Вароникка
Ваш противовес основан на чем?
Если опыт у вас от общения хороший ))
Тут ТС делится опытом, а не теорией.

Фьюжн
Все есть в теме. Ранее. Почитайте.

Товарищи, испокон советских времен на Руси теоретик -он теоретик. Никиту с кукурузой позабыли, чай? А практику некогда демогогию разводить, ибо кукурузу растить надо. Семечко закопать, полить,удобрить и т.д.

Вароникка
Я уже прочитала .., ранее..., в теме.
ТС поняла, ваш опыт не нашла

Я вас не поняла. То ли вы про опыт, то ли про противовес? Немного об опыте есть. Это в разы скромнее того, что ТС предоставила. Так я ведь и не исповедую веру в Кришну.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Ладно. До прихода ТС я тут на разогреве темы побыла. Теперь ждем очередных сюжетов.

Спасибо автору. Читать очень интересно. А завербовать меня все-равно никуда не завербуют, покуда я сама не захочу. Так что страху нет.
Давно убедилась, что главное для человека уметь думать. Этому и надо учить детей, чтоб могли смотреть, думать и делать выводы, хоть о чем. Хоть в кришнаиты идти, хоть в православные. Лишь бы люди были хорошие. И жили в мире с богом в своей душе, как его ни называй.

А вы каким религиозным путем идете? Утверждение православных об истинности их религиозного пути вытекает из понимания себя как апостольской церкви. Не надо обличать. Нужно заниматься пониманием.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Volna
Я занимаясь изучением православия и исповедуя его, ничего из перечисленного вами не встречала. Видимо, мне повезло встретиться с истинным православием.[/quoteа ходить исключительно религиозным путем обязательно? Что делать иным? Просто охочими до разной информации?

Вароникка
Вы конечно зла никому не желаете.Вы правильно сказали:вы тут на разогреве. Разогреваете,разогреваете...Всё материал для костерка ищете.Пожара желаете?
Я вот полистала следующие три страницы.Вы уже и ещё кому-то сказали,что диалог не получается.Чёт ни с кем не получается.У меня возникает вопрос:а вам вообще-то диалог нужен?В таких случаях говорят "им не нужны ответы,им нужен спор".
Мне вот в свою очередь интересно.А чего вы местным-то вайшнавам вопросы не задаёте,если вас это интересует?Их ведь не так сложно найти.И даже приходить не надо.Дайте угадаю....диалог не получается?
Вот я уверена,что товарищи из местной ятры уже следят за темой.Но в диалог с вами они не вступят,потому что вероятно уже поняли то,что и я:что бы они не сказали--вас не устроит.
Однако,дабы тут не решили,что я человек нечестный,я отправила ваш вопрос нашему браману.Он религиовед,преподаватель философии в ВУЗе и вообще большой умница.То,что он ответит(когда сможет),я процитирую здесь дословно.Но только один раз.Если вас что-то не устроит(а я в этом даже не сомневаюсь),я не стану посредником для уточнений и дополнений.Кину вам в личку адрес его страницы.И высоким научным слогом вы будете общаться с ним отдельно.Хорошо?А для меня тема с вашими вопросами будет закрыта.

Мало того, чтоТС обманывает, грубит, так ещё и склочничает. Фу.
А местным про эту тему кто донес?

Гадство какое. Тему покидаю. Можете не отвечать. И так все ясно.

Светланkа
А вы считаете,что среди местных мамочек нет вайшнави?Вы наивны однако.
Про "обманывает" вообще не поняла. Ну да ладно....

К вопросу "какая у вас цель?" и на счёт миссионерства.
Я нигде не заводила подобных тем без интереса людей.Но если людям интересно--рассказываю.Однако,вы знаете,я сегодня поняла,что цель у меня всё-таки есть.Наверное всегда была где-то подсознательно.Возможно она даже миссионерская.Только не в том некоторые миссионерство углядели.Но именно с подачи Вароникки я её сегодня чётко сформулировала.
Какое-то не сострадательное получается у вас сердце, если вы не можете увидеть как человек заблуждается и от этого же страдает, если вам не понятна драма человека с традиционным и догматическим мышлением, которому сложно представить, что сын может жить как кришнаит. Лучше бы вы попробовали помочь человеку пережить эту драму. А вы сразу тролль...
Вы считаете это СветланКина история?А чего она тогда стесняется сказать:да,вот такое у нас было(или есть),если уж решила выступить публично?Что за комплексы?Ну не это я сказать хотела.
Я хотела сказать,что ведь и пытаюсь помочь!И теме этой очень даже место на мамском форуме.
Вот смотрите.Во Владивостоке большая активная ятра.Но очень многие написали тут,что ничего о кришнаитах не знают(кроме того,что они с песнями ходят по улице).Вот представьте на минуту,что кто-нибудь из ваших близких окажется у них.Тот же повзрослевший ребёнок.
Надеюсь никто не начнёт махать рукой,типа у нас такого не будет?Хотите насмешить Бога--расскажите ему о своих планах. Случиться может всякое.
Вот что вы будете делать?Все мы вроде понимаем.что нет плохих религий.Есть плохие люди.Однако когда речь заходит о близких взгляды ваши могут резко поменяться.И тогда я вам могу точно нарисовать картинку как будет дальше.
Единицы осмелятся последовать моему примеру.Согласитесь?А я--к примеру--ничего тут не писала.
Большая часть ударится в панику,полезут в гугл за инфой,найдут страшилки,впадут в депрессию,начнут конфликтовать с родными и будут писать мольбы о помощи на порталах,типа кураевского.А уж там им насоветуют...
Очень-очень немногие обращают внимание на возможность изначального конфликта в семье.И это как правило батюшки.
Остальные советуют всё,что угодно.Молиться,освятить дом,не выпускать какое-то время чадо из дома,идти к кришнаитам с милицией....Всё,что может отдалить близких людей.
Так вот я и пытаюсь помочь!Минуя философию и всякие умные книги,я пытаюсь сделать этот маленький параллельный мир понятней людям,если судьба сложится так,что придётся с ним столкнуться.Не обязательно конкретно тем,кто тут выступает.Тему читает куча народу!Не все отписываются.Не все делятся опытом.Не все готовы задать наболевшие вопросы открыто.
Наверное кто-то скажет,что многое на себя беру.Не знаю.Только то,что могу.Я ведь не претендую на истину в последней инстанции.

Сеничка
Хочу выразить свою благодарность лично Вам.Как модератор религиозного отдела Вы потрясающе терпеливы и демократичны.
Вот только я не поняла...В каком месте я предлагала привести на праздник детей? Это какая-то ошибка.Вероятно потому,что слова были написаны под детской фотографией.Я просто имела ввиду,что праздник--это всего лишь праздник.Да и куда я кого могу пригласить?Я ж не местная.
Ну да Бог с ним.Убрали и убрали.Пойду выполнять свои обещания.

А сколько вашей дочке было лет когда вы ее привели туда от скуки посмотреть. Я процитировала ваше выражение

Никак.В смысле,я считаю,они и к нему-то никак относятся.Там отношения в семье очень странные.Долго рассказывать.Он свои решения с ними давно не обсуждает.

Дочке было 20ть.

Саура
Почему вы решили, что местным кришнаитам я не задаю вопросы? Задаю. Ответа на вопрос о том, почему вайшнавы могут считаться ведической религией жду, тем более это такой будет профессиональный ответ. Почему решили, что он меня не устроит? Тут по-разному может быть. Никакого пожара в смысле средневекового костра, на котором сжигали ведьм, я не хочу. То, что вы внятно сформулировали свою цель как помощь другим в понимании этой культуры тоже принимаю. Очень рада, что здесь на форуме, как вы написали, вы эту цель так отчетливо вдруг поняли и мои вопросы вам эту цель четко сформулировать помогли. Значит они уже задавались не зря. Новых сюжетов, как и другие жду.

Вот на эту тему хочется кое что сказать.Не только при виде харинамы состояние меняется.
Тут только домысливать ничего не надо.Ведь большинство из вас признались,что при встрече с харинамой настроение поднимается.
На их программах состояние меняется ещё больше.Потому что это не пять минут.Культурный шок.Я уже говорила про это.
Только у всех он разный и зависит от того,что у человека в душе.Тут как у оптимиста и пессимиста.У одного стакан на половину полон,у другого на половину пуст.Если человек настроен видеть навязывание чужой культуры--шок будет неприятным.А если вы просто приходите в гости к людям,у которых другое видение мира-эффект будет совсем другой.
Я как-то,когда у меня самой культурный шок прошёл,понаблюдала за гостями,которые приходили к преданным на программы.Начало всегда одинаковое:большие глаза,окрытый рот,потеря в пространстве.Но к концу программы зал покидали улыбающиеся люди.
За эту метаморфозу на кришнаитов сыплется много шишек.Есть мнение даже,что подсыпают в прасад что-то психотропное.
А как же быть с этой байкой,если человек не ел прасада?Прасад вообще в самом конце раздают.А улыбки у людей появляются гораздо раньше.
Ту нет ничего сверхъестественного.Люди светлые и позитивные создают вокруг себя такое же позитивное энергетическое поле.Они как лампочки:кто-то слабее,кто-то сильнее,но все светятся подпитываясь друг о друга.Причём у них это откуда-то изнутри как будто идёт. В зале может быть тихо и спокойно,но поле чувствуется.Попадая в это море света,человек тоже хоть немного,но будет светиться(если он вообще на это способен).

Достаётся кришнаитам и за красоту ритуалов.И я никак не могу понять:почему?Что плохого в том,что это красиво?Говорите,просветления можно достичь без красивых атрибутов?Ну можно наверное...А зачем?Я лично смысла в аскетизме не вижу.Кришнаиты тоже могут быть аскетами,когда нужно.Но и место красоте у них есть.
При том,что в традиционных богослужениях полным полно красивых ритуалов,дорогих убранств,золотых и серебряных атрибутов,почему-то именно кришнаитов обвинили в завлечении людей песнями-плясками и всякой красивой пылью.
А вы реально думаете,что им нужны зрители?То есть они конечно рады будут,если кто-то присоединится.Но даже если к ним не придёт ни одного гостя,они не изменят хода программы.
Я как-то забежала в центр ведической культуры вечером.День будний,все только возвращаются с работы,а время как раз для вечернего арати(богослужения).Дверь в зал была немножечко приоткрыта и я видела,что там никого нет.Один пуджари(человек,проводящий обряд)!Он не видел,что я смотрю.Весь ритуал он провёл торжественно и чинно,как на большом празднике.
А харинаму под дождём вы видели?Это тоже для показухи,для зрителей?Да у них совершенно другие цели.
Они всё делают для Кришны.Для него поют,для него танцуют,для него готовят.И если это красиво,то по моему только плюс культуре.
Мы тут с одним моим приятелем долго спорили на эту тему.Он теоретик,у вайшнавов никогда не был.
Он считал,что создавая атмосферу "цветов-песен-плясок" они уводят людей от реальности,от действительности,лишая их возможности трезво мыслить.
А я смотрю на это по другому.Никуда они не уводят.Они ведь живут в той же действительности,что и мы с вами.Но зато в той атмосфере,которая у них царит,запросто снимается стресс,внутреннее душевное напряжение.Я неоднократно в этом убедилась.
Даже если рассматривать чисто с психологической точки зрения,пение и танец--это своего рода психотерапия.Не думаю,что психологи это оспорят.Человек расслабляется,перестаёт нервничать и получает возможность посмотреть на жизнь под другим углом,принять какие-то решения не в состоянии стресса,а спокойно,на позитиве.И разве это плохо?
Случай из нашей жизни.
Одно время у мужа были неприятности на работе.Пытаясь найти оптимальный выход,он практически ушёл в себя.С нами почти не общался,ничто его не интересовало,полное погружение в проблемы.
Атмосфера в доме стала напоминать мрачный вакуум.Такое ощущение,что это он в секту попал.И я оказалась бессильна вывести его из этого ступора.
Прийти на праздник я уговорила его чуть ли не шантажом.
Убеждала его хотя бы проявить интерес к тому,чем теперь живёт дочь.Ей это важно.Сегодня праздник,её в сари нарядят,она танцевать будет,она хочет,что бы он её увидел!Безразличие отца к делам ребёнка больно ранит!Не надо петь "Харе Кришна!".Просто побудь с нами!Смени обстановку на пару часов,в конце концов!
Уговорила.Побурчал,но пришёл как раз к киртану.
Домой он вернулся совершенно другим.Я вам нисколько не вру!Не хочу бросаться словами и говорить про божественное озарение и милость Кришны(хотя преданные возможно именно так и объяснили бы).Нет,в религию он не ударился,джаппу не читает,иконы,которые всю жизнь у нас стоят,с полочек не убрал.И не факт,что он пришёл бы к вайшнавам ещё раз.Но ему однозначно стало легче.Он как будто выдохнул и расслабился.Взгляд просветлел.И я почувствовала,что мы опять вместе.Вот понимайте это как хотите.
И кстати,по работе сразу выход нашёлся.Точнее нашлась новая работа.Лучше предыдущей.

Мое высказывание, что Просветление можно достичь и в джинсах, то есть без красивых атрибутов никакого отношения не имеет к аскетизму. Буддизм вообще против всякого аскетизма выступает. Это же Серединный Путь. Не приписывайте моим словам значений, которые я в них не вкладывала, это в конце концов не честно. Джинсы в моем высказывании не символизируют аскетизм, они обозначают просто обыденную одежду.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Танцы и песни -психотерапевтическую функцию выполняют. У меня лично есть целая подборка музыка для снятия стресса. Там разная музыка и восточная, и европейская. В Индии танцам были посвящены целые теоретические трактаты, шастры. Но современный человек может снимать стресс и не обязательно под "Харе, Рама...". Есть множество других музыкальных возможностей у современного человека.

Ну вот ещё про детей несколько слов.
Я иногда брала с собой младшего сына(к разговору о несовершеннолетних детях).И он любил бывать у преданных.
В то время вайшнавы снимали зал в большом ДК и детям был предоставлен для игр просторный холл.
Вайшнавские дети ходят с родителями на программы.Но в отличии от многих конфессий обязательного участия в программе не принимают.Если только что-нибудь интересное.Театр например или концерт.Сейчас у них есть и детский вайшнавский театр.
Могут по танцевать со взрослыми,если захотят.Ну и на пир,само собой.Остальное время они носились по холлу и играли в войнушку.Или рисовали.Девочки приносили с собой кукол и расположившись тут же,в зале,где-нибудь в уголке,тихонечко играли.
Короче,никакого насилия и полная демократия.И я не видела ничего дурного,что мой ребёнок составит этим детям компанию.



Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Вароникка
Почему вы решили,что именно вас я имела ввиду?так говорят очень многие.Я не сказала,что только под Харе Кришна снимается стресс.Мы же тут о вайшнавах говорим.а не о всех подряд,правда?

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
девочки!Я прощаюсь до понедельника.)))

Многие говорят? Про джинсы и Просветление? Но может, быть. Просто в этой теме это были конкретно мои слова.