| VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
| Траурные ритуалы https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=454&t=65560 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Vary_ka [ 01 авг 2009, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Траурные ритуалы |
Мы все смертны, и, к нашему всеобщему гореванию, наши родители так же смертны. И у любого человека рано или поздно наступает момент, когда мы хороним наших родителей. При их жизни мы стесняемся и не можем завести разговор об их представлении, как бы они хотели быть погребенными. Порой даже на ум не приходит, да и вообще, как о таких вещах можно спрашивать родителей? Вот и у меня наступил момент, когда мамы не стало, и я поняла, что ни я, ни брат.... никто из нас не смог ее об этом расспросить при жизни. Я это к тому, что надо вести с родителями такие разговоры. Хотя бы в шутку, но вы будете знать, как они хотели уйти в последний путь, девочки поверьте, это важно.... |
|
| Автор: | HaYeng [ 01 авг 2009, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
Vary_ka соболезную:( у нас мама сразу сказала, как ее похоронить, папу как-то не спрашивала. мои родители живы и здоровый, слава Богу, но я каждый раз понимаю, что прощаясь с ними по телефону или в реале, надо делать так какбуд-то ты их больше не увидешь. ведь, если сегодня ты не сказал своим, что любишь их, то завтра может быть уже позно и всю жизнь сожалеть будешь 
|
|
| Автор: | Veka [ 01 авг 2009, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
наверное, если бы вашей маме это было важно, она сама бы вам об этом рассказала при жизни, сейчас для вас важно сделать все именно так как вам кажется будет лучше для нее, а вообще, я считаю самое большое и важное что вы можете сделать для нее, это быть счастливыми и после ее смерти, чтобы она за вас не беспокоилась, это конечно очень тяжело, но время лечит, примите мои искренние соболезнования, я тоже через это прошла 
|
|
| Автор: | Olinka*** [ 01 авг 2009, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
Veka писал(а): важно сделать все именно так как вам кажется будет лучше для нее +100. Veka писал(а): самое большое и важное что вы можете сделать для нее, это быть счастливыми и после ее смерти и тут тоже в точку. Самое важное для мам-счастье и спокойствие деток. Соболезную. Я до сих пор не могу принять смерть папы. Уже 7 лет. |
|
| Автор: | Яшка* [ 02 авг 2009, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
Vary_ka соболезную. Когда умер муж, мы его кремировали. Он при жизни заикался об этом. HaYeng*** писал(а): если сегодня ты не сказал своим, что любишь их, то завтра может быть уже позно и всю жизнь сожалеть будешь золотые слова. |
|
| Автор: | Токареночек [ 02 авг 2009, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
У меня 1.5 года назад умер отец, они с мамой расстались, когда мне было 6 месяцев. И с тех пор я с ним не общялась, хотя знала про него всё и даже иногда видела его (он сильно пил). На похоронах я узнала, что он очень хотел со мной наладить отношения, но стеснялся меня.....Теперь я очень сожалею, что мы с ним не общались....но увы-уже поздно. Теперь, в душе, я виню себя, что не искала с ним встреч. Vary_ka Примите мои соболезнования. |
|
| Автор: | Лия. [ 02 авг 2009, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
В пожилом возрасте люди очень обижаются, если завести разговор о их похоронах, даже если в шутку. Если им это важно, они сами скажут. И сколько у нас вариантов похорон в городе, какой выбор? Крематорий есть в городе? Разве не все одинаково это делают, по одному сценарию и в строго отведенном месте? исключением могут оказаться только представители какой-нибудь веры, когда надо соблюдать специальный ритуал. |
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 02 авг 2009, 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
важно отношение к погребению либо к кремации, если естьв арианты (родные похоронены на разных кладбищах) предпочтение по месту захоронения..ну и вообще к процедуре..мне лично не нравится как сейчас в основном происходит..эти поминки где через полчаса народ забывает по какому поводу собрались..и вообще много бывает таких людей которых при жизни не очень жаловал покойный....вообщем если есть возможность узнавать это все- я за..но есть люди которые просто бояться самой мысли...с ними не поговоришь |
|
| Автор: | Evgeshka* [ 02 авг 2009, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
У меня бабушка часто об этом заговаривала, у нее было готово платье, обувь, отрез тюля или кружева, даже красная ткань, деньги были отложены. А мы на это разговоры часто ругались, мол, зачем об этом говорить живи и радуйся. А потом уже прочитала, что для них это важно очень, ведь дальше уже они своей жизни не представляют, и им нужно с кем-то это спокойно обсудить. Сейчас мне уже не кажутся эти разговоры чем-то страшным, это неотъемлемая часть жизни, к сожалению. Насчет кремации у нас не так все красиво, как показывают в американских фильмах. Подруга кремировала бабушку, потому что нужно было захоронить ее в Уфе рядом с родственниками. И очень печально описывала эту процедуру, гроб уезжает просто за занавеску, т.е. сожжения как такого не видишь, в общем сказала, что как-то не по-человечески, им с мамой било жутковато и очень печально. У нее есть с чем сравнить, она живет в Ю. Корее, там гроб прямо опускается вниз, музыка, красивый зал. |
|
| Автор: | Лия. [ 03 авг 2009, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
mama_to_be писал(а): ой, девочки..тема такая.. страшно думать об этомнеужели не будет их однажды.. мои роители живут далеко, в Магаданской обл, Короче, когда мамы или папы не станет, КАК я смогу попасть на похороны? Раньше было такое правило: Родственники из другого города высылают с телеграфа срочную телеграмму о смерти родственника с указанием кому и от кого. На работе обязаны предоставить отгулы или отпуск за свой счет, а в авиакассе по этой телеграмме обязаны дать билеты на ближайший самолет без очереди. Не знаю точно, но по-моему это правило еще никто не отменял. |
|
| Автор: | zumochka [ 03 авг 2009, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
я даже представить себе не могу что когда то их не станет.....вот пишу и слезы льются, |
|
| Автор: | Svet [ 03 авг 2009, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
Да, на самом деле очень тяжелая тема. Моя мама умерла 3 года назад, когда я была на 3 месяце беременности. Никому не пожелаю этого испытать. Умерла неожиданно, за пару минут, до сих пор виню себя в том, что не успела попрощаться, поговорить по душам. Как обычно, на родителей всегда не хватает времени. |
|
| Автор: | Мираж [ 04 авг 2009, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
| У меня 2 месяца назад умер папа, до сих пор в шоке. Просто пошел на работу и не вернулся.........Я не могу поверить, что его нет Успела поговорить с ним в больнице, когда поехала домой за его теплыми вещами он умер Если бы я тогда знала, что после моего ухода он через 10 минут умрет, я бы не ушла....Мама так и не успела его увидеть живым Это очень тяжела, он так хотел внуков, а я не успела подарить ему их..... Цените своих родных, не обижайте их.... |
|
| Автор: | ирина занегина [ 04 авг 2009, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
А у меня,когда мама умерла,я поняла,как мало я о ее жизни знаю.Надо было расспрашивать и расспрашивать.Знаю,что первый муж у нее был военный, и ,когда началась война,она,городская женщина,которая шила себе шляпки на заказ, поехала с грудным ребенком в деревню,к родителям мужа.А потом пришли немцы..Как они ходили за 20 км,менять вещи на хлеб.Как болел ребенок,и немец дал лекарство... Много можно было еще узнать.Но сейчас не спросишь...Умерла она на Пасху.Пошла в церковь, и во время Крестного хода сердце ее остановилось.Я потом пришла к ней домой, везде так чистенько,а на столе платочек лежит, и в нем лекарство. Забыла... |
|
| Автор: | BeSteNs [ 09 авг 2009, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурная тема. |
Читаю и слёзы льются. Так это страшно и трагично... У друга в прошлом году мама умерла в 36 лет, вот так просто не болела, утром проснулась, пошла покушала, легла и всё на руках у 2х детей умерла... Как это тяжело, когда родители уходят. А на днях КамАЗом на Баневурово на пешеходном переходе сбило 2х женщин 34 и 61, маму с дочерью, остался сын 9 лет-это крёстный сын моей свекрови(извиняюсь за оффтоп) , как этому мальчику сейчас будет сложно, его отдают в интернат, я даже не представляю как объяснить ребёнку, что ни мамы ни бабушки больше нет... Я боюсь даже подумать, что моих родителей может не быть рядом...
|
|
| Автор: | fa.notka [ 19 июн 2015, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
здравствуйте! сегодня захоронили брата мужа  я к сожалению не присутствовала на похоронах, чтоб детей не травмировать... похороны в деревне, я в городе. сказал заказать в церкви сорокоус какой-то, я не знаю, что это, может кто знает
|
|
| Автор: | Сеничка [ 20 июн 2015, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
fa.notka, в храме (лучше где ежедневно служат - Покровский, Успенский, Никольский на Авангарде) в иконной лавке скажите, что хотите заказать сорокоуст об упокоении. Сорокоуст - 40 дней будут молиться о нем. |
|
| Автор: | madam.sssss [ 20 июн 2015, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Вчера проводили в последний путь мою бабушку,....заказали в церкви сорокоуст и отпевание,после дали песочек,который мы в гроб положили... |
|
| Автор: | JANET888 [ 20 июн 2015, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
ирина занегина писал(а) 04 авг 2009, 19:42: А у меня,когда мама умерла,я поняла,как мало я о ее жизни знаю.Надо было расспрашивать и расспрашивать. У меня так с бабушкой было... Вроде с детства все рассказы ее слушала, вроде все знала... но в сознательном возрасте уже мимо ушей все пропускала, т.к. 100 раз слышала  А когда в школе с дочерью делали проект о родственниках, участниках ВОВ, поняла, что толком ничего не знаю...Не знаю каких то конкретных моментов...И про похороны она говорила, а я тоже говорила, что живи еще. А когда пришлось хоронить очень боялась сделать что то не так. Нужно слушать своих родных....
|
|
| Автор: | Mersedes [ 11 мар 2016, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
У меня вопрос, есть вот такой ритуал, что за покойным полы нужно как-то по-особенному помыть. А как это сделать? Кто должен это делать? |
|
| Автор: | Evgeshka* [ 12 мар 2016, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Mersedes Просто моют полы, когда покойника выносят, моет кто-то из соседей, не родня. Или друзья. |
|
| Автор: | активист [ 29 мар 2016, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Девочки у меня голова на бекрень. У мужа отец утонул на рыбалке. Тело не нашли. Нашли все вещи. Сегодня выдали справку о том что поиски безуспешны. Завтра пойду в церковь поговорю что и как. Как правильно поступить. |
|
| Автор: | Dasha [ 18 апр 2016, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Вот и в наш дом пришло горе, умерла мама. Сказали, что надо занавесить зеркала в доме - как это делают и зачем? |
|
| Автор: | Верса [ 18 апр 2016, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha, Боже мой... соболезную... любой тканью можно завесить, хоть простынями. я не вникала, зачем. Что-то связано с душой человека. кажется, даже ТВ завешивают. |
|
| Автор: | Товарищ буфетчица [ 18 апр 2016, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha, Соболезную. Когда у меня умерла Мама, а до этого и бабушка, мы не занавешивали зеркала. Встречала и не раз, что на самом деле это все предрассудки. |
|
| Автор: | Anna-Maria [ 18 апр 2016, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha, Примите соболезнования( С зеркалами-это народное суеверие |
|
| Автор: | Чюдь Живая [ 18 апр 2016, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha, Примите мои соболезнования  Считается, что душа покойного в течение 3 х дней может возвращаться к телу и если она, в этот момент, отразится в зеркале, то навсегда останется по другую его сторону , т.е. зеркало как переход между мирами 
|
|
| Автор: | Anna-Maria [ 18 апр 2016, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Усопшие сейчас не остаются дома...Dasha, иногда следование народным ритуалам, даже не религиозным, помогает пережить горя, утешаясь, что ты делаешь для родного человека все, как надо... Сделайте, как Вам будет спокойней |
|
| Автор: | AdelinaDV [ 18 апр 2016, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha, примите мои соболезнования. я не закрывала зеркала, т.к. тело мужа не ночевало дома. да и вообще решила не смешивать церковные и народные обряды |
|
| Автор: | Dasha [ 18 апр 2016, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Спасибо, девочки, мама была не суеверным человеком, я тоже... |
|
| Автор: | ЭнТэСи [ 18 апр 2016, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha, Примите соболезнования Как все стремительно( Только недавно Вы рассказывали свою историю в онковетке.. На счет зеркал,соглашусь с постами выше Не обязательно завешивать |
|
| Автор: | Mersedes [ 18 апр 2016, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha, Примите и мои соболезнования, пусть земля будет пухом! |
|
| Автор: | Liana [ 22 апр 2016, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
А у нас 24 апреля будет 40 дней моей единственной бабулички которая скончалась в больнице, и мне так тяжело от того что я даже поговорить с ней не успела и не смогла она так жить хотела, еще столько было планов у нее, и внезапная смерть. Мы иногда обсуждали тему про загробный мир, и она мне говорила если она уйдет как ее похоронить, и я сделала так как она просила 
|
|
| Автор: | Психея [ 22 апр 2016, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, Dasha, соболезную про зеркала - это и народное суеверие, и экстрасенсорика (зеркала по их понятиям - это порталы в параллельные миры, и память они имеют, поэтому плохо, когда они бьются, не желательно чужие зеркала в доме держать и проч.. ) я как-то народным мудростям, приметам верю, и суеверия тоже передались поэтому мы закрывали, но только когда покойник в доме. |
|
| Автор: | Liana [ 22 апр 2016, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Психея писал(а) 22 апр 2016, 10:24: Liana, Dasha, соболезную про зеркала - это и народное суеверие, и экстрасенсорика (зеркала по их понятиям - это порталы в параллельные миры, и память они имеют, поэтому плохо, когда они бьются, не желательно чужие зеркала в доме держать и проч.. ) я как-то народным мудростям, приметам верю, и суеверия тоже передались поэтому мы закрывали, но только когда покойник в доме. спасибоя тоже зеркала не накрывала. вот только про одежду так и не поняла, одни говорят до 40-ка дней вообще ни чего не трогать, другие говорят до 40-ка все из дома вынести (бабушкины вещи) и отдать кому нибудь... руки не поднимаются все это отдать.... Добавлено спустя 28 минут 35 секунд: Девочки а вот еще вопрос, правда ли что не крещенных не кримируют? или нет |
|
| Автор: | Психея [ 22 апр 2016, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, про одежду - это исключительно ваши личные предпочтения. Liana писал(а) 22 апр 2016, 11:04: не крещенных не кримируют чепуха. что, в крематории спрашивают свидетельство о крещении? по христиански правильно это вообще погребение, а не кремация. хотя и кремируют православных, знаю |
|
| Автор: | Liana [ 22 апр 2016, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Психея писал(а) 22 апр 2016, 11:12: Liana, про одежду - это исключительно ваши личные предпочтения. Liana писал(а) 22 апр 2016, 11:04: не крещенных не кримируют чепуха. что, в крематории спрашивают свидетельство о крещении? по христиански правильно это вообще погребение, а не кремация. хотя и кремируют православных, знаю спасибо
|
|
| Автор: | Dasha [ 22 апр 2016, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Поругалась сейчас с папой - он говорит, что на похоронах после закапывания могилы полагается выпить рюмку водки, а также оставить ее с кусочком хлеба на могилке и дать по бутылке водки могильщикам (на всех похоронах где он был, действовали так). Мои знакомые, которые сталкивались с похоронами, говорят обратное - после закапывания могилы никто водку не распивает, для этого есть поминки, и я с этим согласна. Кто из нас прав? Похороны мамы уже завтра
|
|
| Автор: | Liana [ 23 апр 2016, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha писал(а) 22 апр 2016, 23:51: Поругалась сейчас с папой - он говорит, что на похоронах после закапывания могилы полагается выпить рюмку водки, а также оставить ее с кусочком хлеба на могилке и дать по бутылке водки могильщикам (на всех похоронах где он был, действовали так). Мои знакомые, которые сталкивались с похоронами, говорят обратное - после закапывания могилы никто водку не распивает, для этого есть поминки, и я с этим согласна. Кто из нас прав? Похороны мамы уже завтра Ну то что водку дать могильщикам это прав он, а про выпить рюмку не прав , и ещё оставить на могилке ((((( можно поминуть любой жидкостью, сок , компот, чай..... Я компотом поминаю бабушку ..... Сил вам завтрашнем тяжелом дне ((((((((( |
|
| Автор: | Dasha [ 23 апр 2016, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, Спасибо. Могильщики на Подгородненке - из стран Средней Азии, мусульмане, для них спиртное это грех. Я разговаривала с одним из них, кто показывал нам место, они не употребляют спиртное 
|
|
| Автор: | Liana [ 23 апр 2016, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha писал(а) 23 апр 2016, 00:05: Liana, Спасибо. Могильщики на Подгородненке - из стран Средней Азии, мусульмане, для них спиртное это грех. Я разговаривала с одним из них, кто показывал нам место, они не употребляют спиртное А тогда понятно, я думала там Русские мужики будут . А почему так далеко хоронить будете ? |
|
| Автор: | Dasha [ 23 апр 2016, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, Наша семья никого во Владивостоке не хоронила, и места выкупленного на кладбищах нет. Подгородненка оказалась самым дешевым, и со Второй Речки ближе чем Морское, а про Лесное нам озвучили какую-то заоблачную сумму под пол-миллиона |
|
| Автор: | Liana [ 23 апр 2016, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha писал(а) 23 апр 2016, 00:12: Liana, Наша семья никого во Владивостоке не хоронила, и места выкупленного на кладбищах нет. Подгородненка оказалась самым дешевым, и со Второй Речки ближе чем Морское, а про Лесное нам озвучили какую-то заоблачную сумму под пол-миллиона Цены конечно  , мы бабушку на морском хоронили, ну тем более если вам ближе туда , то конечно ....
|
|
| Автор: | @vok@do [ 23 апр 2016, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha, Не ругайтесь с папой. Действительно, многие поминают покойника на кладбище, во время закапывания гроба. Ставят столик туристический наливают кому рюмочку, кому чай горячий из термоса. Бутерброды на подносах прикрытые пищевой плёнкой, конфеты, печенье. Мы с сестрой всегда так накрываем, чай уходит лучше всего. Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: Кстати, рабочие никогда не отказывались от бутербродов. Им отдельно в одноразовую тарелку большую делали. |
|
| Автор: | AdelinaDV [ 23 апр 2016, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Dasha, Мне кажется, что правых нет. Нет одного самого верного правила захоронения. Здесь каждый поступает согласно своим убеждениям и вере. Нам батюшка в храме говорил, что никаких рюмок с хлебом не оставлять. Сказал, что не наше это... |
|
| Автор: | natie77 [ 23 апр 2016, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Перед похоронами мамы, муж позвонил своей соседке, другой город, она помогала хоронить ему родителей и брата, типа опытная, она сказала, что обязательно взять чем всем помянуть сразу на кладбище, говорю с полной уверенностью, что ничего страшного взять что-то с собой, что положите на могилку, но для остальных ничего брать не надо, все лишнее оказалось, я это понимала, но сил спорить не было. Мы хоронили маму на Русском, мне понравилось там, если можно применить это слово. Но хоронить там можно только при возможности оплатить опалубку. Мы сразу на 2 места купили, стоит 90₽, но сразу берут 10₽, через месяц-два они штукатурят её и доплачиваешь до 30%, потом возможна рассрочке на пол года. Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд: Какой у нас был батюшка на отпевании  вот реально не дай Бог. Его, как Остапа, несло и в совсем другую сторону. Если кто-то будет заказывать отпевание через Стикс, то только не отец Илья, все были в шоке от его отповеди, не проповеди, но сдерживались.Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды: Что на Морском, что на Лесном хоронят на освободившихся могилах, за которыми долгое время не ухаживают, даже задаром не хочется этого. |
|
| Автор: | @vok@do [ 23 апр 2016, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
natie77, МЫ отпевали всех на Махалина в храме. Очень успокоительно .... |
|
| Автор: | Liana [ 23 апр 2016, 07:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
natie77 писал(а) 23 апр 2016, 00:34: Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды: А мы вот ездим к отцу мужа на Морское , там вроде столько могил новых в начале кладбища когда заезжаешь. И когда бабушку хоронили мою, нам агент тоже сказал что мест нет на Морском, хотя могилы ведь есть новые, предлагали на Подгородинку но я отказалась очень далеко.
Что на Морском, что на Лесном хоронят на освободившихся могилах, за которыми долгое время не ухаживают, даже задаром не хочется этого. |
|
| Автор: | Liana [ 25 апр 2016, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Девочки подскажите пожалуйста, на родительский день какую пищу нести на могилку? Кулич, яйца? |
|
| Автор: | Психея [ 25 апр 2016, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, да что хотите. по церковному - вообще не носят еду. свечи, цветы, милостыню нищим раздают еду же раздают. тем же нищим, у кладбища может сидят, или соседям - это уже с давних времен традиция. я в психбольнице работаю, конфеты носила больным нашим но на родительские или памятные дни все равно ношу еду и наливаю мужчинам. те же бомжи придут, соберут или бурундуки/вороны растащат. что ношу: обычно конфеты/печенье, на рюмку - хлеб, на род. день после Пасхи - яйца крашеные, куличи, в общем, сами себе мы ритуалы эти создаем. |
|
| Автор: | Лаэли [ 25 апр 2016, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Батюшка сказал, на могилке не нужно никакой еды. Лучше просто помолиться о покойнике, можно во время молитвы зажечь свечу. Мы не возим никакой еды, но многие возят по традиции, потом валяются по всему кладбищу тарелки-бумажки. |
|
| Автор: | Liana [ 25 апр 2016, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Психея, Лаэли, Спасибо большое, да муж у меня вечно  , надо говорит все нести на могилку  еду имею ввиду
|
|
| Автор: | Верса [ 25 апр 2016, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Психея писал(а) 25 апр 2016, 11:35: в общем, сами себе мы ритуалы эти создаем. мне кажется, ритуалы - это все-таки не совсем то, о чем говорит батюшка в церкви, а то, что передается от прапрадедов к следующим поколениям. |
|
| Автор: | Liana [ 25 апр 2016, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
У моего мужа отец погиб в 1992 году, и вот с того года каждый род день, день смерти, они всей семьей ходят к нему на могилку носят еду которую он любил. И так же у них стоят блюдца и рюмочка всегда. И вот сейчас муж мне тоже говорит так делать для моей бабушки. |
|
| Автор: | Лаэли [ 25 апр 2016, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Я первое время после папиных похорон каждое утро возила ему любимый кофе. Наливала ему и сама пила. Мне почему-то становилось легче. Так же и с любимой едой, это мы для себя делаем, покойным это конечно не нужно. Здесь, я думаю, всё же нет чётких правил. |
|
| Автор: | K@ti [ 25 апр 2016, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Лаэли писал(а) 25 апр 2016, 11:41: Батюшка сказал, на могилке не нужно никакой еды. Тем не менее...Сейчас на кладбище в родительские дни на могилках будут куличики,яйца, конфетки..... Я тоже положу помин. Вот салаты, картоху и прочее не вожу на кладбище....Поминаю словом и конфетку съем.... |
|
| Автор: | Верса [ 25 апр 2016, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Салаты, картошку, котлетку и пр. мы везли на завтрак на следующий день после похорон. |
|
| Автор: | Liana [ 25 апр 2016, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Я вчера бабушке рыбу возила кусочек (она любила очень), кутью, компот, конфеты, и блинчики.... |
|
| Автор: | Психея [ 25 апр 2016, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
да, мы завтрак тоже возим. Верса, у нас также, как у вас, только водку на могилы не льем. как-то сказал батюшка один, что это оскверняет могилы. мне запомнилось. да, традиции семейные и правила церковные -это разное, согласна. поэтому и написала, как церковь рекомендует и как у нас это делается. правда, как-то одна семейная традиция меня в шок ввела. на род. день люди накрыли стол прям на могильной плите - скатерка, кастрюльки, салатики, бутылка, сами сели вокруг, пьют, галдят. тут я потерялась немного
|
|
| Автор: | Верса [ 25 апр 2016, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Психея, Вино домашнее ягодное. Своими руками сделано, душа вложена Я не понимаю - в чем осквернение, если конкретный покойный не был убежденным трезвенником? Если он сам когда-то так же выливал бутылочку на могилы своих предков? Тут, наверное, действительно очень многое зависит от семейных традиций. |
|
| Автор: | K@ti [ 25 апр 2016, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Психея писал(а) 25 апр 2016, 12:29: пьют, галдят. тут я потерялась немного Ну это типа застолья с душой усопшего ..... Очень много такого. Особенно там где в семейное место : 3,4,5,6 могил.... |
|
| Автор: | Верса [ 25 апр 2016, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Психея писал(а) 25 апр 2016, 12:29: как церковь рекомендует |
|
| Автор: | Психея [ 25 апр 2016, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
K@ti, у нас семейные места, и в деревне сколько раз я была, где бабусечки древние всем "командуют", никогда не видела, чтоб на могилы скатерти стелили и с них ели |
|
| Автор: | Be-ba [ 25 апр 2016, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Очень много традиций к нам перешли еще со времен язычества. Это касается не только погребения, но и других ритуалов. Поэтому о некоторых вещах вы не услышите от церковных служителей, но традиции (приметы и т.п.) уходят корнями в далекое прошлое. |
|
| Автор: | мама забияки [ 01 май 2016, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Девочки, подскажите пожалуйста! Переживаю, не знаю в какой теме написать. Произошла такая ситуация. Мы приехали к родственникам в дугой город, бываем редко, раз в несколько лет, потому что далеко и с работаем, вечно времени нет. Вообщем так получилось, что на клатбище, к родным мы смогли попасть только в один день, 1 мая, Пасха, вроде и нельзя, но по-другому возможности не было. Были там с родственниками, порядки наводили на могилках. Мы с сыном, 6 лет, решили прогуляться, не знаю зачем, захотелось.. Вот идём мы, листьев мног везде, и тут, сын в листья проваливается по колени где-то и я одной ногой, вытащила его за руку быстро и отошли от туда, а бабушка сказала, что это вырытая могила, предназначалась для одной женщины, но там камни и выкопать не смогли больше половины. Я испугалась, пошли с сыном в церковь кладбищенскую, поставили свечи за упокой и себе за здравие. Как-то переживаю, неприятная ситуация такая, как примета не хорошая. Может кто знает, что надо делать в такой ситуации и что это значит? Или я зря голову забиваю? |
|
| Автор: | Anna-Maria [ 01 май 2016, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
мама забияки писал(а) 01 май 2016, 21:00: Может кто знает, что надо делать в такой ситуации и что это значит? лучше смотреть под ноги и не отпускать ребенка от себя на пересеченной местности мама забияки писал(а) 01 май 2016, 21:00: Или я зря голову забиваю? 
|
|
| Автор: | natie77 [ 02 май 2016, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
мама забияки, Я думаю, что есть знак, что нельзя, действительно, в такой праздник приходить на кладбище, не боле, так сказать урок., Были бы тут на форуме были "шаманы", обязательно рассказали бы про ужастики с предложением "почистить карму"  правильно, что зашли в церковь, не переживайте.
|
|
| Автор: | Liana [ 08 май 2016, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Девочки скажите пожалуйста, я в понедельник хотела пойти на кладбище то есть завтра (на родительский день) мне сказали что в понедельник ходить нельзя? |
|
| Автор: | Треугольник [ 08 май 2016, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, Уж лучше завтра, чем в "официальный" родительский день, когда припарковаться негде, пьяненькие мужички и цыгане клянчут, а на соседних могилках шумные компании... я к бабушке хожу в мае, но в день ее рождения |
|
| Автор: | Liana [ 08 май 2016, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Треугольник писал(а) 08 май 2016, 16:07: Liana, Уж лучше завтра, чем в "официальный" родительский день, когда припарковаться негде, пьяненькие мужички и цыгане клянчут, а на соседних могилках шумные компании... я к бабушке хожу в мае, но в день ее рождения Да дело не в том что припарковаться не где, а нельзя по понедельникам ходить. А в день рождение ведь тоже нельзя ходить ? В день смерти , знаю |
|
| Автор: | Треугольник [ 08 май 2016, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Интересно написано, что кроме главного родительского дня во вторник 10 мая, есть еще несколько особых суббот, когда можно и нужно помянуть близких. http://2016-god.com/roditelskij-den-v-2016-godu/ |
|
| Автор: | miss_sweet_kiss [ 08 май 2016, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Девочки, если умерший православный НЕЛЬЗЯ пить на могиле, лить алкоголь на могилу, в могилу и тд. ЭТО ГРЕХ Спросите на любом православном форуме |
|
| Автор: | natie77 [ 08 май 2016, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana писал(а) 08 май 2016, 16:09: нельзя по понедельникам ходить почему? никогда не слышала, отчим и сестра завтра собрались, т.к. во вт не могут Liana писал(а) 08 май 2016, 16:09: А в день рождение ведь тоже нельзя ходить ? чей ДР умершего или свой? почему именно нельзя? Liana писал(а) 08 май 2016, 16:09: В день смерти , знаю можно или нет?
|
|
| Автор: | Фьюжн [ 08 май 2016, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
miss_sweet_kiss писал(а) 08 май 2016, 18:01: Девочки, если умерший православный НЕЛЬЗЯ пить на могиле, лить алкоголь на могилу, в могилу и тд. ЭТО ГРЕХ Спросите на любом православном форуме Это не православные это языческие ритуалы..., как и многие другие у нас. |
|
| Автор: | Liana [ 08 май 2016, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
natie77 писал(а) 08 май 2016, 22:09: Liana писал(а) 08 май 2016, 16:09: нельзя по понедельникам ходить почему? никогда не слышала, отчим и сестра завтра собрались, т.к. во вт не могут Liana писал(а) 08 май 2016, 16:09: А в день рождение ведь тоже нельзя ходить ? чей ДР умершего или свой? почему именно нельзя? Liana писал(а) 08 май 2016, 16:09: В день смерти , знаю можно или нет? мне мужа мама сказала что по понедельникам нельзя ходить, и не хоронят в понедельник. Если нет возможности пойти 10 числа, то можно в след субботу, я в след субботу поеду. я сама не поняла в чей день рождение девушка ходит на могилку, в день рождение умершего на кладбище не ходят. В день смерти умершего ходят на кладбище. |
|
| Автор: | natie77 [ 08 май 2016, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
вот что нашла: не рекомендуется ходить на следующие праздники Пасха, (Рождество, Троица, Благовещение и т.д.), то и в эти дни церковь не советует посещать могилы усопших. Лучше сходить в церковь. православная церковь визиту на кладбище посвятила так Как часто и когда можно ездить на кладбища к близким называемую Радоницу. В этот день происходит поминовение умерших, совершаемое в понедельник (во вторник) недели, следуемой за пасхальной неделей. Основанием поминовения умерших служит воспоминание о сошествии Христа в ад и его победе над смертью. Именно на Радоницу все верующие собираются на могилах родных и близких и поздравляют их с Воскресением Христовым. http://www.colady.ru/kak-chasto-i-kogda ... izkim.html |
|
| Автор: | Треугольник [ 11 май 2016, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana писал(а) 08 май 2016, 23:16: в день рождение умершего на кладбище не ходят. Тут речь о ритуалах. А когда ходить - каждый выбирает сам, по своим вере и традиции... Например одна из примет - не ходить лишний раз на кладбище зимой, не тревожить спящую природу и ушедших Вот одно из мнений http://gosritual.su/prochie-voprosy/hod ... umershego/ А я как носила сирень бабушке на ДР при жизни, так и буду носить  К тому же май - объективно удобное время для посещения могил близких, уже тепло, хочется убрать старые ветки и листья, покрасить, посадить цветы...
|
|
| Автор: | Liana [ 11 май 2016, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Треугольник, Чуть выше обсуждалось не только о ритуалах,. И я написала о том что знаю, не выдумав сама это. |
|
| Автор: | Треугольник [ 11 май 2016, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, Я и не говорю, что это вы придумали Ритуалы на то и ритуалы, что не надо думать зачем, кем и когда они придуманы, надо просто выполнять... Ритуалы часто упрощают нашу жизнь, не надо переживать, что ты что-то сделаешь неправильно, тем более в таких тяжелых вопросах, как смерть близких Но очень часто эти ритуалы ничем не обоснованы или банально устарели и если их нарушение никому не навредит, то к чему себя накручивать? Не думаю, что большинство тут строго соблюдают все остальные православные каноны и традиции, которые к тому же еще и давно замешаны с языческими и другими народными и религиозными традициями
|
|
| Автор: | Лаэли [ 11 май 2016, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Не вижу ничего плохого в том, чтобы прийти на могилку в день рождения покойного. И в день смерти тоже прихожу. И ещё, бабушки моей уже 34 года нет, мама с тетей всегда перед новым годом ставили ей ветки еловые, украшали... Тети тоже уже нет, последние годы не ездим зимой туда, но вот так было |
|
| Автор: | Lexii4 [ 25 авг 2016, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Здравствуйте. Не знаю куда написать.Подскажите пожалуйста, годовщина смерти поминается на день раньше или день в день? |
|
| Автор: | DeLis [ 25 авг 2016, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Lexii4, Смысл в том, как я понимаю, чтобы на дату смерти, пусть будет даже годовщина - сказать теплые, добрые слова - и не опоздать. И если годовщина, как поминальный обед, где собираются близкие, на день раньше, чем дата смерти - то слова и поминовение - " не опоздают". Из этой же серии - когда говорят, что 9 дней отмечают на день раньше. Для того, чтобы к 9 дням - как умер человек ( ведь это может быть и раннее утро, а может никто и не знает точное время смерти) -но нужен ритуал, чтобы душа именно в эту дату -могла перейти какой то неведомый живущим рубеж. И тогда говорят - умерших поминать можно или нужно раньше. День в день - если я точно знаю - умер в 19 часов, и тогда все нормально собраться за столом в 14 - 15 часов, день в день. |
|
| Автор: | Liana [ 25 авг 2016, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Lexii4 писал(а) 25 авг 2016, 18:52: Здравствуйте. Не знаю куда написать.Подскажите пожалуйста, годовщина смерти поминается на день раньше или день в день? 9 и 40 дней после похорон ... вопрос... вот тут почитайте девочки писали как посчитать |
|
| Автор: | DeLis [ 25 авг 2016, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana писал(а) 25 авг 2016, 19:42: вот тут почитайте девочки писали как посчитать Важно понимать суть того, что делаешь Что делают живые, когда поминают умерших? Возможно, помогают душе умершего преодолеть какой то рубеж. И это рубеж определен цифрами - 9 дней, 40 дней, годовщина. и тогда, если нужна помощь в преодолении, переходе души умершего, которую могут оказать живущие - то важное - не опоздать. Если переход - 9 дней, и именно со дня смерти - то живущие как то делают заранее, чтобы не опоздать и помочь душе умершего. Потому и народная мудрость - 9 дней отмечают на день раньше. |
|
| Автор: | Liana [ 26 янв 2017, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Добрый вечер, скажите пожалуйста на год должна быть еда как на день похорон когда поминают ? |
|
| Автор: | Психея [ 27 янв 2017, 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, что значит - как в день похорон? повторять меню? нет такого правила а так традицонно для всех поминок - кутья, компот, может еще печеное - пироги, блины, остальное по желанию |
|
| Автор: | Liana [ 27 янв 2017, 09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Психея писал(а) 27 янв 2017, 09:43: Liana, что значит - как в день похорон? повторять меню? нет такого правила а так традицонно для всех поминок - кутья, компот, может еще печеное - пироги, блины, остальное по желанию Спасибо Не правильно написала я, да как на день поминок . |
|
| Автор: | Пална [ 26 авг 2017, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Подскажите, пожалуйста. 4 сентября - первая годовщина смерти моего отца. Это понедельник, в этот день я на кладбище попасть не смогу, это другой город. Раньше же нельзя, в воскресенье, 3-го числа? Ведь в этот день человек еще был жив. |
|
| Автор: | natie77 [ 27 авг 2017, 00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Пална писал(а) 26 авг 2017, 17:37: Раньше же нельзя, в воскресенье, 3-го числа? Ведь в этот день человек еще был жив. почему нельзя? не путайте с днем рождения живых. лучше раньше, чем позже, чтобы в день смерти на могиле порядок был, цветы лежали. Если отец крещеный был, то сорокоуст тоже заранее заказывается, если нет, то в день смерти в любом храме можно свечу зажечь самостоятельно, никак не меньшее благо для того, кого с нами уже нет, чем приход на могилу. (ну если нет негативного отношения сему действу) |
|
| Автор: | Lexii4 [ 27 авг 2017, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Здравствуйте. У меня была такая же ситуация. У родственника годовщина выпала на понедельник, и мы (родственники) не могли поехать. Позвонила в церковь узнать можно раньше посетить кладбище, чтобы помянуть, т.к. в определенный день не могли. В церкви ответили, что раньше нельзя, т.к. человек в этот день был еще жив. Можно позже ( неделя, две), но лучше не затягивать. |
|
| Автор: | natie77 [ 27 авг 2017, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Lexii4 писал(а) 27 авг 2017, 14:29: В церкви ответили, что раньше нельзя, нельзя прийти на кладбище и навести порядок, принести цветы, не помяная? не верю, или Вас дезинформировали или Вы неправильно поняли. помянать не надо, но принести цветы нельзя- это уже глупость. а если принести цветы за месяц, просто отдать дань памяти, тоже нельзя? не надо смешивать тут 2 ритуала, помянуть в день смерти, а порядок на могиле навести заранее можно и нужно, тут нет никаких канонов и запретов, хоть каждый день ходи, не зависимо от дат. |
|
| Автор: | Liana [ 28 сен 2017, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Здравствуйте, скажите кто знает , когда происходит кремация цветы из гроба убирают или нет ? |
|
| Автор: | Таточка19 [ 28 сен 2017, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, Да Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: Убирают |
|
| Автор: | Лушечка [ 28 сен 2017, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana писал(а) 28 сен 2017, 19:01: Здравствуйте, скажите кто знает , когда происходит кремация цветы из гроба убирают или нет ? при кремации гроб закрывают вместе с цветами, соответственно с ним и сжигают. Таточка19 писал(а) 28 сен 2017, 19:04: Liana, Да Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: Убирают и куда их потом? |
|
| Автор: | Liana [ 28 сен 2017, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Я когда кримировала бабушку и дядю, цветы прям в гробу закрывали крышкой, куда потом цветы девались я не знаю. Сейчас информация дошла до меня что цветы заставляют убирать перед кримацией. Почему у вас и спросила ответа |
|
| Автор: | Таточка19 [ 29 сен 2017, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Говорят в мусор выбрасывают, ну это нас сразу предупреждали что цветы будут выбрасывать. Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд: Они сами убирают. Так как дали время попрощаться и потом просят выйти. И только потом они занимаются уже умершим. И что там происходит вы уже не знаете. Это так на Подгороденке Добавлено спустя 24 секунды: Это было год назад так |
|
| Автор: | Энергия [ 29 сен 2017, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Liana, у нас не убрали, закрыли гроб и все. Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд: мы очки положили папины, они ничего не сказали, не позвали отдать...... |
|
| Автор: | S@пфир [ 15 ноя 2023, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Вот и я стала вдовой. Все ритуалы , что знала, провела Отпевали в соборе . Заказала молитвы |
|
| Автор: | Симона [ 15 ноя 2023, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, соболезную. Держитесь |
|
| Автор: | GAIKA84 [ 15 ноя 2023, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, Соболезную. |
|
| Автор: | solnychko2000 [ 15 ноя 2023, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, Огромных сил Вам, соболезную. |
|
| Автор: | Singu [ 16 ноя 2023, 07:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, Искренне соболезную. Крепитесь |
|
| Автор: | poli-kiri [ 16 ноя 2023, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, Соболезнования... |
|
| Автор: | Наталина** [ 16 ноя 2023, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Соболезную, что случилось? Возраст еще молодой |
|
| Автор: | Vesn@ [ 16 ноя 2023, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, Соболезную. |
|
| Автор: | S@пфир [ 16 ноя 2023, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
Наталина**, Онкология Родинка переросла в ЗО 5 лет. И нет человека, мужа,отца,дедушки.... В спальне зановешаны зеркала. Стоят портреты. Свечи, иконы... |
|
| Автор: | Valiko [ 16 ноя 2023, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, Искрение соболезнования Сил вам и вашим мальчиками. |
|
| Автор: | Баклан [ 16 ноя 2023, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, Мои соболезнования (( держитесь. |
|
| Автор: | Witchvik [ 16 ноя 2023, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, Соболезную |
|
| Автор: | Хулиганка [ 16 ноя 2023, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Траурные ритуалы |
S@пфир, Соболезную… |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|