VLADMAMA.RU https://vladmama.org/forum/ |
|
Алкоголь, курение и ГВ https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=406&t=222394 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | рыжуля [ 18 мар 2007, 04:00 ] |
Заголовок сообщения: | Алкоголь, курение и ГВ |
как скоро алкоголь и табак попадают в молоко и сколько времени потребуется чтобы их вывести? :o |
Автор: | Мама Вика [ 19 мар 2007, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
про табак сама интересуюсь а про алкоголь знаю (не хороший конечно совет) иногда можно но только без красителей и не газированное. Например красное вино нельзя, можно белое. Шампусик моно, только газы вывести, водку можно, она белая - Ну вы понимаете что все в умеренных количествах. В очень умеренных. Моей ляльке было 3 недели, мы повезли его крестить, и заехали в кафэ с кресными по бакальчику вина выпить, белое - все нормально. Кормлю грудью, иногда употребляю - умеренно. многие мои знакомые употребляют, ничего страшного. Ну мы же не алкаши, поэтому все нормально. в бассейн идем? ![]() |
Автор: | Agha [ 19 мар 2007, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шампанское нельзя, оно очень аллергичное и вообще никакой от него другой пользы. Да и вино как раз - таки красное можно, просто стараться пить хорошее, а не дешевое, где использую красители. Всё это мне говорила врач. Сама иногда могу себе позволить вина красного, пол бокала где-то, а вообще я безалкогольное красное вино люблю, и в беременность его пила и сейчас всегда дома имеется. Все-таки от алкоголя пользы детю нету. |
Автор: | рыжуля [ 19 мар 2007, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Вика писал(а): Ну мы же не алкаши, поэтому все нормально. В бассейн-то идем в бассейн идем? ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Радмира** [ 20 мар 2007, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
рыжуля писал(а): Мама Вика писал(а): Ну мы же не алкаши, поэтому все нормально. В бассейн-то идем в бассейн идем? ![]() ![]() ![]() Про алкоголь в молоке не скажу, а вот в крови, если не ошибаюсь, 2 суток циркулирует. |
Автор: | Мама Вика [ 20 мар 2007, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
красное вообще ничего нельзя. вино и рыбу красную нельзя. |
Автор: | Макадамия [ 20 мар 2007, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Вика писал(а): красное вообще ничего нельзя. вино и рыбу красную нельзя.
А почему так категорично нельзя? Рыбу красную ем...Тут мне кажется "нельзя" или "можно" утверждать не стоит. Все зависит от ребенка, просто нужно смотреть, если нет реакции и аллергии у ребенка, то почему нет? До ребенкиных трех месяцев, конечно, стоит воздерживаться от аллергенных продуктов, а потом можно все потихоньку вводить...Я сейчас ем ВСЕ, хоть и кормлю еще грудью... И вино красное изредка пью ![]() |
Автор: | Мама Вика [ 21 мар 2007, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
так я и говорю про первые месяцы. Я так поняла что про это и спрашивают, первое время что можно... Теперь я тож уже все кушаю |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | курение при ГВ |
как влияет курение когда кормишь грудью? Всю Б не курила, сейчас не могу тянет сильно... |
Автор: | Пирожок-С-Полки [ 16 июл 2008, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс Ребёнка будет тянуть на никотин и ломать похуже вашего. Постоянно будет капризный. В отделении новорождённых детишек таких мам пичкают седативными средствами.Тем более раз всю Б не курили, уж наверное хватит сил потерпеть и покормить какое-то время. Это ведь того стоит! |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пух да конечно стоит...просто вот что-то захотелось. |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс Держись, мне два года снилось что курю, еле сдюжила. Оторвала от груди, до сих пор накуриться не могу ![]() |
Автор: | ane4ka [ 16 июл 2008, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс я тоже курильщик со стажем. Всю беременность держалась, не курила. Сейчас тоже хочется, но терплю |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела вот блин. глвное когда родила попробывала - не понравилось потом еще и все вкатило...но я одну в неделю и то не всегда. или это тоже вредно? Я когда спит ребенок делаю это |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс Я когда то читала, что если хочется курить, то лучше это делать сразу после кормления, когда грудь пустая. Меньше вреда вроде. |
Автор: | Аврора [ 16 июл 2008, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс в принципе, вы-то можете делать что хотите. Вот только за последствия отвечать придется тоже вам. Ребенок-то ваш, а не чей-то, кто вам напишет, да это здорово, что все попадает в молоко, ребенку только полезней будет приобщиться к взрослой жизни. Даже когда ребенок спит, вся та гадость, что вы в рот тянете, попадает вам в молоко. А оттуда - в рот ребенку. Грубо говоря, вы с ним вместе курите. Только по времени он позже. Девочки вон обсуждают, что можно кушать, а чего нельзя.... клубнику боятся есть... |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аврора да ладно вам...прям так осуждающи написали мне.....будто я убила кого-то я и клубнику ем, все ем и все ок (ттт), а курить не буду больше. |
Автор: | Конфетка [ 16 июл 2008, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лучше уж тогда ребенка на ИВ перевести, если так невмоготу.. |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс Некурящие не поймут ![]() Да и вообще, клубника она сразу вылезти может, а никотин неизвестно, вылезет ли... Не парься. |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела спасибо за понимание Конфетка да сейчас, на ИВ - нетушки! Я курить не буду чем переведу его на ИВ |
Автор: | Summer In Paris [ 16 июл 2008, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не курила никогда, не знаю тяжело сдержаться или нет. У меня сестра двоюродная курила, но редко. И когда у ребенка зубы вылезли-все черные, врачи говорят, что от курения. У подруги сын родился очень нервный и беспокойный, тоже последствия курева |
Автор: | Аврора [ 16 июл 2008, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс ну что вы, продолжайте в том же духе. Это ж так полезно - курить. И вам, и ребенку, у которого-то и выбора пока нет. |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Olesenok Знаю кучу противоположных примеров. Абсолютно здоровые дети, без аллергий, мамашки курили и в беременность и при ГВ. Некоторым уже по 15 лет. Пс Я не призываю к курению, но и жути не надо нагонять ![]() |
Автор: | Summer In Paris [ 16 июл 2008, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Кс-Кс
ну что вы, продолжайте в том же духе. Это ж так полезно - курить. И вам, и ребенку, у которого-то и выбора пока нет. и пиво пить тоже полезно! не забывайте про это)) |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Держитесь! Во время беременности и кормления даже краситься не рекомендуется. так как вся химия косметики попадает в молоко, вы ее вдыхаете, съедаете и все ребенку маленькому. А там могут быть и тяжелые металлы и все - что угодно. Никотиновые и прочие смолы негативно влияют на мозг ребенка, создают условия для развития дистонии, что в свою очередь ухудшают кровоснабжение в мозг...ну и выводы отсюда не очень хорошие. Мама Ангела Мама Ангела писал(а): Некурящие не поймут
Зато я поняла, что ты два года смогла не курить. Смогут и другие не курить пару лет, чтоб ребеночка поднять. |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
бедная Кс-Кс ![]() |
Автор: | Arfa [ 16 июл 2008, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс, может быть все таки еще потерпеть? Нафига оно вам надо вообще? Если смогли не курить, до и дальше без этого сможете. если совсем трудно терпеть почитайте Аллана Карра (блин, он мне уже % должен платить за невольную рекламу ![]() |
Автор: | Arfa [ 16 июл 2008, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс писал(а): да сейчас, на ИВ - нетушки! Я курить не буду чем переведу его на ИВ
ну вот и правильно, ай, молодца! Хорошее решение! ![]() |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аврора что-то вы разошлись по-моему! эта тема закрыта |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Olesenok ой какие все остроумные ![]() |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фрида да все в порядке - - я не буду курить, просто хотела узнать мнения |
Автор: | Аврора [ 16 июл 2008, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
К чему было поднимать эту тему, если вы не готовы услышать мнения, отличные от вашего? Или вы хотели прочитать, что если нельзя, но очень-очень хочется, то чуть-чуть можно? ПС, попросите тогда модератора этого раздела закрыть тему и удалить. К чему задавать вопросы, ответы на которые очевидны? |
Автор: | Нася [ 16 июл 2008, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже некурящая, и с превиликим непониманием отношусь к курящим беременным и кормящим. Но однако понимаю, что все мы люди со своими слабостями (и не у всех хватает сил бороться с этими слабостями). Если у автора поста есть силы и воля и желание, то крепитесь, держитесь. Если уж взяли сигарету, то отдавайте себе отчет о вреде которая она принесет ребнку. В любом случае терпения Вам!!! Опишу один случай из жизни. Когда лежала в отделении для новорожденных (страшное место), со мной мамочка одна лежала, она была курящая, всю беременность держалась, на ГВ настраивалась, потому тоже решила еще года 1,5 держаться. А тут БАМС ребенку месячному делают операцию на желудке, ребенка от мамки забрали в реанимацию. Бедная мамочка и поседела и закурила от стресса. Когда ребенка ей вернули (худенького и бледненького), она уже не могла бросить курить, и хотя молоко еще было, решила не травить ребенка никотином, а перевела его на ИВ. |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
отредактировано модератором Катёной - не хамите, пожалуйста! |
Автор: | Аврора [ 16 июл 2008, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс хамить не надо. |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс не переживай ты так!ну покури одну сигуретку, все мы понимаем , что курить вредно , жить вообще вредно, помирать чтоль? на форуме такие вопросы лучше не задовать, все шибко нет такого слова!..(не в обиду ни кому) Я вот курю иногда, хотя не курила 2 года, а вот родила и захотелось мне..правда не сразу...Ребенок ттт без патологий... |
Автор: | Tootsy* [ 16 июл 2008, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс Испорчу картину, я в принципе давно уже бросила курить, но так иногда могла себе позволить выкурить парочку, но редко ![]() Всю Б не курила, зарекалась не курить пока кормлю грудью, но слаба ![]() ![]() |
Автор: | Toxic [ 16 июл 2008, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Курить все равно лучше, чем пить. А многие балуются спиртным, бокал вина и т.д. И если вы выкуриваете одну сигарету в неделю, то это капля в море. |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: О да я еще и пила! - о ужас
я тоже позволяю иногда, а что ни так? |
Автор: | Katie* [ 16 июл 2008, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Абсолютно здоровые дети, без аллергий, мамашки курили и в беременность и при ГВ. Некоторым уже по 15 лет.
Странно, почему же все европейские государства и штаты, так упорно борятся с курением????Ну выдавали бы тогда беременным вместо витаминов сигареты ![]() И еще, если бы можно было вернуть все назад, никогда бы не взяля в руки сигарету.Я только будучи беременной прочла статью, где сказано, что дажеесли девшка бросила курить до Б, то все равно свое влияние яды уже оказали на яйцеклетку, поскольку я-кл-ки рождаются вместе с женщиной.Это у мужчин сперматозоиды образуются, так что им можно бросить и все будет ок для будущего ребенка. Да и еще, все курящие говорят, мол, курила беременной и ничего здоровый ребенок родился, имея ввиду руки-ноги голова на месте значит здоров, но это только вершина айсберга, вы же не знаете какие мутации произошли на клеточном уровне и возможно проблемы со здоровьем, зрением, потенцией в будущем - это будут последствия курения мамы. |
Автор: | Tootsy* [ 16 июл 2008, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
А про форум - как то давно был опрос - типа выпиваете ли вы, ну в смысле иногда, не то что пьянствуете - так нас еле ел человек 5набралось пьющих, все остальные сплошь трезвенники и язвенники, а потом Конфетка открыла ветку с продажей спиртного и как посыпались заказы, все непьющие гребли алкоголь тоннами, смешно чесс слово ![]() |
Автор: | Tootsy* [ 16 июл 2008, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* Ну как что? Ты еще не поняла что это преступление ![]() |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А про форум - как то давно был опрос - типа выпиваете ли вы, ну в смысле иногда, не то что пьянствуете - так нас еле ел человек 5набралось пьющих, все остальные сплошь трезвенники и язвенники, а потом Конфетка открыла ветку с продажей спиртного и как посыпались заказы, все непьющие гребли алкоголь тоннами, смешно чесс слово ой ржачь!!не видела такого опроса!)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Цитата: Ты еще не поняла что это преступление ?
пойду вешаться.... |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Katie* писал(а): Да и еще, все курящие говорят, мол, курила беременной и ничего здоровый ребенок родился, имея ввиду руки-ноги голова на месте значит здоров, но это только вершина айсберга, вы же не знаете какие мутации произошли на клеточном уровне и возможно проблемы со здоровьем, зрением, потенцией в будущем - это будут последствия курения мамы.
А еще мы не знаем, каковы последствия того чем мы дышим в нашем городе, какую воду пьем и т.д. и т.п. Я понимаю. обжегшись на молоке, на воду дуешь, я не говорю что курение это хорошо, но что от курения зубы у ребенка черные, это уже перебор. Сладкой водички меньше давать надо. Я считаю, что надо высказать мнение, а не давать оценку. да, я не курила, во время беременности и пока кормила, но знаю, чего это стоит. Но каюсь блин, еще не зная, что беременна пила с подружкой водку ![]() ![]() |
Автор: | Katie* [ 16 июл 2008, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: И если вы выкуриваете одну сигарету в неделю
А смысл? Девочки наркоманки и алкоголички тоже рожают , для них уколоться это тоже норма как для курящих пара сигарет , может их тоже оправдаем? Каждый ведь получает удовольствие как может ![]() |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* писал(а): выкурила пол сигаретки....стыдно, но такой кайф...
это супер! тоже так охота! Но нельзя же алкоголь! |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: то все равно свое влияние яды уже оказали на яйцеклетку, поскольку я-кл-ки рождаются вместе с женщиной
тоже знаю об этом, профессия такая)))))))))ну значит уже ни куда не деться:):):) |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Природа подарила женщине материнство, но это не значит, что она отняла у нее жизнь! |
Автор: | Нася [ 16 июл 2008, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Катерина II* писал(а): Курить все равно лучше, чем пить
ага, а курить и пить лучше чем наркоманить. Если уж курите (хотя бы одну сигарету в неделю), то имейте в виду тот вред, который она может принести ребенку. А закрываться и прятаться за вот такими лозунгами - это чем-то ребячесвто напоминает. Никого не осуждаю, это дело каждого |
Автор: | Katie* [ 16 июл 2008, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Но каюсь блин, еще не зная, что беременна пила с подружкой водку много . Ничего, все выжили.
Да и не умрет никто ни от питья вина во время Б и ГВ ни от курения.Просто зайдите в ветки про здоровье детей где куча проблем у малышей по неврологии и пр, и не факт что это не от курения и питья. У меня тоже грехи были в этом плане вот теперь и мучается мой ребенок с желудком ,дисбактериозами , непонятно откуда взявшимися, нефакт, что это не от того, что первые недели были праздники разные с алкоголем и сигаретами, хотя тоже никто не умер. А вообще зачем такие вопросы задавать? Хочется курить курите и дети ваши пусть курят, ничего страшного, никто не умрет. |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Девочки наркоманки и алкоголички тоже рожают , для них уколоться это тоже норма как для курящих пара сигарет , может их тоже оправдаем? Каждый ведь получает удовольствие как может не, ну это уже перебор(((((((( Цитата: Никого не осуждаю, это дело каждого золотые слова!
|
Автор: | Katie* [ 16 июл 2008, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* писал(а): Цитата: Девочки наркоманки и алкоголички тоже рожают , для них уколоться это тоже норма как для курящих пара сигарет , может их тоже оправдаем? Каждый ведь получает удовольствие как может не, ну это уже перебор(((((((( У каждого свои рамки ,для меня курение и питье матери это тоже перебор, можно вполне и без этого обойтись. ![]() |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Катерина II* Катерина II* писал(а): Курить все равно лучше, чем пить. А многие балуются спиртным, бокал вина и т.д. И если вы выкуриваете одну сигарету в неделю, то это капля в море.
неправда - немного пива - невредно, а даже полезно. Вино красное - тем более. Вот баночка пива - да, нежелательно. А в сигарете - никотин, который лошадь убить может в маленькой дозе, а тут ребенок... Алкоголь в малых количествах полезен, он между прочим содержится и в кефире и других кисломолочных продуктах. Никотин может стать причиной рака, неправильного развития !!!! органов или может дать толчок развитию нежелательного, что без никотина бы сидело тихо. Я про опухоли и прочее. И если кто то курил, не говорите, что это не страшно - это очень страшно, просто ваш молодой организм еще справляется и эффектно маскирует все последствия никотина, чуть позже вы поймете, что ошибались. И растущему организму, который развивается - никак нельзя никотин и прочие вредные смолы. Кс-Кс, вам наверное все неприятно это читать, но наверняка вы открыли тему с той целью, чтоб либо уговорить себя - что это не страшно, либо побить себя - чтоб ваше решение "не курить" было более решительное. Держитесь! |
Автор: | Tootsy* [ 16 июл 2008, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс Если нельзя, но очень хочется, то совсем чуть чуть можно ![]() ![]() Katie* писал(а): Просто зайдите в ветки про здоровье детей где куча проблем у малышей по неврологии и пр, и не факт что это не от курения и питья
У нас есть проблемы с неврологией, но я как раз таки не пила и не курила во время беременности! |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: для меня курение и питье матери это тоже перебор уважаю ваше мнение....может в монастырь все уйдем? Цитата: мучается мой ребенок с желудком ,дисбактериозами , непонятно откуда взявшимися,
это все с прикорма идет |
Автор: | Нася [ 16 июл 2008, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девочки, здесь никто никому не желает зла!!! Просто призываем к бдительности. Не стройте иллюзий, что на Вашего ребенка никак не повлияет курево. Дай Бог чтобы ничего не повлияло и наши детки были здоровыми, и первостепенная задача мамы - это оградить его от всяких зловредных факторов, сократить риск получить какую-нить болячку. И если к плохой экологии, хреновой воде и китайским овощам и мясу мы еще добавим курево или алкоголь, что ж, ребенок выживет, адаптируется, но ЧТО ему это будет стоить? Вот в чем вопрос. Я тоже не знаючи о своей первой беременности напилась вдрызг на Новый год, причем не один день гужбанили. И фиг его знает, что повлияло что ребенок родился с небольшими паталогиями, болезнь во время беременности, плохая экология или пьяная вечеринка. Никто этого не знает, но моя задача, свести риск к минимуму, потому я не пью (хотя иногда очень хочется), потому стараюсь почаще вырываться на природу. Здоровье потом не купишь |
Автор: | Katie* [ 16 июл 2008, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* но до Б вы же курили, следовательно в я-кл уже произошли какие-то изменения, которые возможно и сказываются сейчас или еще будут в будущем.Это не я придумала, это я читала. |
Автор: | Arfa [ 16 июл 2008, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* писал(а): Если нельзя, но очень хочется, то совсем чуть чуть можно
дело в том, что сигарета это такая дрянь, что после "чуть-чуть" будет хотеться все чаще и больше... имхо (это та же зависимость, как и при наркотиках, только ломка не заметна в физическом плане)... поэтому, если уж завязал, то тут нельзя расслабляться ни на "чуть-чуть" и ни как, только это будет залогом того, что в последствии не прийдется опять ломать себя с самого начала, чтобы завязать с куревом. Зачем эта постоянная агония, лучше уж раз и навсегда. |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Для сведения, раньше нашим бабушкам для сохранения беременности в вену вливали....спирт. Тогда матка расслаблялась и это было единственным способом от тонуса . Мне врач-акушер в 5ке рассказала, это еще применялось в ее практике. |
Автор: | Katie* [ 16 июл 2008, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* писал(а): уважаю ваше мнение....может в монастырь все уйдем?
это все с прикорма идет В монастырь идут те - кто в бога верит, а проблемы начались еще до прикорма. |
Автор: | Tootsy* [ 16 июл 2008, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Katie* Нет, я уже за очень долго до Б бросила курить, я согласна что никотин так же как и алкоголь плохо влияет на здоровье как мамы так и ребенка, я же не призываю всех беременных и кормящих курить и пить, я просто понимаю автора, это человеческая слабость, хотя в жесткую никотиновую зависимость не верю ![]() |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Milesya*** не только бабушкам и мамам!!!Я работаю в роддоме, рассказывали старшие врачи! |
Автор: | Tootsy* [ 16 июл 2008, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фрида Вот именно что нет, покурила пол сигаретки и больше не хочу, живу себе спокойно дальше. |
Автор: | Katie* [ 16 июл 2008, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: я просто понимаю автора, это человеческая слабость
Это искушение, это грех, пусть в церковь к батюшке сходит, может поможет, если она верующая. Я например бросила за один день, когда узнала что Б, то как отрезало, ни пить ни курить и до сих пор не тянет, и грудью кормлю до сих пор. |
Автор: | ane4ka [ 16 июл 2008, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девочки, ну, елы-палы! сколько можно уже все это обсасывать?! Была уже такая тема и в беременных посиделках. Ясно же, что каждый останется при своем мнении. Все мы знаем о вреде курения и алкоголя. А еще у нас экология плохая. Каждая мама сама решает что она делает для здоровья ребенка. Я могу себе позволить стакан -другой пива раз в неделю, но с курением завязала, по крайней мере до того, как перестану кормить. И это только мой выбор. Никому не навязываемый. |
Автор: | Arfa [ 16 июл 2008, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy*, практически все мои курящие поруги когда-то начинали так ![]() |
Автор: | Tootsy* [ 16 июл 2008, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фрида Это я так заканчиваю, я лучше не буду здесь писать во сколько я начала, а то меня выгонят с детского форума ![]() |
Автор: | Arfa [ 16 июл 2008, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy*, Tootsy* писал(а): лучше не буду здесь писать во сколько я начала, а то меня выгонят с детского форума ![]() ![]() |
Автор: | Katie* [ 16 июл 2008, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: я лучше не буду здесь писать во сколько я начала, а то меня выгонят с детского форума
![]() |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* писал(а): работаю в роддоме,
А в каком роддоме? |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я смотрю всем так понравилось высказывать свое мнение и доказывать. ![]() |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс А главное поражает категоричность праведных и лояльность грешных ![]() |
Автор: | Лолочка* [ 16 июл 2008, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я курила очень долго до Б, забеременела, тоже курила, пока не узнала, что собственно Б. Очень сложно бросала, не курила пока была беременна и пока кормила (до 7 мес), потом плюс еще месяц продержалась и теперь опять курю. Не смогла сдержаться. |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс как в каком в краевом!!!! |
Автор: | Лолочка* [ 16 июл 2008, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
А, а хотела то сказать что никаких проблем у ребенка нет вообще. тьфу-тьфу-тьфу. Ну разве что пару раз сопли были. |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс Кс-Кс писал(а): Я смотрю всем так понравилось высказывать свое мнение и доказывать
читаем как "бе-бе-бе"! ))) |
Автор: | GadiNa [ 16 июл 2008, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лолочка* писал(а): А, а хотела то сказать что никаких проблем у ребенка нет вообще. тьфу-тьфу-тьфу. Ну разве что пару раз сопли были.
А у нас небыло соплей ![]() Тут такие темы нельзя заводить ,замучаешся огребаться. ![]() |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лолочка* Мама Ангела писал(а): А главное поражает категоричность праведных и лояльность грешных праведность - это совсем другое. Я бы заменила на "разумность" ![]() Лолочка* писал(а): А, а хотела то сказать что никаких проблем у ребенка нет вообще. тьфу-тьфу-тьфу. Ну разве что пару раз сопли были.
вы считаете, что правы? |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* писал(а): как в каком в краевом!!!!
О!! ничего себе! Я кем? Я там рожала нитак давно ![]() |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
MamashaKurazh писал(а): Тут такие темы нельзя заводить ,замучаешся огребаться.
Да, верно. Дождитесь школьного периода ваших чад. Дети из курящих и некурящих семей очень отличаются, это не я сказала. |
Автор: | GadiNa [ 16 июл 2008, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Milesya*** У еня мама всю жизнь курила ,не курила только во время б мной, я школу закончила на отлично с одной 3-ой по физре. |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс акушерка Цитата: Дети из курящих и некурящих семей очень отличаются, это не я сказала.
ну глупости!!наследственность не прокуришь...да и сами знаете, что много хорошистов из не то что курящих, а пьющих семей! и примеров куча! курение действительно влияет на нервную систему-это факт..а при чем тут знания и извилины? |
Автор: | Мусичка [ 16 июл 2008, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девочки, я как человек, работающий с и в алкоголе, могу сказать-у нас очень редко встретишь хорошее красное вино, в основном, все порошковые и с красителями, поэтому лучше их не пить во время Б и ГВ. Что касается курения, то я курила до Б, бросила и не курила, когда была беременной и во время ГВ, потом(кормила до 1г9 мес) закурила и курю до сих пор. Мое мнение (никому не навязываю) себя травлю, ребенка не хотела. сейчас курю до сих пор. лучше продержаться, закончить ГВ и потом начать курить, если останется желание |
Автор: | Лолочка* [ 16 июл 2008, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да ну, что за глупости дети из курящих и некурящих семей различаются... Да все дети различаются! И дело здесь не в курении вовсе. Ребенок из высокоинтеллегентной семьи, где родители профессоры запросто может стать маньяком убийцей. Здесь точно такие темы заводить нельзя. и вообще как форум почитаешь, ну кажется все такие правильные, непьющие-некурящие, и т.д. |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
ага, очень напоминает как врачиха мне доказывала, что мой ребенок будет отставать в развитии (УО) из за того, что якобы у меня отеки. Milesya*** Ага. По своей могу сказать отличается.... Только не от некурящих, а от других наверное. А про праведных и разумных тоже можно спорить, тут уже и к батюшке посылали. Скоро костры жечь начнем ![]() |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* писал(а): акушерка
а ты же в декретном? А кто роды принимал у тебя? |
Автор: | GadiNa [ 16 июл 2008, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Курить плохо,пить -плохо,секс-плохо,сладости-отвратительно ит.д... Согласна! Но есть человеческий фактор! Я невидела не одной мамочки при гв,которая отказалась бы от всего дурного и плохого ,да и вобще человека, все грешат по маленечку ,чем-нибудь.Так чего? на кол отступников?! ![]() ![]() Я неприемлю алкоголь при б и гв,но я же не доказываю всем чт это ацкое зло ![]() |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс ага в декрете сейчас..роды принимала акушерка света, нефедова, куимова и еще пару девочек)))))))))))))))))))0 |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* писал(а): нефедова,
как тебе? Я ее просто обожаю |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс как врач молодец, как человек не ахти((((((((а это главное! |
Автор: | Кс-Кс* [ 16 июл 2008, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* мне не одна акушерка не помогала, многие пишут как они их поддерживают морально, но ине же никто, сама |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* писал(а): курение действительно влияет на нервную систему-это факт..а при чем тут знания и извилины?
Видимо вы мало знаете про действие никотина. Окись углерода (угарный газ) является весьма токсичным компонентом табачного дыма. Механизм патогенного действия окиси углерода достаточно прост: вступая в связь с гемоглобином, окись углерода образует соединение карбоксигемоглобин. Он препятствует нормальной доставке кислорода к органам и тканям, в результате чего развивается хроническое кислородное голодание. Особенно вредное влияние оказывает окись углерода на организм беременной женщины, зародыш и плод. Окись углерода (угарный газ) также отрицательно воздействует на больных с ишемическими поражениями сердца, головного мозга и других органов, нередко провоцируя обострение. Отсюда и результаты: уровень смертности от ишемической болезни сердца у курящих в пять раз выше. |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Табачный дым содержит более 4000 компонентов, многие из которых являются фармакологически активными, токсичными, мутагенными и канцерогенными: смолы, оксид углерода, аммоний, диметилнитрозамин, формальдегид, цианистый водород, акролеин и др. Смола является наиболее опасной из химических веществ сигарет. При том, что люди в основном курят из-за воздействия никотина на мозг, они умирают главным образом из-за воздействия смолы. Когда дым попадает в рот в виде концентрированного аэрозоля, он приносит с собой миллионы частичек на кубический сантиметр. По мере охлаждения он конденсируется и образует смолу, которая оседает в дыхательных путях легких. Смола является веществом, вызывающим рак и заболевания легких. Смола вызывает паралич очистительного процесса в легких и повреждает альвеолярные мешочки. Она также снижает эффективность иммунной системы. Оксид углерода - это бесцветный газ, присутствующий в высоких концентрациях в сигаретном дыме. Его способность соединяться с гемоглобином в 200 раз выше, чем у кислорода, и поэтому он замещает кислород. В связи с этим повышенный уровень оксида углерода у курильщика уменьшает способность крови переносить кислород, что сказывается на функционировании всех тканей организма. Мозг и мышцы (включая сердечную) не могут действовать в свою полную силу без достаточного поступления кислорода, и для того, чтобы компенсировать снижение поступления кислорода телу, сердце и легкие вынуждены работать с большей нагрузкой, что вызывает проблемы с кровообращением. Монооксид углерода также повреждает стенки артерий и увеличивает риск сужения коронарных сосудов, что приводит к сердечным приступам. Происходят изменения альвеолярных пространств, состава структуры альвеолярных перегородок или интерстиция. Могут наблюдаться изменения типов альвеолярных клеток, гиперплазия слизистых желез, гиперсекреция слизи, воспаление, повреждение мукоцилиарной функции, иммунологические нарушения, гиперактивность и гипертрофия гладкой мускулатуры, внутреннее сужение - фиброз или деструкция дыхательных путей. В зависимости от длительности и интенсивности курения наблюдается метаплазия бронхиального эпителия из цилиндрического в плоский. При этом, как уже было сказано, повреждается мукоцилиарный, очищающий дыхательные пути механизм, наблюдается как абсолютное уменьшение числа ресничек, так и снижение. Никотин утяжеляет течение ряда болезней, таких как атеросклероз, гипертоническая болезнь, гастрит и многие другие. При таких заболеваниях, как язвенная болезнь, тромбофлебит, инфаркт миокарда, выздоровление без отказа от курения невозможно. |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела А ты тут причем? Ты же не курила во время кормления и беременности? Да все дети отличаются, но все ведь поняли, что я имею в виду. Дети из курящих семей - у них больше риска к заболеваниям, стрессам и т.д. Курите, - ваше право, никто вам ничего по этому оводу не говорит, но берегите детей. До тех, кто курит - мне дела нет, правда люди, которые мне симпатичны не раз услышат от меня о вреде курения, они мне как правило прощают это. Но дети...изначально шла речь о ребенке, детей надо беречь. |
Автор: | Аврора [ 16 июл 2008, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Milesya*** писал(а): Курите, - ваше право, никто вам ничего по этому оводу не говорит, но берегите детей. До тех, кто курит - мне дела нет, правда люди, которые мне симпатичны не раз услышат от меня о вреде курения, они мне как правило прощают это. Но дети...изначально шла речь о ребенке, детей надо беречь.
+10000000000! |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
MamashaKurazh MamashaKurazh писал(а): Я невидела не одной мамочки при гв,которая отказалась бы от всего дурного и плохого ,да и вобще человека, все грешат по маленечку ,чем-нибудь. А я 10ки могу в пример поставить, которые отказались от вредного, лишь бы ребеночек здоровенький был - как узнали о своей беременности. Это здраво - заботиться о своих детях. И своершенно безотвественно - в присуствии детей курить или курить беременными или кормящими. MamashaKurazh писал(а): но я же не доказываю всем чт это ацкое зло
Жаль, что у вас нет таких убеждений. Или вы хотите быть удобным и душевным собеседником? А я лучше буду занудой, но скажууууу |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 июл 2008, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Milesya*** спасиб, заем мы это и так)))))))))))))) |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* Я выложила два отрывка от разных статей и смысл об окиси углерода - одинаковый. Неправильно - опровергните, напишите как правильно. |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
А как насчет вреда от антибиотиков при ГВ? В роддоме меня уверили, что польза от ГВ гораздо больше, чем вред от лошадиных доз антибиотиков. Может в нашем случае также? Меня на самом деле убивает менторский тон, которым бедную Кс Кс начали тюкать. Я знаю вред курения, но я терпеть не могу, когда на человека давят! По моему мамочка и так мучается от выкуренной раз в неделю сигареты, а тут ей в клубничку носом ткнули, а потом и вовсе покаяться к батюшке послали. |
Автор: | Аврора [ 16 июл 2008, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
АБ насколько я знаю ради удовольствия (сомнительного не назначают), а чаще всего из-за вынужденной необходимости А если мамочка мучается от выкуренной сигареты, чего она ожидала? Что ее пожалеют и поддержат? |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
кстати, британсие ученые ![]() |
Автор: | Мариша [ 16 июл 2008, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
курить во время ГВ..это делать своего ребенка курильщиком...и создавать ему кучк проблем со здоровьем...нормальная мать себе такого не позволит... |
Автор: | Аврора [ 16 июл 2008, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела писал(а): кстати, британсие ученые доказали благотворное влияние никотина на мозг человека, в дальнейшем планируется разработать лекарство для лечени болезни Альцгеймера.
чего уж тогда мелочиться, давайте трехлеткам пива нальем (а что, там дрожжи!) и сигаретку дадим. Почти то же самое. |
Автор: | Мариша [ 16 июл 2008, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
отвратительно когда мать ради своей прихоти подрывает здоровье ребенка..и уж не знаю чего там британцы нашли..а любого врача спросите давным давно говорят что категорически нельзя курить во время ГВ ...поэтому вы уж простите а я крайне отрицательно отношусь к таким женщинам..сама до беременности курила достатчно долго..но как только узнала что беременна сразу бросила..так что эти байки о том никак сдержаться не могу рассказывайте кому нибудь другому ![]() |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аврора а что Вас так задело наличие хоть одного полезного свойства никотина? по моему нет ничего доказанного 100 прцентно. я вот например убеждена, что на время принятия антибиотиков от груди надо отлучать! и не надо утрировать пожалуйста! |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела Если после кесарева не принимать антибиотики, можно ласты откинуть. Вред конечно очень силен, никто не спорит, но антибиотики никто добровольно не принимает. Мама Ангела писал(а): Меня на самом деле убивает менторский тон, которым бедную Кс Кс начали тюкать.
Нуу... она не такая уж и бедная, не увидела причины бедности:) и она должна была предвидеть, что мнения будут разные и мало кто ее похвалит и приободрит, не считая группы поддержки курильщиков ![]() |
Автор: | Аврора [ 16 июл 2008, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела я не утрирую. Просто мне жалко детей, которым садят здоровья ради прихоти, а не из необходимости. И не вижу веских причин курить во время ГВ. Курение при ГВ - тоже самое, что и трехлетке совать в зубы сигарету. Только почему это никому здравомыслящему в голову не приходит. А никотин может и полезен (есть даже уколы никотиновой кислоты). Но не в том виде, в котором он поступает из сигарет. |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну ладно, я в группе поддержки. Но не потому что ЗА курение, а потому что надо быть снисходительнее. Я считаю что надо уважать выбор человека, несмотря на то, что большинство убеждено в его неправильности. Многие вещи раньше считались незыблемыми, а современная наука развенчала очень много мифов. Неизвестно, что будут говорить о курении через лет сто ![]() |
Автор: | Аврора [ 16 июл 2008, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела можно было бы уважать выбор человека, если б он касался только его лично. А вот у ребенка выбора нет - сосать или не сосать грудь с никотиновым коктейлем. |
Автор: | Мариша [ 16 июл 2008, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела писал(а): Я считаю что надо уважать выбор человека
да только своему ребенку эта мама выбора не оставляет..как то не очень справедливо... |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
А она сделала выбор, подарив ему жизнь. ![]() |
Автор: | Milesya*** [ 16 июл 2008, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела Хм, про выбор человека можно поспорить... Некоторые выбирают преступный образ жизни - это я не могу уважать. Также не могу уважать выбор, который вредит детскому здоровью. |
Автор: | La vita [ 16 июл 2008, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Олеся, найдется масса людей, в корне не согласных с нашим выбором образа жизни, и это их право. Нельзя быть категоричным, вот и все. А то я ща еще Христа начну вспоминать, типа киньте камень и все такое. Я еще раз повторю : Природа подарила женщине материнство, но это не значит, что она отняла у нее ее жизнь. Мать, это все таки прежде всего человек, и также имеет право проявлять слабости. Тем более в нашем конкретном случае, это именно слабость, а не злостное употребление ![]() |
Автор: | Нася [ 16 июл 2008, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Можно спорить сколько угодно про выбор, про здоровых детей у курящих матерей и т.д. Однако факты никто не отменял, и когда человек потакает своим прихотям, то пусть отдает себе в этом отчет, а не оправдывает себя-любимую. "Да, я курю, да, я этим наношу вред здоровью своего ребенка". Тогда быстрее придет другое решение и мама задумается, а надо ли травить ребенка. Может проще перейти на смеси? и курить в свое удовольствие? Это честнее и справедливее, чем тешить себя, что "один раз и только чуть-чуть, то можно" или "никотин оказывается может быть полезен". Не стоит себя оправдывать жертвуя здоровьем своего ребенка ИМХО. Раз уж мама подарила ребенку жизнь и здоровье, то уж будь добра следи чтоб эта маленькая жизнь развивалась и росла, а не болела и чахла из-за собственной слабости |
Автор: | Нася [ 16 июл 2008, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
![]() |
Автор: | GadiNa [ 16 июл 2008, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как на нудной лекции. ![]() Читать противно . |
Автор: | Нася [ 16 июл 2008, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
MamashaKurazh раз противно - не читайте))) Коли идет обсуждение - значит оно актуально... |
Автор: | La vita [ 17 июл 2008, 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну блин, я наверное выразилась неясно, но ГВ это же настолько хорошо, что вред от антибиотиков перекрывает, так может и несколько сигарет тоже польза ГВ перекроет. А то сразу: ИВ! Короче: Бросай курить, вставай на лыжи! |
Автор: | Irinas13** [ 17 июл 2008, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже никогда ни курила и не понимаю ни беременных, ни кормящих женщин, которые курят. У меня одна знакомая курила всю беременность и у нее родился ребенок с паталогией - на одной ручке 3 пальца между собой срослись. А еще у нас во дворе живет мать троих детей. Так она кормила второго ребенка до самых родов (ему 2 года), была беременна третьим в это время и всё это время курила. Так еще и пила пиво!!! Я с ней не общаюсь, так вижу иногда. Но совсем ее не понимаю. Родила третью, и ребенку не было еще и недели, она пиво пила. |
Автор: | Tootsy* [ 17 июл 2008, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Осудить человека- проще всего, понять - куда сложнее. Но зачем особенно напрягаться, правда ведь? |
Автор: | Treya [ 17 июл 2008, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: курение при ГВ |
Кс-Кс писал(а): как влияет курение когда кормишь грудью? Всю Б не курила, сейчас не могу тянет сильно...
автор тему задал вопрос, как? какие могут последствия? ...думаю автор и без нас знает что это не есть хорошо. Тутси +1 |
Автор: | Наталина** [ 17 июл 2008, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хватит уже ругани и оскорблений. У каждого есть свой выбор и это их дети. Есть тема, что нельзя воспитывать чужих детей и делать им замечания. Так что ж тут все тыкают носом взрослого человека? Нет ответа на поставленный вопрос в первом сообщении, лучше не вступать в дискуссию! |
Автор: | Treya [ 17 июл 2008, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
вспомнился опрос про курение: курящих на весь форум набралось может человек 5, которые в этом признались..а как показали встречи в реале- курящих горааааааааааааааааздо больше |
Автор: | калина [ 17 июл 2008, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* писал(а): Осудить человека- проще всего, понять - куда сложнее. Но зачем особенно напрягаться, правда ведь?
а что тут, собственно, понимать? курение при кормлении плохо? все понимают, даже автор темы как тяжело отказаться от сигарет? ну надо силу воли тренировать. многие справились автор хотела получить моральную поддержку? курильщики ее оказали, некурильщики не оказали. единого мнения быть и не могло.. наивно полагать, что на мамском форуме ее погладят по головке. ну действительно, зачем мне некурящей понимать курящих? мне плевать, честно говоря, курит кто-то не курит.. это его здоровье. пусть гробит. но это я такая пофигистка, а большинству мам не плевать даже на чужого ребенка. поэтому они и высказывают свое мнение - пусть не всегда кому-то приятное. автору что индульгенция от ВМского сообщества нужна была? если не нравится общественное мнение, пусть не обращает на него внимания, вот и все дела а по теме, наберите в яндексе "влияние никотина на организм" и почитайте что от курения бывает, вот вам ссылка в помощь |
Автор: | Аврора [ 17 июл 2008, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трюля-ля писал(а): ...думаю автор и без нас знает что это не есть хорошо.
если автор знает, что это не есть хорошо, зачем было тогда спрашивать? Чтобы ее убедили, что чуть-чуть покурить это не страшно? |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 июл 2008, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну развели тут дебри, я думала еще вчера темка закрылась... |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 июл 2008, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девочки, жить вообще вредно ![]() ... |
Автор: | Tootsy* [ 17 июл 2008, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трюля-ля Вот вот тоже самое с алкоголем, у нас по форуму все белые и пушистые, а в реале все совсем не так. Человек признался в слабости, поделился с людьми, а тут набежали учителя и давай ее журить. |
Автор: | Fiu [ 17 июл 2008, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
крепилась 2 дня ![]() ![]() влияние сигарет в основном можно охаректеризовать одним словом - гипоксия - т.е. нехватка кислорода в тканях, в этом случае ребенка... и тут не могу не вспомнить как масса беременных не выполняет назначения врачей когда им предлагают попить препараты, покапать озончик либо другие капельнички, лечь в конце концов в стационар при отеках, стереющей плаценте и других состояниях которые вызывают гипоксию плода... а это несколько страшнее - плод формируется гораздо итенсивнее чем уже родившийся ребенок...... а сказать что доктор дурак и хочет залечить это же так на модной волне....... и тут про европу и америку прозвучало - конечно борятся..... а вот с фаст-фудом не борятся... а мрет от этого людей не меньше чем от сигарет..... где правда... и с алкоголем так не борятся... с чего бы?! |
Автор: | Олёна [ 17 июл 2008, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fiu писал(а): крепилась 2 дня
![]() ![]() влияние сигарет в основном можно охаректеризовать одним словом - гипоксия - т.е. нехватка кислорода в тканях, в этом случае ребенка... и тут не могу не вспомнить как масса беременных не выполняет назначения врачей когда им предлагают попить препараты, покапать озончик либо другие капельнички, лечь в конце концов в стационар при отеках, стереющей плаценте и других состояниях которые вызывают гипоксию плода... а это несколько страшнее - плод формируется гораздо итенсивнее чем уже родившийся ребенок...... а сказать что доктор дурак и хочет залечить это же так на модной волне....... и тут про европу и америку прозвучало - конечно борятся..... а вот с фаст-фудом не борятся... а мрет от этого людей не меньше чем от сигарет..... где правда... и с алкоголем так не борятся... с чего бы?! И что? теперь к этому всему еще и курение добавить? Или кто-то ребенку вред причиняет ( в вашем примере еще не родившемуся), и мне можно? ![]() |
Автор: | Fiu [ 17 июл 2008, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Олёна писал(а): И что?
ничего, просто не нужно кидать тапками в человека, у самих же рыльце в пушку: никто ничего вредного ребенку не сделал, не понимаю? ни разу ничего запертного не съел? всю беременность провел в числейшем лесу со всеми удобствами? не нервничал и все такое? а кто не был в курсе что уже забеременел и принимал антибиотики или выпивал? просто по незнанию? жестко пахнет лицемерием.... ИМХО зы: щас в меня тапками кидать начнут... |
Автор: | Кнопка [ 17 июл 2008, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="Мама Ангела"]Кс-Кс Некурящие не поймут ![]() Ну, блин, я хоть и курящая, всё равно не понимаю ![]() ![]() ![]() |
Автор: | La vita [ 17 июл 2008, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fiu +1 |
Автор: | калина [ 17 июл 2008, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
2Fiu а зачем сравнивать то, что человек делает что-то по незнанию с тем, что он делает намеренно. неужели еще кто-то верит в безвредность курения? |
Автор: | Natalia-Fly [ 17 июл 2008, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс период полураспада никотина 1,5 часа. те через 3 часа он по идеи должен полностью уйти из организма (за исключением того молока, которое уже было). те если уж оч хочется, то можно покурить сразу же после кормления ребенка, и не кормить потом 3 часа. главное, чтобы ребенок не дышал никотином, это для него вреднее...информацию эту сама вычитывала в инете, после того как выкурила 1 сигарету во время гв. так что, если вы не выкуриваете по пачке в день и выдерживаете интервал, то ничего критичного нет, хорошего тоже маловато конечно ![]() ![]() |
Автор: | Milesya*** [ 17 июл 2008, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fiu писал(а): и тут про европу и америку прозвучало - конечно борятся..... а вот с фаст-фудом не борятся... а мрет от этого людей не меньше чем от сигарет..... где правда... и с алкоголем так не борятся... с чего бы?!
Вот вы если едите рядом фастфуд - мне никак, ни холодно и ни горячо. Тоже самое с алкоголем, если конечно не пербрали и не горлдание песни, тревожа мой покой))) А вот если вы закурите, курить ярядом буду вынуждена я, а это мне не нравится. Или, что еще хуже - мои дети будут курить вместе с вами те самые 4000 смол. Именно поэтому борятся с курением. |
Автор: | Олёна [ 17 июл 2008, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fiu писал(а): Олёна писал(а): И что? ничего, просто не нужно кидать тапками в человека, у самих же рыльце в пушку: никто ничего вредного ребенку не сделал, не понимаю? ни разу ничего запертного не съел? всю беременность провел в числейшем лесу со всеми удобствами? не нервничал и все такое? а кто не был в курсе что уже забеременел и принимал антибиотики или выпивал? просто по незнанию? жестко пахнет лицемерием.... ИМХО зы: щас в меня тапками кидать начнут... Девуси, я сама не курящая, баловалась на 1 курсе института, и все! Но действительно понять не могу, зачем если невозможно сменить экологию окружающего города, стрессы и антибиотики, добавлять к этому букету никотин? Зачем говорить - я делаю плохо (вредно ребенку) и буду ОСОЗНАННО буду продолжать это делать ![]() |
Автор: | Milesya*** [ 17 июл 2008, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fiu писал(а): ничего, просто не нужно кидать тапками в человека, у самих же рыльце в пушку: никто ничего вредного ребенку не сделал, не понимаю? ни разу ничего запертного не съел? всю беременность провел в числейшем лесу со всеми удобствами? не нервничал и все такое? а кто не был в курсе что уже забеременел и принимал антибиотики или выпивал? просто по незнанию?
жестко пахнет лицемерием.... ИМХО Порадовало про лицемерие. Очень правдиво, если сравнивать намеренное курение при ГВ и прием антибиотиков при незнании и как там вы дальше описали.Есть связь? |
Автор: | Tootsy* [ 17 июл 2008, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fiu писал(а): жестко пахнет лицемерием....
В точку!!! Лицемерие как мне кажется гораздо хуже курения. Natalia-Fly Не верю глазам, трезвые рассуждения ![]() Я ещ раз хочу сказать - я против курения во время Б и кормления, но у всех свои слабости, поэтому я лучше посочувствую человеку, который не может справиться с этой привычкой нежели буду кидаться в него гнилыми помидорами! |
Автор: | Vangel* [ 17 июл 2008, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тоже считаю лучше на ИВ переводить если мама будет курить. Категорически Против!!!! Не курю, здоровье ребенка дороже!!!! Не пойму о какой выдержке во времени идет речь, если все равно ВСЕ попадает в молоко.!!!! Это мне кажется больше для успокоения себя любимой, что вот ТАК я не наврежу ребенку. Хотя человек сам себе хозяин и чтобы мы не писали он сделает так как ему больше нравится. Надеюсь никого не обидела, просто пишу с гореча, сорри. |
Автор: | Milesya*** [ 17 июл 2008, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трюля-ля Трюля-ля писал(а): вспомнился опрос про курение: курящих на весь форум набралось может человек 5, которые в этом признались..а как показали встречи в реале- курящих горааааааааааааааааздо больше
Скорее всего многие просто проигнорировали опрос и необязателно, что этим они утвердили факт некурения. К стати я тоже заметила, что среди нашего женского населения на форуме очень много курящих. |
Автор: | Yutsy** [ 17 июл 2008, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как бывшая курильщица с 15-летним стажем, не смогла удержаться... Девочки- курильщицы, вы просто пытаетесь закрыть глаза на вред курения, он совсем не такой маленький, как это кажется. И никотин - совершенно не самое страшное в сигарете, да, он вызывает зависимость, но он быстро выводится из организма, через несколько часов его уже нет в крови(поэтому и хочется курить так часто). Так что, если кормящая мамашка покурила, уложив ребенка спать, и будет кормить через несколько часов, ребенку никотина практически не достанется, НО: это не касается смол, канцерогенов и т.д., которые и делают курение вредным , они-то будут присутствовать в крови (и в молоке) Автору: на всех сайтах о ГВ говорится. что лучше кормить и курить, чем переводить на ИВ, поищите-почитайте, там и обоснования есть. А мой Вам совет: прочтите Аллена Карра все-таки, я бросила благодаря ему три года назад и ни разу еще не пожалела)) Хотя мне курить мне очень нравилось (ну, так мне казалось)) |
Автор: | Tootsy* [ 17 июл 2008, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Milesya*** Нет, вряд ли игнорировали, а еще возможно половина просто побоялась в этом признаться, потому что сразу тапки полетели бы, все же правильные кругом. Вообщем я поняла самые пьющие и курящие на форуме я и Трюля-ля ![]() |
Автор: | калина [ 17 июл 2008, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Natalia-Fly писал(а): период полураспада никотина 1,5 часа. те через 3 часа он по идеи должен полностью уйти из организма (за исключением того молока, которое уже было). те если уж оч хочется, то можно покурить сразу же после кормления ребенка, и не кормить потом 3 часа. то есть молоко в течение этих трех часов не вырабатывается.. смешно смешно.. |
Автор: | Аврора [ 17 июл 2008, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне совершенно не жалко взрослого человека, который принял на себя ответственность стать матерью, но не может совладать со своими слабостями ради ребенка. Мне жалко ребенка, у которого, повторюсь, нет выбора. И я не понимаю, зачем усугублять вред окружающей нашей экологии еще и курением? Поддержу девочек, если человек курит и кормит, то он должен осозновать какой вред он наносит своему же собственному ребенку. Вспоминается тема "А тут все гадят" |
Автор: | Tootsy* [ 17 июл 2008, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина Ничего смешного, вырабатывается, но его можно сцедить и еще чем старше ребенок тем меньше молока вырабатывается, это общеизвестная информация. |
Автор: | Natalia-Fly [ 17 июл 2008, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина не три часа подряд беспрестанно курить. выкурив сигарету СРАЗУ же после кормления, вы снизите процент попадания никотина в молоко. повторюсь, это не мое мнение, а мнение врачей, которые, как было сказано выше, считают, что лучше курить, придерживаясь интервалов, и гв, чем ив. |
Автор: | Аврора [ 17 июл 2008, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Никотин значит полураспался, и куда он из организма испарился? Через что он может покинуть организм? Через физиологические жидкости: моча, пот и то же самое молоко. А смысл перед кормлением сцеживаться? А главное - сколько сцедить? И чем кормить двухмесячного ребенка? |
Автор: | Fiu [ 17 июл 2008, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина писал(а): человек делает что-то по незнанию с тем, что он делает намеренно.
а знаете сколько людей действительно знают про курени что это просто плохо, безо всяких подробностей, и с другой стороны все знают что доктора не слушать это так же плохо... однако плевать на рекомендации это респект и уважуха, а курить - хужее некуда.... и для размышления как вы думаете что вреднее нервничать, бегать по потолку (что-то у человека случилось) или выкурить сигарету и успокоиться? ведь действительно этот ритуал успокаивает. (пример к беременным и кормящим не относится ![]() |
Автор: | La vita [ 17 июл 2008, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
А мне что то кажется, что уже льем из пустого в порожнее. Каждый остался при своем мнении, хотя оно и едино. Курить вредно. Никто и не спорил. Спорят в основном об отсутствии снисхождения и категоричности высказываний. Понятно главное: тема очень даже актуальна! Столько бы сообщений, да в раздел "Поможем детям" Извините, это меня уже понесло... |
Автор: | Аврора [ 17 июл 2008, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну что вы так переживаете? Нервничаете? Ведь никто курить не запрещает. Всего лишь информируют, что ребенку это совершенно не полезно. Но разве это испортит "аппетит"? Наверно, курить, не зная о том, какой вред наносишь своему ребенку гораздо приятней, чем после таких лекций? |
Автор: | калина [ 17 июл 2008, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
сколько людей - пожалуй все (по крайней мере все вменяемые) не слушать доктора респект? ну я бы поспорила... хотя ошибаются все, даже врачи размышлять на тему что вреднее мне лень, ибо я не вижу в этих размышлениях смысла. и вообще я свое ИМХО написала - мне вообще пофиг что кто-то курит и кормит одновременно. я просто считаю глупым искать поддержки своих прихотей среди других) и обижаться на то, что эту поддержку не оказали) да и самаритянства, которое так прогрессирует на ВМ - поддержки кого бы то ни было в любой ситуации - я тоже не люблю - сугубо из-за своей душевной испорченности))) |
Автор: | Олёна [ 17 июл 2008, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fiu писал(а): калина писал(а): человек делает что-то по незнанию с тем, что он делает намеренно. (пример к беременным и кормящим не относится ![]() Так тема то про курение кормящих! внимательней читайте! а так получается, спорим, и не знаем по какому поводу ![]() |
Автор: | Milesya*** [ 17 июл 2008, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* писал(а): Milesya***
Нет, вряд ли игнорировали, а еще возможно половина просто побоялась в этом признаться, потому что сразу тапки полетели бы, все же правильные кругом. Вообщем я поняла самые пьющие и курящие на форуме я и Трюля-ля ![]() Отвечу за себя. Я многие темы игнорирую , они либо не интересны, либо считаю что не стоит отвечать, так как некоторые вещи интимного характера предпочитаю не выносить на всеобщий обзор (к примеру в темах о семье, о муже). Но это же не значит, что я лицемерю или что то в этом роде. И правильной быть - я никогда не старалась, я живу так, как мне хочется. Не думаю, что половина побоялись признаться - скорее просто не было мотивации отвечать, нет интереса. И пост Fiu про лицемерие - честное слово, детский сад. |
Автор: | Milesya*** [ 17 июл 2008, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела писал(а): Столько бы сообщений, да в раздел "Поможем детям" Извините, это меня уже понесло...
Тут я тебя поддержу))) |
Автор: | Fiu [ 17 июл 2008, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Олёна писал(а): Так тема то про курение кормящих! а если быть откровенным тема давно переросла в бодание раньше курящих и ни разу не курящих..... (испорченных и правильных). Milesya*** писал(а): И пост Fiu про лицемерие - честное слово, детский сад
а вот и тапки полетели..... |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 июл 2008, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* и я тоже))))))))))))!!!! Я тоже не верю что у нас на форуме все праведники!!Я бывает скуриваю сигаретку на ночь..после стресса...и пиво могу выпить по праздникам(вино ненавижу)бе!! Но не кому не советую так делать, это все на моей совести..ребенок мой и мне за него отвечать ....Но все же хватит уже спорить!!! |
Автор: | Олёна [ 17 июл 2008, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
К курящим на улице отношусь равнодушно, к курящим беременным, к курящим с детьми на руках - крайне негативно! Эта тема в разделе "Малышок"! себя к правильным не причисляю, как и вас к "испорченным", и в этом ключе в данном разделе и высказываю свое мнение. Желания развивать тему "правильных"- "испорченных" нет |
Автор: | оксания [ 17 июл 2008, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вчера на канале мать и дитя как раз тема была про энто. Приглашены были беременная, которая куhит и врач. Были дебаты. Короче пришли к общему знаменателю: Если девушка курила до беременности, во время нее, то при кормлении грудью и курении, здоровье ребенка не становится хуже, ибо все смолы, никотин и т.д.(то, что содержится в сигаретах), уже "знакомы" ребенку. А еще врач сказала, что если во время беременности женщина курила, то бросать при ГВ не целесообразно. Никого не защищаю, и никого ни к чему не призываю. Cfvf yt rehbkf b yt reh./ Просто информация к размышлению. |
Автор: | Milesya*** [ 17 июл 2008, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* БеСка* писал(а): Я тоже не верю что у нас на форуме все праведники!!
Зметьте, сторонники "против курения" давили только на то, что это вредно для ребенка. А сторонники курения - уже поделили аудиторию на праведников и "испорченных" сами, и тему поддерживали в этом ключе как раз только сторонники курения. |
Автор: | La vita [ 17 июл 2008, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Milesya*** Ага. Зато как давили! |
Автор: | La vita [ 17 июл 2008, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
напоминает одну "катехизианскую миссию" ![]() |
Автор: | Milesya*** [ 17 июл 2008, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела Мама Ангела писал(а): Ага. Зато как давили! Ну ничего, задавленные очень даже бодро огрызались)))) Мама Ангела писал(а): напоминает одну "катехизианскую миссию"
язва |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 июл 2008, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Milesya*** мне реально надоел этот глупый спор, все равно все при своем мнении!!все же все не маленькие и не дурочки совсем, чтоб лекции выслушивать, в данном случае вычитывать))))))))))) |
Автор: | Milesya*** [ 17 июл 2008, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* Гы, а чего тогда читаете? Если спор глупый, зачем спорите?))))) Четно говоря, соглашусь, что спор бессмысленный, но я время тут провожу - пока ужин детям готовится и принтер печатает. В какой то степени меня это забавляет. У каждого своя правда, но с удовльствием знакомлюсь с тем, как ее высказывают. А вы? |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 июл 2008, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Milesya*** Цитата: У каждого своя правда, но с удовльствием знакомлюсь с тем, как ее высказывают.
А вы? мне конечно интересно что то новое, но в данных постах нового ни чего не узрела для себя)))) да что говорить, приятно все же время проводим, в дебатах!!!!!Весело! |
Автор: | La vita [ 17 июл 2008, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* Ага, хоть пободались немного, а то везде так сладко... |
Автор: | Milesya*** [ 17 июл 2008, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела Ага, все мы немного авантюристки и порой хочется чего то такого остренького. |
Автор: | GadiNa [ 17 июл 2008, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Меня улыбают заявление некоторых форумчанок ,курящим перейти на ив ![]() ![]() |
Автор: | оксания [ 17 июл 2008, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
MamashaKurazh писал(а): курящим перейти на ив
Да нет, конечно, это уже перебор наверное. |
Автор: | orvik [ 17 июл 2008, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
еще одна тема наподобие войны двух лагерей - ГВ и ИВ. И ответ-то очевиден, а грызня-то, грызня. Направьте лучше энергию в позитив |
Автор: | Мариша [ 17 июл 2008, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
как то совсем стало мерзотно..вроде взрослые люди, а ведете себя как подростки..девочки курение это вредно и не надо искать оправдания своим прихотям...просто ну не укладывается в голове как все таки любящая мать такое может себе позволить..тем более учитывая что никотин встаривается в цепочку процессов в организме и ребенок в любом случае будет потом страдать...так что не надо свой эгоизм прикрывать..сама курила долго до беременности и слова не могу бросить вообще не воспринимаю...не не можете..а не хотите..потому что не выросли еще..потому что безответственные.. Извините за резкость... |
Автор: | Vangel* [ 17 июл 2008, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
оксания Хм, смотрела на этом же канале на эту же тему только месяца 3 назад, так там врач утверждал обратное!!!! Так может врачи сами еще определится не могут??? По - моему всем трезвомыслящем людям понятно, что никотин это Вред, а для ребенка .......думайте сами |
Автор: | Arfa [ 18 июл 2008, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
а я вижу смысл во всех этих дебатах, потому как автор темы, еще на 3 или 4 странице свой выбор сделала, решила бросить цибарку. Разве это того не стоило? Ну а все отальное, это уже развлекуха... для любителей подискутировать. ![]() |
Автор: | Treya [ 18 июл 2008, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Milesya*** писал(а): Трюля-ля
Трюля-ля писал(а): вспомнился опрос про курение: курящих на весь форум набралось может человек 5, которые в этом признались..а как показали встречи в реале- курящих горааааааааааааааааздо больше Скорее всего многие просто проигнорировали опрос и необязателно, что этим они утвердили факт некурения. К стати я тоже заметила, что среди нашего женского населения на форуме очень много курящих. если будет время-поищу ту темку,там несколько страниц исписано было... |
Автор: | Tootsy* [ 18 июл 2008, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уже нашла - http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic. ... 12&start=0 |
Автор: | La vita [ 18 июл 2008, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* Просмотрела, забавно ![]() |
Автор: | Фафа [ 18 июл 2008, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что добавилось курящих, т.к. многие бросили ГВ и вернулись к пагубной привычке))) |
Автор: | калина [ 18 июл 2008, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
да уж.. забавно)) у курильщиков явная мания величия.. все то их осуждают.. сигареты прям вырывают из рук. из всей темы я нашла только один пост о том, что человек негативно относится к курильщикам. все остальные промолчали... зато курильщики как себя только не называли. а все оттого, что и сами понимают, что это плохо - отсюда и мысли о всеобщем негодовании и осуждении, и желание оправдаться |
Автор: | Tootsy* [ 18 июл 2008, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина Какая мания величия? Я лично ни перед кем оправдываться не собираюсь, если и буду в дальнейшем курить то это только мое дело, я уже давно совершеннолетняя. А вот откуда у вас такая неприязнь к курильщикам это вопрос. |
Автор: | Нася [ 18 июл 2008, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина писал(а): а все оттого, что и сами понимают, что это плохо
Мне тоже так показалось. Прекрасно отдают себе отчет о вреде, и оправдываются...только перед форумчанками что толку оправдываться? Хорохориться? Негодовать? Некоторые же просто глаза на это закрывают и курят, и какие-то нелепые оправдания приводят. Так совесть почище кажется что-ли? Что ж, коли Вам так спокойнее и приятнее - ради Бога, выбор Ваш и только Ваш. |
Автор: | Treya [ 18 июл 2008, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина писал(а): да уж.. забавно)) у курильщиков явная мания величия.. все то их осуждают.. сигареты прям вырывают из рук.
насмешили с манией величия ![]() Девочки, да никто ни перед кем не оправдывается..каждый сам делает свой выбор в этой жизни, и несет за него отвественность...причем здесь совесть? |
Автор: | Treya [ 18 июл 2008, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
курильщики и некурильщики вряд придут к общему знаменателю в этом вопросе.Давайте вернемся к автору топика. |
Автор: | Arfa [ 18 июл 2008, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трюля-ля, а вот мой милый, почему-то не хочет нести ответственность, когда курит вблизи меня... мне-то это не нравится, и выбора нет. И нет выбора, когда захожу в прокуренный подъезд, или в ресторан... Трюля-ля писал(а): тема та же что и здесь-айяйяй все это..
неужели кто-то ожидал, что айяйяй не будет упомянут в теме про сигареты? ![]() |
Автор: | Arfa [ 18 июл 2008, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да автор топика уж давно определился в своем выборе. Сейчас найду... |
Автор: | Treya [ 18 июл 2008, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фрида ![]() |
Автор: | калина [ 18 июл 2008, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* писал(а): А вот откуда у вас такая неприязнь к курильщикам это вопрос.
у меня нет неприязни к курению - мне все равно. вы читать не умеете или написанное мной игнорируете? я уже несколько раз это написала, а вы все не поймете. у меня неприязнь к оправданиям курения (и других вредных привычек) ... какую то полезность при болезни Альцгеймера (с каких пор ей младенцы страдают??) приплели... каких то ученых... какой то полураспад... бредятина одним словом - если вы не можете сложить два и два, не занимайтесь высшей математикой не оправдываетесь, молодца.. ну и других не защищайте.. те кто не оправдываются и не нуждаются ни в чьей защите |
Автор: | Нася [ 18 июл 2008, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трюля-ля писал(а): причем здесь совесть?
Совесть здесь очень даже при том. Когда приводят в пример такие слова, что беременной курящей лучше не перставать курить, а то у ребенка ломка начнется или плацента задерживает ВСЕ токсины. Или кормящая курящая мать которая и при беременности курила уже не наносит ребенку вред своими сигаретами, главное курить сразу после кормление и не кормить потом 3 часа....Все эти и прочие отмазки и существуют лишь для успокоения собственной совести. Мне лично так это представляется. Совесть чиста, можно курить дальше. А что? вреда-то ребенку нет...Прям умиляет подобная "наивность" Хотя в приниципе уже говорила, это выбор каждого. |
Автор: | Arfa [ 18 июл 2008, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кс-Кс писал(а): да все в порядке - - я не буду курить, просто хотела узнать мнения
вот. нашла ![]() ![]() |
Автор: | Treya [ 18 июл 2008, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нася поняла теперь, я не оправдываю курящих кормящих/беременных и не защищаю, с этим согласна, наверное все таки на оправдание смахивает, просто речь пошла уже о личном выборе ДЛЯ МОЕГО СОБСТВЕННОГО ЗДОРОВЬЯ, поэтому и уточнила про совесть. Для меня как курящей оказалось непримлемым курить во времяГВ. |
Автор: | Tootsy* [ 18 июл 2008, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина Или вы читать не умеете? Я нигде не написала что курить при Б или ГВ - это хорошо!!!!!! Нася Да вы почитайте тему - никто практически и не курит при ГВ, девочки писали что раньше курили а сейчас просто тянет, люди борятся с агубными привычками, просто нелегко это. |
Автор: | Arfa [ 18 июл 2008, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трюля-ля писал(а): каждый сам делает свой выбор в этой жизни, и несет за него отвественность... Фрида писал(а): а вот мой милый, почему-то не хочет нести ответственность, когда курит вблизи меня... мне-то это не нравится, и выбора нет. И нет выбора, когда захожу в прокуренный подъезд, или в ресторан... Трюля-ля писал(а): Фрида
![]() а мне кажется, что это вопрос о праве выбора. У кого то он есть, а у кого-то его нет ![]() |
Автор: | Tootsy* [ 18 июл 2008, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина писал(а): если вы не можете сложить два и два, не занимайтесь высшей математикой Если это ко мне, то у меня 5 по высшей математике и красный диплом в догонку, ну это так к размышлению. калина писал(а): не оправдываетесь, молодца.. ну и других не защищайте
А вот это я как нибудь сама решу, то мне делать, а чего нет. |
Автор: | Treya [ 18 июл 2008, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фрида писал(а): а мне кажется, что это вопрос о праве выбора. У кого то он есть, а у кого-то его нет
![]() не согласна,в корне. Выбор есть всегда... |
Автор: | Нася [ 18 июл 2008, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* Я читала всю тему очень внимательно. И видела, что многие девушки реально мучаются, когда отказываются от сигарет во время Б и ГВ. Такая сила воли не каждому дана, и это достойно уважения. Согласна в этом с Вами полностью и целиком. Но также читала и другое, когда мамочки курят прикрываясь вот такими "научными доводами" (курить можно, только осторожно) или спрашивают можно ли курить ведь "если сразу после кормления то ничего не будет". Про это и написала. |
Автор: | Arfa [ 18 июл 2008, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трюля-ля, ну разве только милого прибить ![]() ![]() Вообще, честно говоря, как вспомню, как дымила по пачке в день... бррр... и чихать я хотела, что обо мне думают окружающие. Про эту проблему вообще Аллан Карр очень хорошо пишет в книге, приводя пример, как вдрызг разругался со своей женой, лишь бы у него был повод закурить... |
Автор: | Аврора [ 18 июл 2008, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трюля-ля писал(а): Выбор есть всегда...
у младенца 2 месяцев? Которому предлагают коктейль молочный с никотином? |
Автор: | калина [ 18 июл 2008, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* писал(а): Я нигде не написала что курить при Б или ГВ - это хорошо!!!!!!
продолжаю вас же цитировать В точку!!! Лицемерие как мне кажется гораздо хуже курения. это конечно не защита)) Natalia-Fly Не верю глазам, трезвые рассуждения это про полураспад))) Я ещ раз хочу сказать - я против курения во время Б и кормления, но у всех свои слабости, поэтому я лучше посочувствую человеку, который не может справиться с этой привычкой нежели буду кидаться в него гнилыми помидорами! конечно надо посочувствовать, погладить по головке и сказать - кури дальше.. все равно уже ничего поделать нельзя Нет, вряд ли игнорировали, а еще возможно половина просто побоялась в этом признаться, потому что сразу тапки полетели бы, все же правильные кругом. да да, все "правильные" вас вообще уже расстрелять готовы. краснодипломникам знакомы понятия ирония и сарказм?? Вообщем я поняла самые пьющие и курящие на форуме я и Трюля-ля вы не поверите какое малое число людей это волнует Ничего смешного, вырабатывается, но его можно сцедить и еще чем старше ребенок тем меньше молока вырабатывается, это общеизвестная информация. если сцедить, то чем кормить? а чем меньше молока, тем выше концентрация.. количество никотина то не уменьшается это к теме красного диплома и сложению 2 и 2 я еще раз повторю - все знаю что курение плохо! я уверена, что и вы это знаете и не спорю с этим вашим утверждением. я говорю о том, что напрягает другое - ва-ша за-щи-та ку-риль-щи-ков. я уже по слогам. может так понятнее. если вы еще напишете что про курение при кормлении ничего не писали, то сразу перечитайте название темы! речь здесь идет только о кормлении ребенка и курении одновременно. другие ситуации не рассматриваются. если вы их рассматриваете, то не вступайте в полемику с теми, кто не рассматривает. |
Автор: | Муха** [ 18 июл 2008, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
тему не читала - судя по всему страсти нешуточные.. но вспомнилось из стругацких -Как вы относитесь к проблеме детской преступности? -Не понял вопроса - вы имеете ввиду преступления против детей? -Нет, Я имею ввиду преступления совершаемые детьми. -Не понимаю вопроса - дети не могут совершать преступления... вот так и я.. Как вы относитесь к курению при ГВ? меня даже постановка вопроса ставит в тупик. Грудной ребенок курит? Бред какой-то.. То же и про курение во время беременности. Очень рада что автор топика извела свое жуткое желание. |
Автор: | Arfa [ 18 июл 2008, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Муха** писал(а): Очень рада что автор топика извела свое жуткое желание.
если бы она его не извела, то мы бы её извели ![]() ![]() |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 18 июл 2008, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: , что беременной курящей лучше не перставать курить
кстати, наши врачи в краевом тоже так советуют...бросать конечно надо, но не в коем случае не резко...переходить на 1-2 сигареты в день( ну это я про курение во время беременности) |
Автор: | Мариша [ 18 июл 2008, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
кошмар ...куда мир катится?..матери обсуждают курить им или нет во время ГВ...ужас... |
Автор: | Мариша [ 18 июл 2008, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
а укольчик себе никто сделать не желает? все типа за свободу выбора..да и грудной ребенок то сам же не колется ![]() |
Автор: | Аврора [ 18 июл 2008, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мариша писал(а): матери обсуждают курить им или нет во время ГВ...ужас...
мне кажется это от того, что свои собственные слабости и удовольствия ставятся выше интересов ребенка, имхо. |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 18 июл 2008, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мариша Цитата: кошмар ...куда мир катится?..
он уже давно скатился!!!! |
Автор: | Мариша [ 18 июл 2008, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аврора писал(а): мне кажется это от того, что свои собственные слабости и удовольствия ставятся выше интересов ребенка, имхо
+1 ..полностью согласна |
Автор: | Maruska [ 18 июл 2008, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
оксания писал(а): Вчера на канале мать и дитя как раз тема была про энто.
Приглашены были беременная, которая куhит и врач. Были дебаты. Короче пришли к общему знаменателю: Если девушка курила до беременности, во время нее, то при кормлении грудью и курении, здоровье ребенка не становится хуже, ибо все смолы, никотин и т.д.(то, что содержится в сигаретах), уже "знакомы" ребенку. А еще врач сказала, что если во время беременности женщина курила, то бросать при ГВ не целесообразно. Смотрела эту же тему на канале. Ну не помню я, чтоб врач так говорила! Скорее наоборот, акцент делался на то, что курение во время беремености и кормления грудью вредно и опасно для ребенка. Просто если курящая женщина неожиданно узнала, что беременна, то бросать резко не надо, т.к. ребенок уже живет и растет с никотином и всякой другой бякой внутри, у него уже привычка. Лучше постепенно снижать кол-во выкуренных сигарет и постепенно свести их на нет. Т.е. уже во время берменности с этим как можно скорее завязать. И все время говорилось, как это вредно. Ну никак курение не может быть полезно, даже если "все смолы, никотин и т.д.(то, что содержится в сигаретах), уже "знакомы" ребенку" ![]() Я знаю одну девочку, которая курила всю беременность и после, и даже не собирается бросать. Ребенок, слава богу, нормальный, но мне его жалко, ведь его мама не думала о нем, когда он был еще в животике, не беспокоилась,когда кормила грудью. вряд ли она будет думать о нем и дальше... ![]() |
Автор: | Фафа [ 18 июл 2008, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Maruska писал(а): Ребенок, слава богу, нормальный, но мне его жалко, ведь его мама не думала о нем, когда он был еще в животике, не беспокоилась,когда кормила грудью. вряд ли она будет думать о нем и дальше...
еще не известно что будет дальше со здоровьем, т.к. это может сказаться в далеком будущем |
Автор: | оксания [ 18 июл 2008, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Maruska Maruska писал(а): Ну не помню я, чтоб врач так говорила!
Может Вы невнимательно слушали? Я не говорю, что это не вредно.. Но если уж говорить о том, что опаснее кормить грудью или родить курящей и не кормитиь грудью, то лучше грудное вскармливание. Я вот к чему. И врач об этом же говорила. Maruska, если что я сама не курила и не курю. А то наверняка думаете, что я защищаю чью-то сторону. Каждый делает свой выбор. |
Автор: | Tootsy* [ 18 июл 2008, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина ну я вижу что красный диплом подействовал как красная тряпка ![]() Про защиту курящих при ГВ - если нельзя искоренить курение при ГВ вообще, то надо минимизировать его вредное воздействие - отсюда поддержка советов про сцеживание после курения и выдерживание интервалов. ПРо иронию и сарказм - чего только стоит ваш красный раздражающий шрифт вкупе с вашим ником ![]() И вот еще - я поняла чо вам первостепенно важно показать насколько вы "умная" и оставить последнее слово з собой, я уступаю вам это право - давайте еще один пост про нас тупых краснодипломых курильщиков - можно ПО СЛО-ГАМ и закончим эту ни к чему не приводящую беседу. |
Автор: | оксания [ 18 июл 2008, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* Тань, ну отстрочила!!!! ![]() По-моему подвела черту конкретно! ![]() |
Автор: | Нася [ 18 июл 2008, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Врачи тоже имеют различные точки зрения на этот вопрос. От некоторых врачей я слышала весьма категоричные высказывания по поводу курения во время Б и ГВ, никакой лояльности там и в помине не было. Как говористя сколько людей, столько и мнений. И я еще часто встречаюсь с таким явлением, слова врача перестраивают так, как удобно самим беременным и кормящим. Либо не всю полученную от врача инфу воспринимают. Пример, который Беска привела. Что беременной курящей не стоит резко бросать курить. На этом успокаиваются и курят всю беременность (врач же сказал). А то что врач продолжил, что надо постепенно уменьшать количество сигарет в день и сводить их постепенно к нулю - об этом очень "удобно" беременными забывается (далеко не всеми конечно). Все равно как-то грустно немного, вот честно. На фоне общего нездоровья, на фоне детских паталогий и болезней - грустно((( |
Автор: | Niki* [ 18 июл 2008, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tootsy* молодец ![]() Внесу лепту - ради ребенка потерпеть можно и нужно! Автор, удачи вам:) |
Автор: | оксания [ 18 июл 2008, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нася писал(а): Врачи тоже имеют различные точки зрения на этот вопрос.
Вот это по-моему точно неопровержимо. ![]() |
Автор: | Niki* [ 18 июл 2008, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
как насчет лейблов для каждого из образовавшихся лагерей:) ![]() ![]() |
Автор: | калина [ 18 июл 2008, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
доставлю вам удовольствие и оставлю последнее слово за собой своим раздражающе красным шрифтом. надеюсь после этого ваших последних слов уже не будет?:) забавны те, кто кичится своим красным дипломом. меня он, поверьте, не трогает.. а красный цвет я люблю) |
Автор: | Нася [ 18 июл 2008, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девоньки, я уже начинаю тихонько в ладошку хохотать над этим спором чесслово (в ладошку, чтоб сына не разбудить)))))) |
Автор: | оксания [ 18 июл 2008, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Niki* писал(а): как насчет лейблов для каждого из образовавшихся лагерей
Было б забавно. Ток еще надо нейтрал какой-нибудь. |
Автор: | Мариша [ 18 июл 2008, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девочки, ну вы что? ну мы же мамы ...ну это же наши детки..мы же их носили ..рожали..ну какое курение? ну как же деток своих так не любить то можно?.. плакать хочется... |
Автор: | Treya [ 18 июл 2008, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аврора мимо кассы.....с Фридой ведем диалог о взрослых людях, свое отношение к курящим кормящим высказывать не буду, сама на ГВ не курила, это был МОЙ ВЫБОР. |
Автор: | Niki* [ 18 июл 2008, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
оксания выбирай ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Аврора [ 18 июл 2008, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трюля-ля Юля, ты кажется сама призывала высказываться по теме, и цитировала автора темы. Я как раз высказалась по теме, что у младенца выбора нет. |
Автор: | Treya [ 18 июл 2008, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фрида писал(а): Трюля-ля, ну разве только милого прибить ![]() ![]() . ![]() ![]() ![]() Аврора, да, именно, но ты влезла в диалог,привела мою цитату,который,каюсь, к теме не относился. Наоффтопили. ![]() |
Автор: | Катёна [ 18 июл 2008, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девочки, хотела поудалять все, что не относится к теме, но, тут вообще уже сложно разобраться, что к чему! Поэтому прошу от темы не уходить, не оффтопить и не выяснять отношения! Каждый имеет право на свою точку зрения! Если вы ее не понимаете, то хотя бы примите, как данность, как то, что не всегда чужая точка зрения может совпадать с вашей! Если не прекратите ругаться и выяснять отношения, я вообще тему закрою или удалю! |
Автор: | Либи [ 18 июл 2008, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уф! Прочитала все 15страниц... Мдя...Хочется курить-бросайте ГВ(да, вот так категорично). Хочется ГВ, бросайте курить. Курение при ГВ....бред. |
Автор: | Бугагашечка [ 19 июл 2008, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
А мне вообще блевать охота (или расстрелять их всех), когда вижу курящих беременных или мамочек на детской площадке с сигаретами. Нафик вам спрашивается вообще дети? Курить же мешают. А еще "нравится" отмазка: "у меня много знакомых, кто курили беремеными и комили грудью и ничего, дети здоровы". Бред вообще. Моя соседка тоже так говорит. А я не считаю здоровым ребенка, который лежал в полгода с бронхитом в больничке. Какое там нафик здоровье. И подруга моя лучшая вообще меня наповал убила, когда бросила ГВ ради курева. Теперь вот не могу с ней общаться... Плакать хочется от безысходности и беспомощности. Стоит возле коляски курит и одновременно детю бутылочку сует. Пойду таблеточек попью успокоительных... ![]() ![]() ![]() |
Автор: | La vita [ 19 июл 2008, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бедная, бедная aFINa |
Автор: | Arfa [ 19 июл 2008, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела, мне кажется, что ты провоцируешь aFINa. зачем? |
Автор: | La vita [ 19 июл 2008, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
А зачем, блевать на курящих и расстреливать их. Мне кажется многие себе тут позволяют достаточно резкие высказывания, лишь только потому, что курение осуждаемо в обществе. И под общее мнение можно допускать оскорбительные высказывания. Еще раз повторю, я против курения при ГВ, но я против и такого вот шовинизма. |
Автор: | Аврора [ 19 июл 2008, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Ангела знаете, я думаю, что если бы курящие понимали, что их привычка доставляет определенные неудобства и вред окружащим, и не плевали бы своим поведением на других людей, то и в обществе было бы гораздо меньше осуждения им. Мне, откровенно говоря, плевать, кто и как гробит СВОЕ здоровье - бутылкой, сигаретой или шприцем. Но когда стоишь на автобусной остановке, а вокруг тебя курят, или накурят на лестничной клетке так, что в квартиру все тянет - вот это напрягает. Потому что это их курение уже доставляет неудобства лично мне и моим детям. Нравится курить? Курите так, чтоб не мешать другим людям |
Автор: | La vita [ 19 июл 2008, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аврора Ну тут я полностью Вас поддерживаю. Каждый должен нести ответственность за свои прихоти. Меня например не меньше это раздражает, а также собачки, которые гадят на детских площадках и в подъездах, но растреливать их не призываю ![]() |
Автор: | Аврора [ 19 июл 2008, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну я регулярно воюю на площадке - и с курящими, и с собачками -кошечками. Кажется, это называется активная гражданская позиция?))))) Представляю, какой противной бабкой я стану)) и |
Автор: | Юла* [ 19 июл 2008, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аврора писал(а): Но когда стоишь на автобусной остановке, а вокруг тебя курят, или накурят на лестничной клетке так, что в квартиру все тянет - вот это напрягает. Потому что это их курение уже доставляет неудобства лично мне и моим детям. Нравится курить? Курите так, чтоб не мешать другим людям+1000 Мама Ангела писал(а):
Меня например не меньше это раздражает, а также собачки, которые гадят на детских площадках и в подъездах, но растреливать их не призываю А вот тут закон нужен,если у людей, сознательности нет ![]() Ну это уже не по теме ![]() |
Автор: | Бугагашечка [ 19 июл 2008, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: но растреливать их не призываю Нет, я тоже не призываю. Это, так сказать, тайное желание. ![]() Бесит уже. Приходишь на площадку с детем. Мамашки подтягиваются. Садут рядом и курить начинают. Я просто молча забираю дите и ухожу. Потому как, если людям плевать на здоровье собственных детей, как я могу просить, чтоб они не портили здоровье моего ребенка??? Раньше просила, не понимают: "ветер в другую сторону", "я далеко стою" и т.д. Цитата: знаете, я думаю, что если бы курящие понимали, что их привычка доставляет определенные неудобства и вред окружащим, и не плевали бы своим поведением на других людей, то и в обществе было бы гораздо меньше осуждения им.
+100 Я не осуждаю. Делайте что хотите. Только участвовать в этом не хочу, даже пассивно. Представьте себе. Я закаляюсь обливанием ледяной водой, и, вдруг, начну без спросу обливать других людей на улице. Что сделают? Да морду набьют и все тут. Ох, понесло меня чего-то.... |
Автор: | Мариша [ 19 июл 2008, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
я тоже не позволяю купить рядом с дочкой... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |