выкупает долю, то Вы можете ее выставить в свободную продажу. Единственное, что сумма за которую вы продаете свою долю не должна быть ниже той, что вы указали второму владельцу. |
Автор: | Elyas [ 12 дек 2008, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Понятно..... Спасибо большое ![]() ![]() |
Автор: | ТУРБА* [ 12 дек 2008, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Eley Привет, рыба моя! Как у вас там, спокойно? Позвонила? |
Автор: | Feya [ 12 дек 2008, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Eley писал(а): Муж пошел потом к нотариусу, та ему сказала,что отец вообще не имеет на нее прав,но так как он пенсионер, то автоматичаски 1/2 часть квартиры принадлежит ему (отцу). Отец сначала написал отказ от своей доли (ну чтобы муж мог полностью оформить квартиру на себя),а потом по пьяни забрал документ обратно и не отдает..... ![]() Мне кажется, Вам все же с документами к юристу нужно, как мне кажется тут минимум два вопроса: - почему 1/2, а не 1/4 (т.к. обязательная доля состоит из 1/2 от того, что было бы получено по закону в случае отстствия завещания, т.е. муж и сун наследники первой очереди и муж наследовал бы половину) статья 1149 КГ РФ "Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля)"; - отказ от права на наследство нельза "забрать обратно", тем более по пьяне статья 1157 ГК РФ часть 3 "Отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно". |
Автор: | Elyas [ 12 дек 2008, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Feya писал(а): Eley писал(а): - отказ от права на наследство нельза "забрать обратно", тем более по пьяне статья 1157 ГК РФ часть 3 "Отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно". В смысле эта бумажка была пока на руках у мужа... ![]() |
Автор: | Elyas [ 12 дек 2008, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* писал(а): Eley Привет, рыба моя! Как у вас там, спокойно? Позвонила? Приветик...Да вроде пьет по тихой,не вижу его... Я туда еще не звонила, пока нет времени. Столько дел других ![]() |
Автор: | Feya [ 12 дек 2008, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Информация о том, что такой отказ был внесена в реестр нотариуса. Но все выяснять придется все таки в суде, если нотариус откажет в выдаче наследства по завещанию на всю квартиру сыну. Нужно смотреть документы, так можно только догадываться, что было, а чего не было. |
Автор: | Elyas [ 12 дек 2008, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Ну да ![]() ![]() Хотя,если честно,очень жалко его... Он же без нас совсем пропадет ![]() |
Автор: | Feya [ 12 дек 2008, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Eley Так вы же только недвижимость оформите, а помогать ему вернуться к нормальной жизни можно и вне юридических тонкостей, тем более, когда не будет никаких трений по поводу квартиры - то всем будет проще общаться, как мне кажется... |
Автор: | Elyas [ 12 дек 2008, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Не... нам хотелось бы разъехаться... |
Автор: | Tarja [ 12 дек 2008, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
ТУРБА* писал(а): NATA-T писал(а): Что касается алкоголизма. На принуд. лечение его направить нельзя, но можно через суд ограничить в дееспособности, при условии, что есть доказательства его алкоголизма: состоит на учете в КНД, неоднократно лечился и т.д. При этих условиях, никто его согласия на размен квартиры спрашивать не будет Так его надо там ставить на учет? Он никуда ходить не соглашается, лечиться тем более. Какие еще доказательства могут быть? Свидетели? ![]() Нет, принудительно конечно вы его никуда не затащите. Но может быть он когда-нибудь лечился в КНД или состоял на учете. Тогда можно будет взять оттуда справку. Может в милицию когда обращались в связи с его неадекватным поведением по "пьяной лавочке"? Свидетели без справок не годятся. А при наличии выше перечисленных письменных доказательств - очень могут пригодиться. |
Автор: | Tarja [ 12 дек 2008, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
haeng*** писал(а): ТУРБА* но принудительно лечится заставить могут ![]() Не могут. |
Автор: | Tarja [ 12 дек 2008, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Eley писал(а): Feya писал(а): Eley писал(а): - отказ от права на наследство нельза "забрать обратно", тем более по пьяне статья 1157 ГК РФ часть 3 "Отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно". В смысле эта бумажка была пока на руках у мужа... ![]() Эх, надо было под "белы рученьки" и к нотариусу сразу. Может его как-нибудь попытаться все-таки затащить к нотариусу? |
Автор: | Elyas [ 13 дек 2008, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Да бесполезно..... ![]() |
Автор: | SOLNISKO [ 23 янв 2009, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
NATA-T писал(а): Не могут. Могут могут,все конечно неофициально и очень дорого,в спасске есть такое заведение. |
Автор: | Elyas [ 23 янв 2009, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Ага,чтобы он сбежал оттуда,а потом нас прибил...... ![]() ![]() |
Автор: | olegg022 [ 03 сен 2009, 07:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Сейчас в плане алкогольной политики государство принимает странные решения. "Правительство объявило о намерении отказаться от ранее объявленного курса на повышение акцизных ставок на крепкий алкоголь." При том, что на пиво акцизы поднялись на 300%, получается, теперь все будут пить дешевую водку? |
Автор: | Elyas [ 03 сен 2009, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
olegg022 ![]() |
Автор: | olegg022 [ 11 сен 2009, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
да, вот как раз друг дал еще ссылку. это конференция с Немцовым, на тему пьянства в России. он много чего умного наговорил. вот ссылка http://www.izvestia.ru/media-center/con ... index.html так же господин Немцов сказал, что по вопросу об акцизной политике он уже неоднократно обращался к властям и недавно написал президенту на сайт, интересно, ответят ли эксперту? |
Автор: | olegg022 [ 18 сен 2009, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Господин Немцов не одинок в своих стремлениях!! вот такие новости на сегодня МОСКВА, 18 сен - РИА Новости. Глава Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин выступает против предложения Минфина России о трехкратном увеличении акциза на пиво в 2010 году. "Учитывая, что водка у нас дешевая, в том числе из-за низких акцизов, в итоге получим то, что несколько пивных заводов закроются, и народ начнет водочку попивать", - сказал Шохин в эфире канала "Вести 24". В рамках борьбы с кризисом Минфин разработал и внес на рассмотрение правительства предложение об увеличении ставки акциза на пиво в три раза. На сегодняшний момент ставка составляет 3 рубля за литр. При этом Минфин предлагает оставить на прежнем уровне ставку акциза для крепкого алкоголя на 2010 год - она увеличится всего на 10%. По мнению Союза российских пивоваров, после увеличения акциза стоимость бутылки пива и нелицензионной водки сравняются на уровне 40-50 рублей за 0,5 литра, что будет способствовать повышению спроса на продукцию бутлегеров. РИА НОВОСТИ - 18/09/09 11:08 |
Автор: | Netrowq [ 10 янв 2010, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Здраствуйте, я живу в 3-х комнатной квартире с матерью и отцом, с которым мать развелась 3 года назад. Он пьет, сильно и долго. Бывают пару месяцев нормальным но потом опять пьет. Он прописан в квартире, поэтому выгнать его мы не можем.Подскажите что делать? Разменивать и делить квартиру через суд? или есть другие варианты?? Больше так продолжаться не может, ни друзей пригласить( потомучто жутко стыдно и неудобно) ни девушку, очень надеюсь на вашу помощь.Любую. |
Автор: | Elyas [ 10 янв 2010, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
Netrowq У нас таже проблема..Только живем я ,муж,дочка наша и отец мужа.... Отец мужа мало того,что пьет сильно,так начал водить домой бомжиху одну.. Она терь тоскает свою семью, своих друзей (таких же)... Остается только разменивать квартиру и все... Мы вот сейчас будем этим заниматься... ![]() |
Автор: | Netrowq [ 11 янв 2010, 06:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что делать с алкоголиком? |
да, наверное это единственное решение-размен, т.к. договориться с ним никак не получается, спасибо вам |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |