Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 1452 ]  Страница 17 из 73  Пред.1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 73След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВПЧ-52 - СТРАШНО?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 май 2007
Сообщений: 3275
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 102 раза
Semeyka писал(а):
У меня вирус не опасный. И действительно - вирусы же не лечатся.


вот и подробынй ответ:

Apsara писал(а):
Если есть признаки атипии - делать биопсию и лечиться. Если признаков атипии не в мазке, ни на кольпо нет - забыть не полгода. Через полгода повторить анализ на ВПЧ, кольпо и АК. и так далее. Если динамики нет - интервалы можно увеличить до года. С вероятностью 80% через год вы вирус уже не найдете.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВПЧ-52 - СТРАШНО?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 сен 2008
Сообщений: 1660
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 92 раза
у меня раньше был 16/18 тип, теперь 6 (самый простой так скажем)...а атипия прет во всю..... будут брать биопсию.... Прошла 3 мес. курс лечения - эффекта нет, даже хуже....


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ВПЧ-52 - СТРАШНО?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 21 сен 2010
Сообщений: 78
Откуда: Владивосток, Нейбута
У меня вопрос - показать врачу анализы мне только предстоит.
Увидев результаты, она сразу мне предложит на атипию - кольпо сдать или, возможно, нет?
Просто знаю, что врачи не очень-то любят, когда им свои варианты лечения пациенты начинают толкать.
А втупую и втридорога залеченной тоже быть не хочу. Врачу, повторюсь, пока доверять не могу.
И еще - всегда ли с ВПЧ связана какая-нибудь инфекция?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 12 дек 2009
Сообщений: 251
Поблагодарили: 1 раз
Начала лечение ПВЧ 18. Сперва Эпиген спрей и таблетки Индинол. Потом Свечи виферон 3 потом будут виферон 2.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 24 июн 2010
Сообщений: 973
Откуда: Владивосток, БАМ
Поблагодарили: 2 раза
Ninchik2000 писал(а):
Начала лечение ПВЧ 18. Сперва Эпиген спрей и таблетки Индинол. Потом Свечи виферон 3 потом будут виферон 2.

Мне тоже прописали Эпиген,но уже после основного лечения,в качестве профилактики :ne_vi_del: Удачи Вам,выздоравливайте поскорее! :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Юляка
С нами с: 23 май 2010
Сообщений: 52
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
:smile:


Последний раз редактировалось Юляка 03 окт 2014, 09:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 01 ноя 2010
Сообщений: 1945
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз
Подскажите, этот вирус передается по наследству???
АНГЕЛ ДЬЯВОЛА


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 01 ноя 2010
Сообщений: 1945
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз
маруся85 писал(а):
olimpia писал(а):
у меня больше 3 лет ничего не было, раньше был 16/18 тип, а сейчас 6/11..Врач назначила Изопринозин и свечи Генферон+Витамины

Это тоже мне назначили... Я хотела спросить как назначали Вильпрафен и Циклоферон:одновременно или поочередно :du_ma_et: Кому назначали, напишите, пож-та !

мне вот панавир назначали...скоро пойду к врачу..опять..скажет что дальше делать...
АНГЕЛ ДЬЯВОЛА


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 05 мар 2009
Сообщений: 2172
Изображений: 1
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 82 раза
Девочки подскажите, где принимает ХОРОШИЙ гинеколог-эндокринолог.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 24 июн 2010
Сообщений: 973
Откуда: Владивосток, БАМ
Поблагодарили: 2 раза
Принцесса писал(а):
Девочки подскажите, где принимает ХОРОШИЙ гинеколог-эндокринолог.

Я у своего в Парацельсе наблюдаюсь 4 месяца,поэтому не могу пока составить точного мнения,но она уже мне очень помогла,если хотите,дам координаты.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Юляка
С нами с: 23 май 2010
Сообщений: 52
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
winona2007 писал(а):
Подскажите, этот вирус передается по наследству???

Да вроде это не передается по наследству, только половым путем заражение происходит. Лучше у специалиста спросить. :ne_vi_del:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 01 ноя 2010
Сообщений: 1945
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз
Да врачи говорят как повезет ) может перейти детишкам а может и нет.
АНГЕЛ ДЬЯВОЛА


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Лариса
С нами с: 08 окт 2009
Сообщений: 687
Откуда: Лесозаводск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 30 раз
У меня тоже обанружили HPV-16. пошла к гинекологу по поводу эрозии, а выявили дисплазию 1 степени и этот вирус папиломы. Икак я понимаю что дисплазия шейки матки из-за этого вируса и появилась. :smu:sche_nie:
Мне врач назначила уколы Лайфферон 5 шт через 3 дня и свечи Виферон. И еще прпарат новый Гроприносин (у нее даже аннотации к нему нет) В общем все дорого очень, а нужно же еще и мужу лечить.
А кто какими препаратами лечил?
Ещё вчера - совсем-совсем малышка,
Моей любви два с чем-то килограмма.
Сегодня - ты навстречу мне бежишь
И обнимая, говоришь мне «мама»!




Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 01 ноя 2010
Сообщений: 1945
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз
У меня эрозия и вирус папиломы. Делала уколы панавир. И пользовалась спреем эпиген. Ничего не помогло. Сказали нужно сделать прижигание и одновременно пить против вируса таблетки. Так думаю и сделаю. Недавно Делала биопсию. Ничего плохого не выявили. Теперь после нее кровит. Не заживает. После месячных еще сильнее стало. Страшно. На днях к врачу иду. Поделитесь опытом. Было у кого подобное. И вообще чем лечитесь.
АНГЕЛ ДЬЯВОЛА


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 22 окт 2008
Сообщений: 359
Поблагодарили: 2 раза
У меня ВП обнаружили лет6-7 назад, тогда вообще говорили что ЭТО на лечится.Уже не помню кто подсказал врача,но он лечил долго,дорого, но успешно.Теперь всё время проверяюсь, вроде бы всё хорошо.Но самым для меня ужасным оказалось что этот вирус действует и в других органах.В январе я оперировалась по поводу фиброаденомы, гистология показала что было формирование внутрипротоковых паппилом, тогда почему то никто на заострил на это внимание.Сейчас опять проблемы с грудью, бегаю по врачам...и вот только узист Афонин обратил на это внимание, потом была на приёме у Демиденко (онколог-маммолог) и получается что всё как то взаимосвязано с ВП.Пойду опять к гинекологу сдавать ПЦР.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 22 сен 2010
Сообщений: 15
Девочки, пошла к гинекологу на осмотр, она нашла папилломки на малых половых губах.
Отправила сдавать анализ на ВПЧ высокого риска. В итоге 16, 31, 33, 35, 35H, 58, 52, 67 и 18, 45, 39, 59 не обнаружено.
И вот что со мной теперь будут делать?
Жду-не дождусь пятницы - на пт прием у врача начначен. Умираю в неведении. У кого так было?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 02 янв 2010
Сообщений: 4267
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 278 раз
С одного медицинского сайта:
Сейчас повсеместно распространено тестирование женщин на вирусы папилломы человека. Исходом этих тестов, как правило, является развитие состояния сильного нервного стресса. Потому, что у большинства тестируемых, результат анализа показывает наличие этих вирусов в шейке матки. Начинаются беседы с врачом гинекологом, штудирование интернета. А дальше? Дальше я имею дело с женщинами, которые в результате всего этого пришли к выводу, что у них либо уже есть рак шейки матки, либо он вот-вот разовьется. И таких несчастных, измученных мыслью о возможности страшного диагноза совсем, совсем немало.

Мне требуется примерно час времени, что бы нет – не вылечить физически, а навести порядок в ворохе информации о вирусе папилломы человека в головах этих умных, образованных и напуганных женщин. С пониманием, что к чему, приходит спокойствие и уходит страх.

Эта ситуация, к сожалению, часто повторяется. Не бывает месяца, что бы на прием не приходила вот такая пациентка. И из раза в раз я повторяю историю про вирус папилломы человека. Повествование дополняется новыми научными достижениями. Но они случаются гораздо реже, чем встреча с подобными пациентами. Поэтому слова в истории почти не меняют своего положения и, рассказ стал похож на балладу. Я очень надеюсь, что в записанном виде она поможет объективно оценить ситуацию тем, кого коснулась эта проблема. Итак…

Вирусы папилломы человека (ВПЧ) – это обширное семейство вирусов, которые проникают только в эпителиальные клетки кожи и слизистых, причем только человека. Известно более 100 типов вирусов в семействе ВПЧ.


Как часто случается инфекция ВПЧ. Очень – очень часто. Примерно 75% людей живущих в мире контактировали с ВПЧ в своей жизни. Кто-то всего один раз, кто-то много раз. Причем 15-20% имеют ВПЧ в своем теле в данный момент времени. Очень многие женщины до 30 лет имеют в шейке матки злокачественные типы ВПЧ. При этом абсолютное большинство не имеют в связи с этим никаких проблем. После 30 лет ВПЧ инфекция встречается реже.


Классификация. Все 100 типов ВПЧ делятся на две группы: злокачественную и доброкачественную. К злокачественной/онкогенной/группе высокого риска относятся 15 типов ВПЧ: 16, 18, 31, 33, 35, 39, 45, 51, 52, 56, 58, 59, 68, 73 и 82 типов. При длительном их нахождении в эпителиальных клетках шейки матки они могут превращать последние сначала в предраковые, а затем в раковые клетки.

Доброкачественные типы ВПЧ – это все остальные. Они могут вызвать кондиломы/бородавки или легкие предраковые измнения клеток шейки матки, но не приводят к раку шейки матки.



Последствия от ВПЧ. Проникая в эпителиальные клетки ВПЧ не вызывают никакой болезни у 95-99 человек из 100 зараженных. Проблемы из-за этих вирусов возникают только у 1-5 % инфицированных:

- у 1% зараженных доброкачественными типами ВПЧ возникают бородавки – они же кондиломы – они же папилломы половых органов

- у 1-5% зараженных злокачественными типами ВПЧ развиваются предраковые и раковые изменения клеток шейки матки.

Какие области поражаются ВПЧ. Верхний слой тканей вульвы, влагалища, шейки матки, полового члена, ротовой полости и гортани, кожи ладоней и ступней покрыт эпителиальными клетками. Следовательно, все эти области могут подвергаться атаке ВПЧ. Примерно 30-40 типов ВПЧ из 100 известных атакуют только область половых органов и не распростаняются на другие области. Другие инфицируют только кожу рук и ступней, могут вызывать там появление бородавок, и не суются в другие части тела. Есть некоторые типы ВПЧ, которые могут обнаруживаться и в генитальной области и ротовой полости и гортани.

Поскольку момент проникновения ВПЧ в эпителиальные клетки ничем себя не выдает, ни Вы сами, ни методы современной медицины не могут сказать, когда произошло заражение - 3 дня, 3 месяца или 3 года тому назад.

Как распространяется ВПЧ. Все злокачественные типы ВПЧ передаются половым путем. Поэтому рак шейки матки относится к венерическим заболеваниям. Доброкачественные типы, заселяющие половые органы тоже передаются половым путем. Поскольку некоторые доброкачественные типы живут и в ротовой полости и на половых органах, то они могут передаваться при орогенитальном контакте. Вот почему у девственниц и лесбиянок могут тоже случатся кондиломы вульвы/влагалища.

Доброкачественные типы ВПЧ могут передаваться от матери к ребенку в процессе родов. Вероятность: 1 случай заражения на 1000 мам, имеющих к моменту родов доброкачественные типы ВПЧ в половых органах. Один из 1000 зараженных детишек может потом имеет кондиломы гортани.

Доброкачественные типы ВПЧ вызывающие бородавки/кондиломы рук и ступней передаются только контактным путем. Вероятность заразиться от одного рукопожатия с человеком, на ладони у которого есть бородавка, близка к нулю.


Что происходит после заражения ВПЧ. После того как один из или несколько злокачественных типов ВПЧ проникают в клетки шейки матки, события могут развиваться по следующим сценариям.


I. Транзиторная ВПЧ инфекция. Встречается у ~ 90-98% женщин до 30 лет. Иммунная система нашего организма распознает, что проник чужеродный агент и, используя защитные факторы, «выставляет за дверь» вирус папилломы человека. Вирус находится в эпителиальных клетках шейки не более 12-18 месяцев и не успевает их как-то изменить. Если изменения все-таки происходят, то они носят легкий характер (дисплазия I степени) и исчезают с исчезновением вируса из организма. Если ВПЧ снова проникает (появился новый партнер – произошло повторное заражение) в клетки шейки матки, все повторяется снова. Теоретически, таких повторений может быть сколько угодно много.


II. Длительная ВПЧ инфекция, более 12-18 месяцев. Встречается у ~ 2-10% женщин. В основном, у тех, кто старше 30 лет. По каким-то неясным причинам иммунная система не выгоняет вирус папилломы из организма и, он надолго задерживается в клетках шейки матки. С течением времени вирус трансформирует нормальную клетку сначала в предраковую (I, II, III степени), а затем в раковую. Процесс этот действительно длительный и в среднем от предраковых изменений в шейке матки до развития рака шейки матки проходит 10 лет. И все это время злокачественный тип ВПЧ должен сидеть в клетке.


!Никакие тесты, к сожалению, пока не могут определить, у кого, из имеющих сейчас, злокачественные типы ВПЧ в шейке матки будет длительная инфекция с развитием предрака и рака, а у кого только транзиторная и без последствий.

Основными факторами риска для длительной ВПЧ инфекции являются:

- непостоянство в сексуальных отношениях,

- курение.


Длительная инфекция доброкачественными типами ВПЧ может приводить (у 1 человека из 100 зараженных) к появлению кондилом на половых органах.


Лечение ВПЧ. Никаких эффективных способов, чтобы выгнать ВПЧ из клеток эпителия не существует. Никакие, даже самые громоздкие и дорогостоящие схемы иммунотерапии, так горячо любимые многими российскими гинекологами не помогут Вам это сделать. А если вирус все-таки исчез после «чудесного лечения», значит, у Вас была транзиторная ВПЧ инфекция. И это не победа врача гинеколога, назначившего «чудесное лечение», а победа Вашей иммунной системы.

! Но существуют разные методы лечения от последствий влияния ВПЧ на клетки эпителия. Это удаление кондилом/папиллом/генитальных бородавок с области половых губ/полового члена и удаление предраковых изменений с шейки матки при помощи низкой (криотерапия) и высокой (коагуляция, лазер) температур. Важно понимать, что ВПЧ после удалений этих изменений может продолжать оставаться в соседних неизмененных клетках.


Вакцинация от ВПЧ. Вакцина «Гардасил» содержит в своем составе частицы от 4-х типов ВПЧ:

- от двух доброкачественных – 6 и 11 (90% всех половых бородавок вызываются этими типами)

- от двух злокачественных – 16 и 18 (70% всех случаев рака шейки матки вызваны этими вирусами).

Эти частицы, при введении в организм не вызывают инфекции, т.к. это неполноценные вирусы. Они приводят к образованию антител – иммунного оружия, которое тут же выгоняет вирус папилломы человека из организма. Таким образом, вакцинация помогает не допустить длительного пребывания ВПЧ в клетках. А раз нет длительной ВПЧ инфекции, значит не будет кондилом и предрака/рака шейки матки.

Эффективность вакцинации против ВПЧ доказана для возрастной группы 9-26 лет. Выгода от вакцинации максимальна, если делать ее до начала половой жизни, т.е. когда вирусы ВПЧ еще не попали в организм.

Может быть, в ближайшие 5 лет мы получим данные об эффективности вакцины у женщин старше 26 лет. Но пока таких сведений нет и, вакцинация женщинам старше 26 лет не показана.

Гинеколог не может сказать, когда злокачественные типы ВПЧ попали в наш организм. Мы не можем определить, как долго они будут там находиться. Мы не имеем лекарства, чтобы избавить наших пациентов от этой инфекции. Тогда зачем вообще мы делаем тест на злокачественные типы вируса папилломы человека?

Если речь идет о женщинах моложе 30 лет, то смысла в этом тесте нет никакого !!!. У очень многих из них есть злокачественные типы ВПЧ в шейке матки. При этом рак шейки матки в этой возрастной группе практически не встречается, т.к. почти все случаи заражения ВПЧ – это транзиторная инфекция. Если у Вас этого вируса нет – это замечательно, но если ВПЧ злокачественного типа у Вас обнаружен, то:

- означает ли, это что у Вас рак шейки матки? (вовсе – нет; тест на ВПЧ не показывает, есть у женщины рак шейки матки или нет);

- означает ли это, что у Вас есть предраковые изменения клеток шейки матки? (вовсе – нет, тест на ВПЧ только констатирует факт наличия или отсутствия злокачественных типов ВПЧ, но не может оценить строение клеток шейки матки);

- означает ли, что у Вас будет рак шейки матки в будущем (вовсе – нет, положительный тест не может сказать, как давно попал ВПЧ в Ваш организм и, как долго он уже там находится; следовательно, тест не может показать транзиторная у Вас инфекция или длительная).

Вот поэтому, тест на ВПЧ женщинам до 30 лет делать не нужно!!!


Когда целесообразно делать тест на ВПЧ. Женщинам старше 30 лет. После 30 лет ВПЧ инфекция встречается гораздо реже, чем до 30. Поэтому, если у женщины тест положительный, то возможно, что вирус уже длительное время находится в шейке матки. Следовательно, уже могут быть предраковые и раковые изменения клеток. Поэтому при положительном тесте на ВПЧ женщина старше 30 лет в группе повышенного риска по возможности наличия или развития в ближайшие годы предрака и рака шейки матки.


Но вот заковырка:

- тест на ВПЧ только констатирует наличие или отсутствие злокачественных типов в шейке матки;

- тест на ВПЧ не позволяет оценить структуру клеток: нарушена она или нет, есть уже предраковые/раковые изменения в клетках или нет.


Исследование строения клеток шейки матки осуществляется при помощи Пап-теста (второе название - цитология шейки матки). Клетки эпителия шейки берут специальной щеточкой с поверхности и изнутри канала во время гинекологического осмотра. Размазывают на стекло. Окрашивают. Врач-цитолог в лаборатории рассматривает под микроскопом структуру клеток и делает заключение: нормальные клетки или есть клетки с предраковыми изменения (дисплазия I, II, III) или раковыми.

Именно этот тест нужно делать регулярно всем женщинам и до и после 30 лет. Первый раз через год после начала половой жизни.


Примерно 5-10% всех предраковых и раковых изменений клеток шейки матки связано не с ВПЧ инфекцией. Поэтому отсутствие ВПЧ, не исключает на 100% возможность предраковых и раковых изменений. Отсюда, так важно делать Пап-тест как женщинам моложе 30 лет, так и старше. Ведь у молодых тоже могут быть другие, не ВПЧ причины для предрака и рака шейки.


Таким образом, если Ваш возраст до 30 лет:

- необходимо делать Пап-тест один раз в год (или чаще, если сочтет нужным врач), что бы оценивать структуру клеток шейки матки

- не нужно делать тест на ВПЧ, т.к. результат (положительный или отрицательный) ничего не добавит к результату Пап-теста (не известно к кого только транзиторная инфекция, а у кого вирус задержится надолго).


Если Ваш возраст старше 30 лет:

- нужно делать тест на злокачественные типы ВПЧ обязательно в сочетании с Пап-тестом; эта стратегия позволяет с меньшей вероятностью пропустить длительную ВПЧ инфекцию и предраковые/раковые изменения клеток шейки матки.


Консультирующий акушер-гинеколог, к.м.н. Борисова Александра Викторовна.
Изображение



За это сообщение автора KSUHENCHIK1 поблагодарил: Анночка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 22 окт 2008
Сообщений: 359
Поблагодарили: 2 раза
Вчера была у своего гинеколога,набрали кучу анализов на все виды ПВ, вот теперь жду результатов.Поняла что к этой "каке" относиться нужно очень серьёзно, врач так же сказала что у нас не все типы из имеющихся можно проверить, вроде 15 только, в Корее 25 проверяют, так что конкретно что-то выявить оказывается не просто :sh_ok:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Света
С нами с: 08 дек 2009
Сообщений: 1796
Изображений: 1
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 147 раз
выздоровевшие есть! :a_g_a: :ya_hoo_oo:
после лечения 2 года прошло! уже 2 или 3 раза ходила убеждалась, что всё хорошо!!! :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 01 ноя 2010
Сообщений: 1945
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз
А может быть какие нибудь грибы употреблять для лечения этой инфекции??? сейчас многие употребляют такие грибы для различных заболеваний, только вот проконсультироваться со знающим специалистом, как что и по сколько, чтоб не навредить организму....
АНГЕЛ ДЬЯВОЛА


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1452 ]  Страница 17 из 73  Пред.1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 73След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]