VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Счастливое материнство. Непраильно определили резус фактор.
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=72&t=33553
Страница 1 из 1
Автор:  K$юша [ 04 сен 2008, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Счастливое материнство. Непраильно определили резус фактор.

Встала на учет в 11 недель в консультации СМ при краевом роддоме. Взяли кровь на группу и резус фактор . оказалась 1 отрицательная. Пригласили мужа у него 2 положительная. И понеслось. Анализы, страшилки про резус конфликт и тому подобное. На 28 неделях купили в 33 аптеке антирезусный иммуноглобулин за 11 000 вкололи. с 36 недель сдавала анализ на титры каждую неделю. В 38 недель перестала ходить туда так как выписали госпитализацию в краевой родом с диагнозом ожирение. Ходила сама в 4 наблюдалась у зав. отделением. В Таффи сдавала анализы на антитела и пересдала резус. Мое удивление- 1 положительная. Центр переливания крови-первая положительная. Родила в 3 неделю назад первая положительная. Вопрос? Если в краевом роддоме не могут определить резус фактор !!!!!! Как они вообще роды принимают????? Куда писать? Кому жаловаться? Деньги то не малые на вакцину потрачены были.
Автор:  ANNika* [ 04 сен 2008, 12:59 ]
Заголовок сообщения: 

да уж, никому не пожелаешь! но, главное, что сейчас все хорошо. а неправильно определенный резус - история частая и не только в краевом. обидно, что врачи так относятся к своей работе!!!
Автор:  musy [ 04 сен 2008, 13:05 ]
Заголовок сообщения: 

Я была еще далеко не беременная. И захотела узнать свой резус-фактор. Хотя мама мне всегда говорила , что у меня 2 положительная. Сдала в своей поликлинике, оказалась отрицательная, я не поверила и пересдала в цетре переливания крови и тоже отрицательная. И мужа заставила пересдать, он мне сказал что резус (если не ошибаюсь) проще определять, он видел как делают. Но я вечно перестраховываюсь. Доверяй, но проверяй. Вот и на вашем опыте смотрю, что надо всегда услышать несколько мнений врачей.
Автор:  K$юша [ 04 сен 2008, 13:08 ]
Заголовок сообщения: 

Правильно это я по своей глупости слпо доверяла своему гинекологу. Впечатления остались о счастливом материнстве самые ужасные. Еслиб моно было вернуть время назад ни за чтоб туда не пошла. Гадко и мерзко.
Автор:  Treya [ 04 сен 2008, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 

K$юша
они по моему через юнилаб анализы делают...
Автор:  Джейси [ 04 сен 2008, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 

K$юша
а у кого наблюдались, если не секрет?
Автор:  orvik [ 04 сен 2008, 13:25 ]
Заголовок сообщения: 

да уж, им бы судом погрозить, столько денег выудили из вас. В какой-нибдь Америке мигом бы вернули. А вы, вот сидите дома с малышом, можете тоже заняться этим делом, будет вам дополнительная денюжка.
Только вот наверняка на руках у вас никаких анализов, при вашем муже ничего про ваш резус не говорили, а вся ваша карта переписана?
Автор:  Наталина** [ 04 сен 2008, 14:05 ]
Заголовок сообщения: 

Мы с девушкой одной рожали в 5-ке. Лежали вместе в реанимации. Она тоже наблюдалась в СМ. И после кесарева у нее начались осложнения, большая потеря крови. И вот тут то у врачей была суета. Т.к. в обменке СМ была одна группа, а у них другая.
Тоже девочке потратила кучу бабок при наблюдении из за якобы резус конфликта и еще и лекарство какое то супер дорогущее покупали. Я уже эту историю описывала на форуме.
Автор:  Наталина** [ 04 сен 2008, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic. ... c&start=45 вот эта история
Автор:  Лапочка [ 04 сен 2008, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 

K$юша
Мне кажется, сперва, надо без скандала прийти, и попросить копию вашей обменной карты со всеми анализами, отказать вам не имеют права, это совершенно законное требование. Если спросят зачем (хотя это их не касается) объясните, что хотите наблюдаться ближе к дому, и новому врачу нужна ваша история беременности и родов. Если ваш анализ на резус еще не уничтожен и не заменен, дальше вам карты в руки, обратитесь к руководству клиники. не поймут по хорошему, пишите в горздрав, в крайздрав, иск в суд, письмо президенту. Поверьте, если будете настойчивы, вам деньги вернут и за вакцину и за ведение беременности, главное ваше желание и настойчивость!
Автор:  Ginger [ 04 сен 2008, 15:10 ]
Заголовок сообщения: 

сколько раз уже лаборантка в краевом ошибается, почему её не выгонят? не понимаю и врачей СМ - зная такое, почему не отправить на перепроверку? или хотя бы в юнилабе все анализы делать?
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 сен 2008, 08:18 ]
Заголовок сообщения: 

а врач тут при чем???он то ни чего не определяет, а так же как и вы видит только результаты!!!
Цитата:
обидно, что врачи так относятся к своей работе!!!

давайте во всех грехах врача обвинять будем!!
K$юша
могу вам посоветовать подать жалобу на лаборанта,выполнявшего эту процедуру...
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 сен 2008, 08:23 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
сколько раз уже лаборантка в краевом ошибается, почему её не выгонят

вот тут согласна!!
не зря в каждом мед учереждении группу и резус всегда перепроверяют!!
K$юшаа вы до этого не знали свой резус??
Автор:  K$юша [ 05 сен 2008, 08:57 ]
Заголовок сообщения: 

Дело в том что я никогда е знала о проблеме резус конфликта и свой резус тоже никогда незнала. Слышала что если мол отрицательный говорят. Наблюдалась я у Шутки Е.В. Как мне потом сказали кровь на резус сдается два раза при постановке на учет и в 30 недель.но у меня никто ее не брал второй раз. А зачем? анализы я им регулярно сдавала 120 руб+ забор крови и сама мед услуга. Плюс госпитализация была назначена за две недели до родов для наблюдения за мной. Вообщем все их устраивало. Выписала она мне госпитализацию за месяц до родов в КР , я как послушная собрала вщи , документы пришла в приемный покой а там очередь 20 человек впереди меня. 2 часа я отсидела пока не сказали что мест нет только в коридоре, это при том что у меня договор с КР на обслуживание дородовое и всю беременность я наблюдалась в СМ (прием 530 р. за то что тебя взвесят и обмеряют высоту живота и давление). На 36 неделях пошла оплачивать роды так главная сестра мне вообще сказала что оплатить можно с 9 до 10 или с 3 до 4 . я пришла в 11. От такого хамства у меня глаза полезли. Пусть они там сами рожают. Вообщем разочаровавшись в КР я стала искать другой вариант. И нашла 3 роддом прекрасного врача Денисову Нину Андреевну, дежурную бригаду с 25 на 26 августа , отдельную двухместную палату , где кстати осталась ночевать со мной мама до утра после родов и очень очень хорошее отношение всего мед персонла. Детские врачи просто СУПЕР, сестры очень обходительные, полы мыли 2 раза на день , мусор выносили и того больше. Зав послеродовым отделением все рассказала все объяснила. Я осталась не то что довольно я на седьмом небе от счатья. Все роды обошлись в 21 000 рублей. 15 000 за отдельный родзал и врача 6000 за палату двухместную в которой я была одна 5 дней.
Автор:  K$юша [ 05 сен 2008, 09:00 ]
Заголовок сообщения: 

Я сторонник того что за квалифицированную медецинскую помощь надо платить. Но надо платить за качественную , а не просто так как в КР и центре СМ . Это полный развод. Больше я ни нагой туда. Жаль потраченных денег и нервов! :shock:
А пупсик мой родился уж очееень большой 4 210 и ооочень прожерливый .
Автор:  Джейси [ 05 сен 2008, 09:04 ]
Заголовок сообщения: 

K$юша писал(а):
2 часа я отсидела пока не сказали что мест нет только в коридоре, это при том что у меня договор с КР на обслуживание дородовое и всю беременность я наблюдалась в СМ (прием 530 р. за то что тебя взвесят и обмеряют высоту живота и давление). На 36 неделях пошла оплачивать роды так главная сестра мне вообще сказала что оплатить можно с 9 до 10 или с 3 до 4 . я пришла в 11.

мдя :shock:
ну и какой смысл тогда наблюдаться в СМ и платить нехилые, в общем, бабки при таком сервисе?
Автор:  SMN* [ 05 сен 2008, 09:06 ]
Заголовок сообщения: 

Мне в ЖК на цирке другую кровь написали, пересдавала в центре переливания, чтоб печать ещё в паспорт хлопнули.
Автор:  Джейси [ 05 сен 2008, 09:14 ]
Заголовок сообщения: 

.
Автор:  Тата* [ 05 сен 2008, 09:23 ]
Заголовок сообщения: 

Не хотелось бы вас расстраивать, но вспоминая свою беременность и роды хочу сказать, что мне как-то все время везло - велась бесплатно без всяких эксцессов, про возможность резус-конфликта знала заранее (у меня 4 отрицательная, у мужа 2 положительная) и собиралась решать проблему по факту, рожала в той же тройке в отдельном родзале и жила потом в одноместной палате тоже бесплатно, а когда узнала что у сына 4-я положительная вколола наш русский иммуноглобулин за 2450руб. - это единственная крупная трата, не считая узи. Согласна с девочками - забирайте карту и решайте все с главным врачом, деньги, что вы потратили на ведение и прочее - совсем не копейки, вам и малышу они очень пригодятся.
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 сен 2008, 09:28 ]
Заголовок сообщения: 

K$юша
ну мести там всегда нет, тк приезжают женщины с края!!из дальнегорсука(дорога 8-9часов!!!!!)из, спасска, с деревень всяких!!Это же КРАЕВОЙ роддом!там все одинаковые, что из СМ, что из деревни!!
Автор:  *Rina** [ 05 сен 2008, 09:56 ]
Заголовок сообщения: 

согласна с БеСка*
врач не виновата за результат анализа. Я уже в третий раз в СМ наблюдаться пошла, мне каждый раз группу крови с предыдущей карты переписывают. В первую беременность ведь сдавала при постановки на учет, потом при госпитализации обязательно берут опять кровь на группу крови. Поэтому у меня кровь брали и при госпитализации на сохранение и при госпитализации непосредственно на роды. Все это было в краевом роддоме.
а про роддома сколько рожениц столько мнений. Места в краевом роддоме действительно не всегда хватает. Но сразу предупреждают. И это может быть в любом роддоме.

Про анализы, как то здесь на ВМ девочка писала, что ей тоже напутали, только диагноз был пострашнее типа Спида. За беременность столько анализов сдаешь, получается еще и напутать могут. Но ведь каждый анализ пересдавать не будешь...
Автор:  kitti [ 05 сен 2008, 10:21 ]
Заголовок сообщения: 

БеСка* писал(а):
не зря в каждом мед учереждении группу и резус всегда перепроверяют!!
K$юшаа вы до этого не знали свой резус??

удивило....

на своем опыте скажу, и печать в паспорте стоит и плюс к тому дважды брали анализ на определение группы крови
на вопрос - зачем ?
ответ - бывют случаи последствий в родах именно при неправильной установке группы крови..
в таких случаях они всегда перестраховываются..имхо

имхо...оч странная ситуация..

думаю врачи прокомментируют..
а в целом о СМ - хорошие отзывы на ВМ
Автор:  Ginger [ 05 сен 2008, 11:19 ]
Заголовок сообщения: 

БеСка*
+10000 Врачи в СМ и краевом действительно квалифицированные, не зря в краевой со всего края с паталогией свозят, у них такие случаи бывают...а вот менеджмент что роддома, что СМ хромает на обе ноги, притом очень сильно. просто не понятно как в наше время так бездарно управлять медицинским предприятием? или все деньги с платных услуг просто в карман главному складываются?...ремонт с горем пополам сделали, а вот насчёт кадровой политики выложиться не могут. тут принцип если спрашивают по полной, то и платят соответственно. а лаборанткам там наверное копейки достаются...
Автор:  Ginger [ 05 сен 2008, 11:25 ]
Заголовок сообщения: 

Тата*
видимо вам действительно везло, я как потолкалась в Советской ЖК, в 8-ке на Гамарника...в СМ пошла только ради того, чтоб не стоять в очереди и быть ближе к работе, чтоб не вычитали из зарплаты за день "прогула"
Автор:  Ginger [ 05 сен 2008, 11:32 ]
Заголовок сообщения: 

Тата*
видимо вам действительно везло, я как потолкалась в Советской ЖК, в 8-ке на Гамарника...в СМ пошла только ради того, чтоб не стоять в очереди и быть ближе к работе, чтоб не вычитали из зарплаты за день "прогула"
сейчас ещё повспоминала и действительно не могу понять позицию врачей СМ - я их долго убеждала, что у меня 2 положит., что и у мамы и у папы такая, что в младенчестве мне делали переливание и мама уж точно запомнила какая у меня кровь, но они всё равно сказали сдать на антитела и я абсолютно по своей инициативе попросила лаборантку взять у меня кровь на резус повторно. при получении результата Болдыжева сказала Шутке - ну что, опять идти ругаться с лабораторией?! то есть случай не единичный, почему не перепроверять анализ? тем более если на основании результата проводиться терапия, а иммуноглобулин ещё та мина замедленного действия.....
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 сен 2008, 11:36 ]
Заголовок сообщения: 

:roll: :(
Автор:  Фафа [ 05 сен 2008, 11:46 ]
Заголовок сообщения: 

kitti писал(а):
БеСка* писал(а):
не зря в каждом мед учереждении группу и резус всегда перепроверяют!!
K$юшаа вы до этого не знали свой резус??

удивило....

Катюш, ты знаешь, я вот вообще всю жизнь считала (и в детской карте записана была) 2 отрицательная группа.и я уже в лет 17 мамой была проинструктирована про резус-конфликт, т.к. у мамы моей такая же группа. И каково было мое удивлиние, когда я пошла наблюдаться по беременности и сдала на резус и группу - у меня 4+, потом еще пересдавала второй раз 4+

Сорри за Офф
Автор:  Тата* [ 05 сен 2008, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 

Ginger
В консультации при тройке беременным всегда назначают на конкретное время, а в случае опоздания или других непредвиденных ситуаций - идут через одну с обычными женщинами. Никогда не видела там стоящих в очереди беременных :shock: если только с баночками. :) Опять же, врачи в консультациях врачам рознь, я наблюдалась у Михайловой М.А., а с уходом ее в отпуск у Кожевниковой Е.А. - всегда внимательное отношение, прием в точно назначенное время, никаких лишних анализов, и все это бэсплатно!;) Считаю что очень важно найти своего врача (в консультации это не проблема), а вот отдавать немалые суммы считаю нужным только за качественное узи у хорошего специалиста. В случае отсутствия других проблем, естессна.
Автор:  Ginger [ 05 сен 2008, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 

Тата*
городок у нас конечно маленький, но в пробках стоять....я хотела и наблюдаться и рожать в 3-ке...но вот в районе центра вести беременность не стоя в очереди выходит только СМ
БеСка*
женщина может машины менять не только на свои деньги...а краевой роддом подчиняется крайбольнице и все денежки туда стекаются
Фафа
прикольно1 я кстати уже где-то слышала, что группа крови меняется в течение жизни, особенно если были переливания крови или пересадка органов (слышали недавний случай в Австралии - девушке пересадили печень и её группа изменилась на группу донора), да и 4-ю группу не так уж давно открыли. говорят, что кровь "мутирует" и вполне возможно, что в будущем появятся еще какие-нибудь группы.
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 сен 2008, 13:29 ]
Заголовок сообщения: 

Ginger
ну деньги считаь чужие, конечно же, не хорошо!!Но она то точно только на свои меняет!!!
Цитата:
а краевой роддом подчиняется крайбольнице и все денежки туда стекаются

это я знаю!!куда они "стекаются"
Автор:  ARISHA [ 05 сен 2008, 16:50 ]
Заголовок сообщения: 

по-моему, если тебе ставят отриц. резус, то априори отправляют пересдавать в центр переливания...
так было у меня и у моих знакомых, а уж тем более при беременности!
у очень разрекламированных врачей оч. большая нагрузка
потому и случаются такие вот проколы, кот. оч дорого обходятся(((
я вот например, опасаюсь идти к супер-мега врачам как раз таки из-за их занятости и как следствие невнимательностиИМХО.
Автор:  SMN* [ 05 сен 2008, 18:29 ]
Заголовок сообщения: 

БеСка*
Цитата:
если честно я не знаю куда они складываются!!Но Погорелова машины меняет ,как перчатки!!

Вы лично знаете Погорелову? Или Вы знаете других врачей, их детей, мужей? Почему Вы судите об их зарплате? Если платят, так есть за что. Или Вы рожаете каждый год, что видите машины?
Автор:  alya* [ 05 сен 2008, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 

SMN*
БеСка* работает в краевом рд :roll:
Автор:  Тата* [ 05 сен 2008, 21:21 ]
Заголовок сообщения: 

ARISHA
У меня отрицательный - ни разу в жизни не была в центре переливания крови, ни до беременности (была пара операций полостных и лапара), ни во время нее. Знаю свою группу и резус с детства, довелось полежать по больничкам. В беременность сдала один раз, шлепнули штамп в паспорт (только вышла замуж, сменила фамилию) и адьё :)
Автор:  Катёна [ 05 сен 2008, 21:58 ]
Заголовок сообщения: 

девочки, от темы не отходим и уж тем более не переходим на личности!
Автор:  Olinka*** [ 05 сен 2008, 22:14 ]
Заголовок сообщения: 

Моему сыну неправильно определили группу крови в 5 роддоме. Так в карте по сей день и написано:3 (+). Хотя у меня первая группа, у мужа - вторая. Я, как человек с естественно-научным образованием, точно знаю, что 3 группы у ребенка быть при таких родителях не может. С ужасом думаю, что могло бы быть, если бы дитенку потребовалось переливание крови. У нас в родах осложнения получились и билирубин был высоченный.
Сейчас, по-хорошему, пересдавать кровь нужно. Но малыша жалко, из венки делать забор. На 1 речке в отделении новорожденных мне в определении группы крови отказали, сказали, что не входит в перечень необходимых анализов. Хотя каждый день капельницы ставили, жалко, что-ли было? :evil: Денег предложить у меня что-то тогда ума не хватило..
Кстати, лаборантка в 5 роддоме была невменяемо пьяная, когда брала у нас (рожениц) кровь за день до выписки. В кабинет зашла буквально по-стенке :shock: преступление просто ИМХО. Ведь от ее работы может жизнь зависеть.
Автор:  Klusha [ 06 сен 2008, 09:46 ]
Заголовок сообщения: 

Ну у вас прям все в кучу:"мухи, мед, .. и пчелы" :D
На самом деле СМ ни к лаборатории, ни к Краевому роддому практически никакого отношения не имеют. Анализы вы могли сдавать где угодно и приносить готовые результаты. Насчет Краевого роддома - это как лотерея. Кому-то везет и все просто супер, а кто-то сталкивается с хамствоми безразличием и больше туда ни ногой :D (я тоже из таких, поэтому второе роды в 3 были).
Для того чтобы объективно оценить работу СМ и квалификацию Шутки для сравнения нужно было в любую ЖК сходить. :D
Автор:  Наталина** [ 06 сен 2008, 15:02 ]
Заголовок сообщения: 

БеСка*
SMN*
Девочки!!! Вам последенее китайское предупреждение!!!
Катёна писал(а):
от темы не отходим и уж тем более не переходим на личности!

Следующим будет желтая карточка!!!
Автор:  Наталина** [ 06 сен 2008, 15:22 ]
Заголовок сообщения: 

Сообщения, не относящиеся к теме, во избежание продолжения конфиликта, были удалены.
Автор:  SMN* [ 06 сен 2008, 15:25 ]
Заголовок сообщения: 

Olinka***
Цитата:
Кстати, лаборантка в 5 роддоме была невменяемо пьяная, когда брала у нас (рожениц) кровь за день до выписки. В кабинет зашла буквально по-стенке преступление просто ИМХО. Ведь от ее работы может жизнь зависеть.

Ужас :(
Зачем разрешили кровь брать? Я бы точно отказалась :roll:
Автор:  SMN* [ 06 сен 2008, 15:39 ]
Заголовок сообщения: 

Наталина** писал(а):
Сообщения, не относящиеся к теме, во избежание продолжения конфиликта, были удалены.

А вот это высказывание, Вы не считаете конфликтом?
Цитата:
или все деньги с платных услуг просто в карман главному складываются?...

если честно я не знаю куда они складываются!!Но Погорелова машины меняет ,как перчатки!!А про главного врача так вообще молчу!!
Цитата:
а лаборанткам там наверное копейки достаются...

конечно!!

Изначально повлёкшим конфликт :roll:
Автор:  SMN* [ 06 сен 2008, 15:43 ]
Заголовок сообщения: 

БеСка*
Цитата:
ну деньги считаь чужие, конечно же, не хорошо!!Но она то точно только на свои меняет!!!

И сын у неё есть и дочь вообще то :wink:
Автор:  Наталина** [ 06 сен 2008, 19:03 ]
Заголовок сообщения: 

SMN* писал(а):
Изначально повлёкшим конфликт

Я считаю, что это личное дело каждого считать или не считать жужие деньги. для меня это неприемлимо, для кого то , видимо, это норма.
Автор:  Dj ZaЙкО [ 06 сен 2008, 19:05 ]
Заголовок сообщения: 

Отредактировано модератором
Автор:  Омела [ 06 сен 2008, 22:19 ]
Заголовок сообщения: 

Klusha писал(а):
Насчет Краевого роддома - это как лотерея. Кому-то везет и все просто супер, а кто-то сталкивается с хамствоми безразличием и больше туда ни ногой :D (я тоже из таких, поэтому второе роды в 3 были). :D

+1000
тоже был печальный опыт с КР, поэтому согласна
хотя, это наверно в каждом роддоме или больнице, да и вообще в любом случае возможно...... :roll: Действительно жаль, что ни деньги, ни связи не уберегут тебя от возможно неудачного исхода.... лотерея у нас к сожалению, а не профессионализм..... :roll: А во врачебной практике она дорого обходится...
Автор:  Ginger [ 08 сен 2008, 11:34 ]
Заголовок сообщения: 

Омела
Цитата:
ни деньги, ни связи не уберегут тебя от возможно неудачного исхода.... лотерея у нас к сожалению, а не профессионализм....

всё-таки вы знаете это не к врачам относится, бывают случаи, когда оч. профессиональный врач ничем помочь не может, ваш организм очень индивидуален и только господь бог может сказать, что всё будет хорошо. врач действует исходя из эмпирических данных, знаний накопленных годами и тысячелетиями, но мир вокруг меняется и мы меняемся вместе с ним, некоторые врачи остаются "на волне", продолжают самообразование, а другие живут как в берлоге, но даже первые не смогут вам гарантировать на 100 процентов положительный результат...
Автор:  Luse [ 08 сен 2008, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 

А у меня наоборот вышло, я всю жизнь думала что у меня как у мамы отрицательная группа а когда здавала в СМ узнала что на самом деле положительная так я им сразу не поверила. Перездала сначала в центре переливания, они опять определили положительную, я опять не поверила пошла в Юнилаб сама без всяких напровлений, в итоге тот же результат... А оказалась мне в род доме при моем рожденни резус не нет такого слова! определили... Так что бдите девочки это наше здоровье и наши малыши...
Автор:  Омела [ 08 сен 2008, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 

Ginger
конечно соглашусь с Вами, что все индивидуально, но все равно есть же основные правила ведения родов..... :roll: не знаю, я не врач, правильно ли написала :oops:
и честно, зря я наверно начала эту тему, очень неприятны воспоминания про все это. но долго крепилась и молчала :)
и все вот эти опросы правильно/неправильно..... тоже ничего не дадут, вот в моем случае это было так и все, теперь это просто данность.... а в опросах я вижу и врачей этих хвалят и роддом, это все так индивидуально, есть наконец же просто человеческий фактор...... и еще каждому все дается по силам, вот видимо мне нужно было это пройти......
Автор:  Ginger [ 09 сен 2008, 10:07 ]
Заголовок сообщения: 

Омела
в принципе я с вами тоже согласна, во всей нашей жизни есть субъективный момент, мы не роботы и вокруг нас тоже не компьютеры, человеческий фактор есть во всём. роды это наверное как армия - тяжело, но многим на пользу, а кого-то и до убийства-самоубийства доводит. кому как повезло....
Автор:  Омела [ 09 сен 2008, 11:34 ]
Заголовок сообщения: 

главное время лечит......., и сейчас уже все хорошо, то время вспоминается просто как страшный сон :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.