VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Блокада Ленинграда - мы помним...
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=498&t=209285
Страница 1 из 1
Автор:  viola [ 30 янв 2014, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Блокада Ленинграда - мы помним...

девочки, я пребываю под тяжелым впечатлением от просмотра вчерашнего документального фильма про блокаду Ленинграда :-( кто нибудь смотрел по России, кажется? оч тяжелая передача была я слезами умывалась и вообще страшно так, жутко... обычно, если посмотрю что-нибудь тяжелое, то после включу МТV какое- нибудь, собью негатив и можно идти спать, а тут ничего не помогло. Все эти воспоминания очевидцев просто стоят в ушах, их фразы и комментарии. С тяжелым сердцем и проснулась. Я конечно знала, что это было так, моя мама деть войны и статус блокадницы у нее тоже был, она много мне рассказывала про голод, но как-то видимо она слишком маленькая была, много укрыто от нее было, а может просто память сама "выключила" чернуху из детского разума. Я оч явственно вчера осознала, что я нахожусь в городе где каждый второй дом помнит этот голод-холод-людоедство-убийства.... и было это совсем недавно... еще тела наверное до конца не истлели , что присыпаны сверху чуток землей во всех парках и садах города, да и просто во дворах этих пресловутых колодцев, подъезды хранят память о трупах сложенных просто в подъездах этих же колодцах.... Вспомнила как этим летом-осенью заходила в такие старинные питерские парадные и благоговела перед этой стариной, монументальностью, вызывающих у меня давече только романтичные ощущения. А сейчас только и думаю о трупах под лестницами сложенными стопками, в таких вот парадных.
извиняюсь, что скинула на вас эту боль-печаль, но не могу молчать так хочется и написать, и поговорить об этом. ...
Автор:  Vika [ 30 янв 2014, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питерская болтушка- 7 часть, обо всем и пустяках

Олюся R
я как бы тоже в такое время не пью, ну зато ем))

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
viola
я бы наверное такое не смотрела, когда почти две недели то фильмы, то реклама то очевидцев показывали, я тоже немного "прониклась", и пропустила через себя , это тяжело, особенно то, что это местные уже давно через это прошли, а мы вот только приехали и так подробно узнали. Вы не думайте о плохом, Вы просто знайте сколько ЭТОТ ГОРОД пережил, как давно он существует и какая тут история. У меня даже дочка с садика пришла и говорит - мама а ты знаешь что раньше была блокада и выдавали по кусочку хлеба? Это история, примите ее, и нужно отфильтровать подробности.
Автор:  viola [ 30 янв 2014, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питерская болтушка- 7 часть, обо всем и пустяках

Vika
ну да, все перетрется... просто вчера было слишком много таких подробностей ((
Автор:  Vika [ 30 янв 2014, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питерская болтушка- 7 часть, обо всем и пустяках

viola писал(а):
просто вчера было слишком много таких подробностей ((

надо было переключить.
Автор:  silinka [ 30 янв 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питерская болтушка- 7 часть, обо всем и пустяках

viola
Это вам :ro_za: :ro_za: :ro_za: . Я не умею в соц сетях такое обсуждать. Главное чтоб об этом подвиге людей (наших бабушек, дедов) помнили мы и наши дети, чтили. Чтоб со временем этот тяжелый лист истории нашей страны небыл исковеркан или перевернут с ног на голову .
Автор:  ФУТБОЛка [ 30 янв 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питерская болтушка- 7 часть, обо всем и пустяках

viola
вооооот! отвращение пройдет. я в роддоме книжку про блокаду читала. было и страшно, и мерзко, и противно.... сейчас просто грустно и..... ну не могу я поверить, что ничего нельзя было сделать, чтоб спасти жителей. а еще хвалят советскую власть
Автор:  viola [ 30 янв 2014, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питерская болтушка- 7 часть, обо всем и пустяках

silinka
так подвига никакого не было... людей загнали в эти условия!!! для чего?
подвиг это когда движение души, сердца... отдать свою жизнь во имя чего то, кого то. а тут, просто оставили многомиллинник без тепла, еды и периодически убивали.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
ФУТБОЛка
хорошее такое чтиво для беременной или тока родившей девушки :-)
я помню у меня на гормональном фоне просто слезы текли из глаз от пасторальных картин, эпизодов на телеку. если бы мне в роддоме такую передачку, что я вчера смотрела на ночь глядя или вашу книжечку, что боюсь даже предположить чем бы дело кончилось ))
Автор:  silinka [ 30 янв 2014, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Питерская болтушка- 7 часть, обо всем и пустяках

viola
Я в общем о войне.
Автор:  HoroShaya [ 30 янв 2014, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  1

viola писал(а):
так подвига никакого не было... людей загнали в эти условия!!! для чего? подвиг это когда движение души, сердца... отдать свою жизнь во имя чего то, кого то. а тут, просто оставили многомиллинник без тепла, еды и периодически убивали.

Как это подвига не было? А то, что они сохраняли произведения искусства, создавали новое, помогали выживать детям, оставшимся без родителей? Сохранили и отстояли целый город, разве не подвиг?
:smu:sche_nie: Сорри, что влезла по-соседски, просто меня тема блокады тронула очень...
Автор:  Пуфочка [ 30 янв 2014, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

HoroShaya
я тоже считаю что подвиг...
у каждого был свой подвиг в эту войну...
я имею ввиду простой народ...
кто у станка, кто в поле, кто на передовой, кто в госпитале...
Автор:  viola [ 30 янв 2014, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

девочки, вы говорите штампами, стереотипы. извините, не хочу никого обидеть, но вчера в этой передачи показали только одного блокадника, который работал на то, чтобы сохранять прекарсное в этом городе... остальные 3 умерли...он конечно почетный гражданин и все такое... я не сомневаюсь что были подобные им, но большинство, обычные люди.
все остальные очевидцы твердили только об одном. о каком геройстве могла идти речь? была цель просто выжить! взрослым сохранить своих детей, а детям найти что поесть и мысли разрывающие душу мне сегодняшней. безусловно они герои, что пережили это, но не по своей воле, а по ужасному стечению обстоятельству, жития в 1941 году в Питере.
Автор:  HoroShaya [ 30 янв 2014, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Пуфочка
Я вчера по дороге домой слушала Маяк, у них был историк, который рассказывал про блокаду. Эфир был навеян ситуацией с каналом Дождь. Так вот он так рассказывал про блокаду - и том, что в этот момент на Союз смотрели все союзники - сдадут Ленинград, все ,не борцы, смысла встать на их сторону нет. И про то, что бойцы ленинградского фронта те же блокадные пайки получали, а когда с сытыми немцами в бой шли, дрались, как волки за свою землю И про то, что французы опасаясь за свои сбережения, сдали Париж , хотя у них и десятой части этого ужаса не было и еще много про что.
В общем, я слушала со слезами)))
И еще как представишь родителей в такой ситуации, когда ребенку ни чем помочь не можешь...
В общем, подвиг это, еще какой....

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
viola
я, увы, фильме смогла посмотреть, слишком поздно
Подвиг это же не то, как участники про это говорят, а то, как мы к этому относимся.
Автор:  yamagutti [ 30 янв 2014, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola писал(а):
кто нибудь смотрел по России, кажется? оч тяжелая передача была я слезами умывалась


я не смогла досмотреть :-(
Автор:  viola [ 30 янв 2014, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

еще раз повторюсь, я безусловно чту горе пережитое блокадниками, но не могу назвать все же это подвигом, в традиционном смысле этого слова.
вчера говорили, что положение защитников, бойцов перед немецким кольцом было лучше чем у жителей внутри города. им приходилось больше хлеба, но не суть, точно не утверждаю...
я плохо помню какая там была ситуация у французов, ну да оч быстро сдали город... и не они одни в Европе.
Кутузов принял гениальное решение когда сдал Москву, оно было оч спорное и оч многими его современниками не принятое, но люди ушли из города, не было бесполезной мясорубки. Что важнее дворцы или жизни людей? для меня приоритет очевиден.
Через 2 века другой военоначальник принимает противоположное решение, ну что ж мы тоже принимаем этот этап России и чтим вынужденный подвиг горожан ((((((((((((((((((((((((((
Автор:  Олюся R [ 31 янв 2014, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola
А я все таки считаю это подвиг... Ведь многим людям давали шанс выехать с города и многие остались по своей инициативе и желанию... Жаль, что сегодня будь подобная ситуация, то город бы сдали врагам... вот это страшно, что сильно поменялось мировозрение и прошла подмена идеалов и главный идеал - это деньги((( это я думаю страшнее...
Автор:  volga82 [ 31 янв 2014, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

У меня у мужа ,есть дневник воспоминания,его бабушки,которая пережила блокаду,ей было 17 лет(т е возраст очень осознанный)ужас ужасный,невозможно читать и вообще представить ,что такое возможно.бабушка мужа чудом осталась жива,тетка,мама,дети тетки умерли :-( считаю подвигом выживших в блокаду,вечная память :ro_za:
Автор:  Олюся R [ 31 янв 2014, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Как шустро вы все отделили....
Автор:  silinka [ 31 янв 2014, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola
Что по вашему есть вынужденный и невынужденный подвиг?????????? Только супермены в комиксах добровольно совершают подвиги . Сдаться чтоб погибнуть в конс лагерях, обречь детей на мучения от врага? Да война, кто то не силен духом кто то борется до последнего. Милионы жерт и все эти люди и с ружьем и без непосвоей воле но боролись. Вечная им памяь. А то что слова громкие не меняет их смысла.
Автор:  viola [ 31 янв 2014, 04:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

silinka
вынужденный это когда вынудили остаться (не дали возможности эвакуироваться), мучится, умирать .
а не вынужденный это когда вы с детьми добровольно остались в этом городе умирать с голоду, укрывать дворцы и храмы от бомбежек или еще какие работы...
silinka писал(а):
Только супермены в комиксах добровольно совершают подвиги

не только, ВОВ показала нам массу примеров героических подвигов наших бойцов и прочих людей в тылу.
silinka писал(а):
Сдаться чтоб погибнуть в конс лагерях, обречь детей на мучения от врага?

все это и произошло,но в собственном городе. вся западная часть Европы, и России в частности, была сдала фашистам. процент жутких смертей в Питере был выше, чем в прочих городах занятых немцами. мое мнение - блокада не оправдана, я не кому его не навязываю.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
создала свое сообщение в болтушке избавиться от душевной боли, но похоже нажила себе головняк )). сижу оправдываюсь.
все глубоко ИМХО.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Олюся R писал(а):
viola
А я все таки считаю это подвиг... Ведь многим людям давали шанс выехать с города и многие остались по своей инициативе и желанию... Жаль, что сегодня будь подобная ситуация, то город бы сдали врагам... вот это страшно, что сильно поменялось мировозрение и прошла подмена идеалов и главный идеал - это деньги((( это я думаю страшнее...

я тоже считаю что подвиг, но вынужденный.
как раз таки многие люди, к сожалению, не смогли уехать. например моя мама была удачно эвакуирована, а ее семья осталась. эвакуировались определенные категории граждан. и ее мать отдала своего ре лишь бы он выжил. их после войны разбирали из дет. дома, но к сожалению за моей мамой никто не приехал ((. она потом всю жизнь искала родственников. никого не нашла.

наверное, были глубоко идейные, наверное это были молодые и безсемейные которые по доброй воле оставались в ответ на предложения эвакуироваться.
Автор:  volga82 [ 31 янв 2014, 04:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola

Родственники мужа остались,потому что думали ,что ни сегодня завтра все закончится,свято верили в народ и нашу армию (хотя сами подвергались репрессиям и раскулачены были,но вот верили в наших :du_ma_et: ),ну а потом поздно было :-(
Автор:  viola [ 31 янв 2014, 04:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

volga82
а где они работали? родственники мужа?
Автор:  volga82 [ 31 янв 2014, 04:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola
Да историки и аналитики всякие ,давно говорят,что блокада не оправдана,но так уж сложилась история :-( надо просто помнить уроки истории,а то сейчас очень много народу оправдывает и фашизм и Гитлера в частности(белая раса и все такое),да и Сталина оправдывают,а надо помнить к чему все это привело,сколько людей,ни в чем неповинных людей погибло :-(
Автор:  silinka [ 31 янв 2014, 04:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Вы ж сами писали :
viola писал(а):
так подвига никакого не было


По моему мнению нет подвига вынужденного.
viola писал(а):
чтим вынужденный подвиг горожан ((((((((((((((((((((((((((

Подвиг он есть подвиг.
Автор:  volga82 [ 31 янв 2014, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Мать музейный работник,тетка библиотекарь,бабушка по началу не работала,потом при госпитале была.по началу запасы еды были,потом стали продавать все что было,даже не продавать а просто меняли на еду,было время ,огромный перстень с бриллиантами (какая то семейная )выменяли на булку хлеба.в конце концов выжила только бабушка,еще выжил ее двоюродный брат(ему было 10 лет),но там отец работал на заводе,кормили лучше конечно
Автор:  ФУТБОЛка [ 31 янв 2014, 04:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Я читала Гранина(тот, который в германии выступал), у него много про блокаду написано и приводятся факты, что была у немцев возможность взять город.со стороны гатчины он стоял открытый достаточное количество времени. Но приказа не было. Солдаты сами рвались в бой, но командиры тормозили. Вообще обидно за погибших в той войне и мирных, и военных из-за несогласованности действий, нелепости приказов, непродуманных ходов и просто глупости советской власти. Народ - герой! все остальное спорно. Нам долго внушали, что советская власть хорошая, что жили чудесно и боролись героически, что даже сами очевидцы проверили в это. Очень много глупых смертей...
Автор:  viola [ 31 янв 2014, 04:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

silinka
ну зачем вы так? вы выдернули фразу из контекста... ((
зачем меня ловить на несоответствиях. смысл? я вроде, как могу объсняю свои ощущения и мысли на эту тему.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
моя мама смогла узнать про свою семью совсем немного. вроде как ее мать тоже работала на военном заводе. понятное дело что с такого места не эвакуировали. отец ее был военным, про него совсем мало информации.
Автор:  volga82 [ 31 янв 2014, 05:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola
Печально про Вашу маму :-( сколько испытаний выпало :cry_ing:

мы тут все жалуемся и это ни так ,и то,а там люди с голоду умирали,друг друга ели,детей своих ели ,родственников,вот где горе,трагедия,ой ни дай Бог ,чтобы такое повторилось
Автор:  silinka [ 31 янв 2014, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola
Извини, но это был ваш ответ в этой ветке намое первое сообщение. И я честно не понимаю как можно классифицировать подвиги. Повторю написанное выше
ФУТБОЛка писал(а):
Вообще обидно за погибших в той войне и мирных, и военных из-за несогласованности действий, нелепости приказов, непродуманных ходов и просто глупости советской власти. Народ - герой!

(Поэтому и нелюблю обсуждение таких тем в сетях :-( , еще раз извини :ro_za: )
Автор:  viola [ 31 янв 2014, 05:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

volga82 да уж... и вот же парадокс... мама моя считала, что жизнь ее была оч счастливая :rolleyes:

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
silinka
предлагаю перейти на ты и.... начать дружить семьями :ro_za: :smile:
Автор:  ФУТБОЛка [ 31 янв 2014, 05:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola писал(а):
что жизнь ее была оч счастливая

да молодые они были и не знали, что можно по-другому. это сейчас: интернет, свобода слова, права/свободы граждан. а тогда партия сказала "мы счастливы", все согласились и поверили
Автор:  volga82 [ 31 янв 2014, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

ФУТБОЛка
Мне кажется человек переживший такое горе не может быть не счастлив,он начинает ценить простые вещи .
Автор:  ФУТБОЛка [ 31 янв 2014, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

кстати, нам в школе не рассказывали так подробно про блокаду. думала, только в Питере подробно и уже в саду говорят. но в этом году племяхе во Владивостоке проводили урок про блокаду, показывали хронику, фотографии... у них многие рыдали. 10лет ребенку

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
volga82 писал(а):
он начинает ценить простые вещи

это точно. у Арсеньева в книге "Ленка-пенка" очень четко видна трансформация: сначала девочка пишет, что не будет есть вроде пшенную кашу, а потом на столярный клей "не ела ничего вкуснее"
Автор:  viola [ 31 янв 2014, 05:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

у нас в саду воспитатель говорит, в этом году оч активно развивают тему блокады, раньше такого не было.
в группе и рисуют и песни и стихи и утренник на эту тему.
Автор:  KsenyaV [ 31 янв 2014, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

У нас в гимназии вчера наткнулась - дети делали газеты, посвещенные блокаде. Среди всех висит одна, и на ней натуральный кусок хлеба -норма блокадная прикреплен. Очень тягостое ощущение, когда просто мимо проходишь....
Автор:  Котько [ 31 янв 2014, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Вчера мужу на работе начальница сказала, что не все так и страдали. все эти партийцы и все такое очень хорошо то и жили. Они близко были к кухне. Вот и обдирали обычный люд которые меняли на кусок хлеба и золото и вещи все остальное. А когда война закончилась, и появились те сволочи со своим добром. Это бабка ее рассказывала. Предполагаю, что и в квартиры приписывали своих людей тех, кто умирал. Обеспечили и себе и своих внуков. Одна бабушка рассказывала, что не такие и немцы были жестокие. Говорит 2 года жили в деревне под немцами, работали и все, как на русских. Они и кормили и все остальное, не ощущали что это немцы. Она говорит что она еще ребенком была, так помнит что и немцы приходили нам и конфеты давали и играли с нами. Потом когда начали их выгонять, они и озверели. И то, только отдельные части были жестокие, как наши смертники, а в основном такие же люди у которых дома дети и жены. Они так же говорили что не хотим мы не кого убивать. Думаете наши не издевались над немцами, истребили под Кельном отряд пацанов по 10-12 лет, которые готовились на войну. там целое кладбище. Нам в Еги пацан немец рассказывал, что для немцев 5 лет войны это просто черная полоса и памятники русских солдат они берегут и ухаживают. Так же стоит наш Алеша, который спас ребенка. Ему поменяли автомат на шпагу, потому то автомат как захватчик, а шпага символ защиты. Сталин первый собирался напасть на Германию, но так как Гитлер был помешан на экстрасенсах, так вот они ему предсказали, что будет и он первый напал. Русским втюхивали что немцы звери с рогами, так и про наших тоже говорили, что мы монстры. Ой девочки, это уже времена давно минувших дней и я думаю что там не все так ясно как нам впихивали все время.
Да страшно, что из за чьей то игры страдали люди. Сейчас происходит тоже самое, но нашли бунтовщиков в лице кавказцев. Работать они не когда не хотели вот и занимались завоеваниям, вот и нашли хороший способ заработка.
Автор:  HoroShaya [ 31 янв 2014, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Котько писал(а):
все эти партийцы и все такое очень хорошо то и жили. Они близко были к кухне

Вот очень сомнительно. Не в том смысле, что кто - то хорошо жил, когда народ голодал, а в том, что среди всех людей есть негодяи, и наверняка были те, кто хорошо жил, а были и те, кто пристроился удачно, и не факт, что партиец. Просто глав партии во время блокады лучше кормили, чем всех остальных, все ж таки они управляли городом в то нелегкое время. Но так они много для города и делали тогда

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Хотя сомневаюсь, что вообще в то время кто то икру ложками ел(((
Автор:  Эсми [ 31 янв 2014, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

были и негодяи, читала воспоминания женщины, она в блокаду девочкой маленькой была, говорит соседка собирала детей, по домам, у которых родители умерли, но не кормила их, запирала, они лежали обессилевшие от голода, лежали тихо, и тихо умирали, а тварь эта на них карточки отоваривала! пишу это а сама плачу, это же ужас! и ведь наверно выжила, и удостоверение блокадницы получила... страшно все это!
Автор:  Svetok [ 01 фев 2014, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola
не подскажите название фильма?
Автор:  Танюля70 [ 01 фев 2014, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Svetok
Голоса . Документ фильм
Автор:  Эльдорадо [ 01 фев 2014, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

По "неподвиги".
А подвиг ленинградских агрономов? Даже "вынужденный". Семена можно было и съесть.
А просто взять и пойти в театр- всем назло?
http://nashenasledie.livejournal.com/1360921.html
Автор:  невидимый [ 01 фев 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Для Виолы.
Как вообще можно сравнивать две разных ситуации Наполеона и Гитлера? Наполеон разве устраивал концлагеря? Он разве издевался над пленными? Он разве планировал стереть с лица земли город? Для русского народа с его богатой историей не должно быть сомнений в прошлом. Это наша история и мы должны гордиться своей страной во чтобы ни стало. А правильно или неправильно поступил тот или иной наш правитель это уже дело прошлое. Трындеть, как говориться не мешки ворочать. Уже по прошествии определенного времени легко обсуждать и делать какие-то выводы. Именно на этой почве люди пишут альтернативную историю (книги, где попаданцы якобы переигрывают историю по правильному), но это лишь вымысел. Вы сами пробовали изменить свои поступки задним числом? Вы всегда хорошо поступали в своей жизни? Представьте, что вас вдруг начинают все отчитывать за один определенный период вашей жизни и говорят, как надо было поступить. Что вы скажете таким людям?
Или вот такой вариант понятный любой матери. У вас сильно заболел ребенок, вы мечетесь по больницам, покупаете дорогие лекарства, нанимаете врачей, оставляете работу ради ребенка. В результате этого теряете работу и перспективу карьерного роста. Так может ну его нафиг? Ну подумаешь, умер бы ребенок. Ведь всегда можно родить еще. Вы в репродуктивном возрасте, все еще образуется, а работа и карьера уже упущена. Вот именно так рассуждают люди, задающие такие вопросы по поводу сдать или не сдать Ленинград. Любите свою Родину, как мать и она никогда вас не сдаст.
Автор:  viola [ 01 фев 2014, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

может кому будет интересно послушать. Гранин в Бундестаге.
http://my.mail.ru/video/mail/hitruy58/3 ... 1925/54724
Автор:  viola [ 01 мар 2015, 04:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

прошел год )
февраль для меня всегда был знаковым месяцем.
февраль 2015 года подарил мне случайное прочтение книги Арсеньева "Ленка-пенка" на эту же тему.
поплакала традиционно, но уже без истерик и депрессивных изливаний на владмаме )
Автор:  Ника77 [ 01 мар 2015, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola
Я только сейчас наткнулась на эту тему в нашей ветке. Я полностью разделяют ваши взгляды. И пришла к этому год назад, только я смотрела другой фильм про блокаду.
Автор:  ФУТБОЛка [ 01 мар 2015, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola писал(а) 01 мар 2015, 04:47:
февраль 2015 года подарил мне случайное прочтение книги Арсеньева "Ленка-пенка" на эту же тему.

Виол, я эту книгу в роддоме читала. В центр смогла поехать только месяцев через 8. все представляла, как все было
Автор:  Ptaxa [ 02 мар 2015, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Только увидела эту тему.
Подвиг ленинградцев - это подвиг. Для меня это святое. О блокаде в Ленинграде говорили всегда. в школе училась тут всего до 4 класса, но помню все уроки мужества, книги о блокадном Ленинграде, фотографии - все в памяти с детства. И рассказы очевидцев в том числе. Жаль, что сейчас молодое поколение думает иначе. А подлецов, сволочей и тех кто умел нажиться на чужом горе хватало всегда и во все времена (кому война, а кому мать родна)
Котько писал(а) 31 янв 2014, 15:15:
Предполагаю, что и в квартиры приписывали своих людей тех, кто умирал. Обеспечили и себе и своих внуков.

видимо и блокаду для этого затеяли.
Котько писал(а) 31 янв 2014, 15:15:
Одна бабушка рассказывала, что не такие и немцы были жестокие. Говорит 2 года жили в деревне под немцами, работали и все, как на русских. Они и кормили и все остальное, не ощущали что это немцы. Она говорит что она еще ребенком была, так помнит что и немцы приходили нам и конфеты давали и играли с нами.

так здорово, пусть бы и сейчас под немцами жили, шенген бы был у всех и голубые паспорта.
А то что Сталин на миролюбивого Гитлера хотел напасть.. А ничего, что уже пол Европы под фашистами было?
Котько писал(а) 31 янв 2014, 15:15:
Так же стоит наш Алеша, который спас ребенка. Ему поменяли автомат на шпагу, потому то автомат как захватчик, а шпага символ защиты.

Котько, вы хотя бы ту историю изучите, которую переврать сложно.. Шпагу на автомат которую поменяли?? :-(
У Воина-освободителя в руках меч. Меч — аллегорический символ победы над врагом — был выкован на Урале, поднят на Волге и победно опущен в Германии. Такова идея композиции, воплотившаяся в знаменитых скульптурах: «Тыл — фронту» в Магнитогорске, «Родина-мать зовет!» в Волгограде и «Воин-освободитель» в Германии.
«Тыл — фронту» — первый монумент серии, состоящий из двух фигур — рабочего и воина. Магнитогорск был не случайно выбран местом для сооружения памятника, ведь по статистике, каждый третий снаряд и каждый второй танк были сделаны из магнитогорской стали.
Отсюда и символичность скульптуры — работник завода, стоящий на Востоке, передает выкованный меч солдату, который направляется на Запад.
Позже Меч Победы поднимет ввысь «Родина-мать» в Волгограде (Сталинграде в Великую Отечественную), где произошел переломный момент в войне. Именно отсюда, из Сталинграда, после тяжелейших боев началась долгая дорога на Берлин.
Памятник «Родина-мать» в Волгограде
И завершает общую композицию монумент «Воин-освободитель» в берлинском Трептов-парке. Советский солдат стоит на обломках свастики и держит на руках спасенную им немецкую девочку. Победно опущенный Меч символизирует конец войны и разгром нацистской Германии.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
ФУТБОЛка писал(а) 01 мар 2015, 18:32:
В центр смогла поехать только месяцев через 8. все представляла, как все было

viola писал(а) 30 янв 2014, 21:29:
Вспомнила как этим летом-осенью заходила в такие старинные питерские парадные и благоговела перед этой стариной, монументальностью, вызывающих у меня давече только романтичные ощущения. А сейчас только и думаю о трупах под лестницами сложенными стопками, в таких вот парадных.

а у меня рядом с Парком Победы мороз по коже..
Автор:  Malibushka [ 02 мар 2015, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

интересная ветка... тоже интересюсь историей второй мировой.. и всем советую посмотреть документальный цикл "День за днём", там очень хорошо представлены глупость советского правления и мужество и героизм нашего народа. перечитала, что тут пишут, очень удивли некоторые..
Котько
как можно оправдывать фашизм? Вы представляете сколько жизней погубила эта война? сколько людей было зверски убито в концлагерях? там ремни и кошельки из человеческой кожи делали... подобными сообщениями Вы оскорбляете светлую память всех погибших за мир, за желание просто жить, за желание бороться за жизни своих близких
Автор:  BEG25 [ 02 мар 2015, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Ptaxa
Скорее всего, Котько совсем с памятниками запуталась. Она, наверное, имела ввиду памятник "Алеша" в Пловдиве. Но он как стоял с автоматом, так и стоит. Его снести пытались несколько раз, но не меняли ничего.
По поводу жестокости немцев. Я из Волгограда. Бабушке было 14 лет во время Сталинградской битвы. Она рассказывала, что эвакуироваться из города не могли, потому что просто не выпускали. Сверху решили, что город не будут защищать, если в нем не останется людей. А сдать город с именем Сталина :no: Люди пытались уйти подальше от Волги, небольшими группами бежали из города. Бабушкина семья с двумя соседскими спрятались в небольшом дачном поселке, куда через несколько дней вошли немцы. Они из домов всех выгнали, собрали во дворе, пытались что-то спросить, но переводчика не было, никто ничего не понял. Уезжая, оставили продуктов, два фонаря и, зачем-то, три каски.
Автор:  Фиса [ 02 мар 2015, 06:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Мы сегодня посетили музей блокады. Страшно...
Автор:  ФУТБОЛка [ 02 мар 2015, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Ptaxa писал(а) 02 мар 2015, 01:17:
а у меня рядом с Парком Победы мороз по коже..

почему?

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
Ptaxa писал(а) 02 мар 2015, 01:17:
шенген бы был у всех и голубые паспорта

а чё? вон жовто-блокитные в своей стране за шенген что творят и мы б немцев потерпели б ':roll:' ... это шутка. грустная. как можно вообще размышлять "ну пожили б при немцах - они тоже люди". да не жили б мы. оставили б немного обслуги, а остальных бы в расход пустили. история не настолько далекая, чтоб путать что-то(как с князем Владимиром у тех же наших соседей). Достаточно уметь думать и анализировать разные источники информации. Есть советские, воспоминания современников войны без советской цензуры(иностранные в том числе) и ужо современные псевдоидеи: не нужна блокада, при немцах жили б краше...
Автор:  julya [ 03 мар 2015, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

ФУТБОЛка писал(а) 02 мар 2015, 07:44:
Ptaxa писал(а) Вчера, 18:17:
а у меня рядом с Парком Победы мороз по коже..

почему?

Даша, а вы сходите на экскурсии http://excava.ru/playbill/?&tpwf_mode=main
ближе к маю у них будут экскурсии по парку Победы, мы в прошлом году с ними и детьми были на Пискаревском кладбище, впечатлило.... это не сказать ничего.... там кстати есть мемориальная доска Владивостокцам погибшим в блокаду.
Ну, а кому фашисты нормально - Украина-Киев рядом, можно ехать......
Автор:  Ptaxa [ 06 мар 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

ФУТБОЛка писал(а) 02 мар 2015, 07:44:
Ptaxa писал(а) 01 мар 2015, 18:17:
а у меня рядом с Парком Победы мороз по коже..

почему?

ФУТБОЛка, Парк Победы был заложен на месте кирпичного завода, который в годы войны вынужденно стал крематорием. Во время блокады и обороны города погибло 1.5 миллиона человек. Около 600 тысяч тел погибших было сожжено именно в печах кирпичного завода, а прах захоронен в карьерах. Территория парка является местом самой массовой кремации..
Автор:  ФУТБОЛка [ 06 мар 2015, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Ptaxa
спасибо. помню, когда еще в школе ездила в Питер, нам попался очень хороший экскурсовод: тихая, энтиллегентная женщина(она кажется детские книжки писала). но больше всего запомнилось, когда нам попался водитель автобуса коренной и помешаный на истории города мужчина. он нас провез таким маршрутом и столько нового рассказал... как раз и про парк победы, я вспомнила. и еще мимо места, где взорвался сахарный завод вроде, и люди ели землю
Автор:  viola [ 06 мар 2015, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

ФУТБОЛка
ты знаешь это место? где взорвался сахарный завод?
Автор:  Котько [ 06 мар 2015, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Ptaxa писал(а) 06 мар 2015, 21:59:
ФУТБОЛка писал(а) 02 мар 2015, 07:44:
Ptaxa писал(а) 01 мар 2015, 18:17:
а у меня рядом с Парком Победы мороз по коже..

почему?

ФУТБОЛка, Парк Победы был заложен на месте кирпичного завода, который в годы войны вынужденно стал крематорием. Во время блокады и обороны города погибло 1.5 миллиона человек. Около 600 тысяч тел погибших было сожжено именно в печах кирпичного завода, а прах захоронен в карьерах. Территория парка является местом самой массовой кремации..

Сейчас на этом месте стоит храм
Автор:  ФУТБОЛка [ 07 мар 2015, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola
нет, Виол. давно это было...
Автор:  Sahmet [ 07 мар 2015, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

viola писал(а) 01 мар 2015, 04:47:
февраль 2015 года подарил мне случайное прочтение книги Арсеньева "Ленка-пенка" на эту же тему.

Я ещё порекомендовала бы к прочтению "Блокадную книгу" авторы Алесь Адамович, Даниил Гранин. Если не читали, конечно.
Автор:  Генератор Хаоса [ 07 мар 2015, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

прочитала девочки что написано и ужаснулась :sh_ok: Моя бабушка работала на ЖД возили они снаряды под Сталинград и Курск с Урала, возили и продукты в Ленинград. Объездила она тогда СССР вдоль и поперек с 1941 по 1945 год. Много рассказывала и плохое и хорошее и как наши отступали и как тылы работали на фронт, и как отбивали землю нашу и что после было. Нельзя говорить как кому и как поступать было в то время, что было то было, главное что бы не повторялось.
Нельзя было сдать города Сталинград и уж тем более Ленинград. И если вы этого не понимает это ваша проблема, сугубо личная и интеллектуальная. Это не просто города, а города символы, даже Москва не значима в то время так была. Людям которые выжили в блокаду и остались людьми честь и вечная слава, для меня они эталон мужества.
Автор:  Дашулькина мама [ 11 мар 2015, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

julya писал(а) 03 мар 2015, 04:09:
ФУТБОЛка писал(а) 02 мар 2015, 07:44:
Ptaxa писал(а) Вчера, 18:17:
а у меня рядом с Парком Победы мороз по коже..

почему?

Даша, а вы сходите на экскурсии http://excava.ru/playbill/?&tpwf_mode=main
ближе к маю у них будут экскурсии по парку Победы, мы в прошлом году с ними и детьми были на Пискаревском кладбище, впечатлило.... это не сказать ничего.... там кстати есть мемориальная доска Владивостокцам погибшим в блокаду.
Ну, а кому фашисты нормально - Украина-Киев рядом, можно ехать......

Вас не смущает тот факт, что политика в нафоруме запрещена?
Автор:  Пуфочка [ 11 мар 2015, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Дашулькина мама
Вы на дату сообщения посмотрите :men: и дату запрета вспомните :mi_ga_et:

Автор:  Дашулькина мама [ 11 мар 2015, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Пуфочка

Понятно, не увидела. Просто всех остальных " киевских фашистов" потерли. Поэтому глаз и резануло. У вас кстати спойлер не открывается.
Автор:  Poker Face [ 14 фев 2016, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Нашла замечательную книгу про блокаду. Очень хорошо написана. Читаю запоем...и не без ужаса...
Сергей Яров "повседневная жизнь блокадного Ленинграда"
Автор:  алинасоня [ 14 фев 2016, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Прости не прочитала все посты. Но то что прочитала сложилось впечатление, что лучше б город сдали, пусть немцы бы делали водоем как планировал Гитлер, он хотел его затопить.
Моё мнение что подвиг людей которые остались в городе нельзя даже комментировать. Они его для нас сохранили, и даже не думали о том чтоб было по другому, а кто сейчас пишет что подвиг вынужденый и был абсолютно не нужен. Я считаю предательством памяти людей которые победили в этой войне. И сделали нашу страну такой которую уважали в мире, с которой считались
Автор:  Svetavlad14 [ 14 фев 2016, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Ездила в Питер осенью,жила в хостеле,в самом центре.(Площадь Восстания по моему).
Гуляла по центру и постоянно ощущение было....неприятное...внутри.Я не понимала ,что не так.Город мне нравится,хожу по магазинам и кафе, но ощущение неприятное оставалось.
Выехала к подружке в спальный район ,далеко от центра-там как рукой сняло,стало легче дышать.
Потом по приезду домой,во Владивосток,долго не покидало ЭТО чувство.Начала обдумывать и вспомнила про Блокаду.Пересмотрела фильм документальный ,где показывали трупы прям на площади Восстания....и поняла откуда это неприятное чувство.Центр пропитан этой трагедией. :cry_ing:
Автор:  ФУТБОЛка [ 14 фев 2016, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

алинасоня писал(а) 14 фев 2016, 10:46:
Прости не прочитала все посты.

в этом вся проблема
Автор:  алинасоня [ 14 фев 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

ФУТБОЛка писал(а) 14 фев 2016, 18:19:
этом вся проблема

Ваши я прочитала.
Я высказала свою точку зрения.
Автор:  Олюся R [ 15 фев 2016, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Svetavlad14 писал(а) 14 фев 2016, 11:56:
Центр пропитан этой трагедией.

Вообще то нет... совсем в современном Питере ни что не напоминает о блокаде, только пару памятных мест и это совсем не площадь Восстания :du_ma_et:
Автор:  Svetavlad14 [ 15 фев 2016, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Олюся R
Я говорю об энергетике .Здания там с тех временем стоят...Те люди жили в этих домах и умирали от голода :cry_ing:
Автор:  Олюся R [ 15 фев 2016, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Svetavlad14 писал(а) 15 фев 2016, 18:08:
Олюся R
Я говорю об энергетике .Здания там с тех временем стоят...Те люди жили в этих домах и умирали от голода :cry_ing:

Все таки это индивидуально - я ни сколько не умоляю подвига тех людей, которые жили в блокадные дни в Ленинграде, я каждый день бывают в центре гуляю, фотографирую, работаю и ни разу не ощущаю боль и страдания, тежелую энергетику. Вот, где она сильно ощущалась, так это в Дахау, концлагерь в Мюнхене, в прошлом году довелось там побывать, вот это да сильная тяжелейшая энергетика, у меня рука не поднялась сделать не одной фотографии ....
Автор:  Svetavlad14 [ 16 фев 2016, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Олюся R
Конечно,очень индивидуально .А может еще плюс ко всему дело привычки ? :du_ma_et:
Ого :sh_ok:
Автор:  Генератор Хаоса [ 16 фев 2016, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Олюся R писал(а) 15 фев 2016, 19:00:
Все таки это индивидуально - я ни сколько не умоляю подвига тех людей, которые жили в блокадные дни в Ленинграде, я каждый день бывают в центре гуляю, фотографирую, работаю и ни разу не ощущаю боль и страдания, тежелую энергетику. Вот, где она сильно ощущалась, так это в Дахау, концлагерь в Мюнхене, в прошлом году довелось там побывать, вот это да сильная тяжелейшая энергетика, у меня рука не поднялась сделать не одной фотографии ....


Лагеря это тяжело, я бы не смогла даже приблизится к ним (по роду деятельности во время учебы вела экскурсии в музее, один раз была экспозиция относящаяся к концлагерям, в частности мне "достались" те где ставились медицинские эксперименты, по прошествии многих лет покупая некоторые лекарства до сих пор вспоминаю о тех людях, которые погибли в тех застенках) .

Не стоит к войне подходить однобоко. Война была мировая, воевали и в европе и в африке. Читайте больше и не новоделов,а старых книг, не переписаных с чьих то слов с новыми трактовками и измышлеиями, а написанных очевидцами и участниками. Почитайте как сопротивлялась Греция, про Польшу (мрак и ужас полный), про белорусских партизан.
Для тех кто за сдачу городов, помимо фильма про блокаду, советую, особенно, почитать про Дахау, Освенцим, Бухенвальд, Миттельбау-Дора, Треблинка и прочие (их было более полутора тысяч). А еще лучше материалы Нюрнбергского процесса.
Про фашистов удобрявших поля пеплом сожженных в печах, про сувениры из детских черепов "недочеловеков".

Я выросла и впитала в себя истории моей семьи и друзей и знакомых, слышала горечь и ужас в голосе людей которые это все рассказывали, даст Бог это все я вложу в голову своего ребенка. Я не хочу что бы это забывали, потому что когда люди забывают, то все повторяется снова.

отступление небольшое, преподавателем моей мамы был один из выживших защитников брестской крепости, был в плену, сбежал партизанил, вернулся на фронт (мама говорила у него было столько наград, что на кителе только планки помещались) , о том кто он не знал никто в школе, просто однажды приехали с телевидения к 20ю Победы. Когда узнали кто был скромный учитель, естественно на него посыпалось множество вопросов от самих детей. Про войну он детям не рассказывал никогда, хотя они к нему и приставали с расспросами, отговаривался "Была война и была кто пал тому память и слава, кто выжил значит тому повезло". Между прочим это был не кадровый офицер, а простой рядовой, призванный из центральной азии парень, он даже не был русским и земля эта была ему не родная.
Как думаете надо было им сдаться или защищаться? Обреченную крепость, без тени надежды?
А здесь ленинградцы были на своей земле, на которой выросли и жили. Единственное мне жаль детей, но равно как и тех других погибших от голода в тылу, под снарядами или в газовых камерах концлагерей.
Мы не должны думать о целесообразности блокады, давайте просто помнить и уважать тех людей перенесших этот ужас, но в наших силах не допустить такого вновь, в частности объясняя, подчас вколачивая в головы это своих детей.
Автор:  Капель [ 16 фев 2016, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Генератор Хаоса
Полностью согласна!
Автор:  volga82 [ 17 фев 2016, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Блокада Ленинграда - мы помним...

Генератор Хаоса
Как Вы правильно все написали.спасибо Вам :ro_za:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.