Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 1634 ]  Страница 66 из 82  Пред.1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 82След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Стоит ли идти на роды вместе с мужем?
Делимся опытом, как положительным, так и отрицательным :smile:
Негативные эмоции оставляем при себе :smile:

Мнение психолога
http://www.roditelstvo.info/parter_rodi.html
Изображение

Изображение

Акушер-гинеколог, врач высшей категории, доктор медицинских наук Савицкий Алексей Геннадиевич рассказывает о том, в какой ситуации уместно присутствие мужа на родах:



Последний раз редактировалось ВечноСонная 26 дек 2013, 08:26, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
девочки, я просто во время беременности изучила учебник по акушеству для средних медицинских училищ
(не спрашивайте, зачем :ps_ih: )
согласно учебнику, акушерка должна уметь ВСЁ!
поэтому, когда шла рожать, не слишком понимала, зачем нужен врач :-) в этом сакральном процессе.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Верса писал(а) 28 авг 2015, 10:05:
Вароникка писал(а) 28 авг 2015, 09:58:
ВРАЧ (акушерка).

эээ...
я вас совсем не понимаю.
у каждого свои обязанности в родзале.
в идеале должны быть акушерка, врач-гинеколог, врач-анестезиолог, врач-неонатолог.
а не один восьмирукий врач непонятной специализации с непонятными обязанностями.
потому что муж стоит в изголовье и влиять на процесс не может и не должен.

Добавлено спустя 46 секунд:
Как|тус писал(а) 28 авг 2015, 10:02:
обрабатывала после родов

швы не понадобились, надеюсь?

Где я писала, что врач должен быть один? ВРАЧ - в моём тексте -это оборот речи, обозначающий человека определённой профессии с определённым складом ума, не ограниченным только знанием физиологии. У вас очень техничный ум, у меня другой.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анастасия
С нами с: 09 июн 2009
Сообщений: 31877
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1909 раз
Поблагодарили: 2653 раза
Санча писал(а) 28 авг 2015, 10:07:
что врач выполняла работу акушерки

Родовой блок

В предродовой палате родового блока за Вами наблюдают, проводят профилактику возможных осложнений и их коррекцию, а с началом эффективных потуг переводят в родильный зал.

Цитата:
Врач-акушер родового блока составляет план ведения и наблюдения Ваших родов, назначает профилактические и лечебные мероприятия, проводит очередные осмотры, следит за Вашим общим самочувствием и характером потуг в родильном зале, осматривает вместе с акушеркой послед и родовые пути после родов, накладывает швы на разрезы и разрывы, если таковые были. Акушерка родового блока следит за Вашим состоянием и состоянием ребенка, оценивает частоту и силу схваток, скорость продвижения ребенка, его сердцебиение, измеряет Вам давление, пульс и т.д. Акушерка помогает Вам выбрать правильный стиль поведения в родах, дает рекомендации по расслаблению, дыханию, выбору позы. Психопрофилактическое сопровождение родов – это большая часть работы акушерки родового блока. Акушерка оказывает пособие при рождении ребенка во втором периоде родов, помогает Вам регулировать силу потуг. После родов акушерка, вместе с врачом, осматривает родовые пути, наблюдает за Вами и Малышом около 2-х часов, помогает при первом прикладывании к груди и налаживании эмоционального контакта с ребенком, дает наставления по гигиене послеродового периода.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Вароникка писал(а) 28 авг 2015, 10:13:
Где я писала, что врач должен быть один?

Вароникка писал(а) 28 авг 2015, 09:58:
Я же написала:"Жена, муж и ВРАЧ (акушерка). Вот такой вот сакральный круг".

возможно, я додумала за вас.
потому что если написать "жена, муж, и медики в количестве минимум четырех человек" то получается уже не сакральный круг, а сакральная толпа народу, где вполне могут затесаться мама со свекровью :-) и их присутствия никто не заметит.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Кактус, выложила цитату, где в обязанности акушерки входит психопрофилактическое сопровождение родов. Такие акушерки мне, к сожалению не встречались, другие вот -да. И когда я писала ВРАЧ, я и имела в виду человека, в том числе и этим искусством владеющего.


Последний раз редактировалось Вароникка 28 авг 2015, 10:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Как|тус
я была изначально в родовом зале. все несколько часов подготовки к родам и родов. никуда ниоткуда меня не переводили


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Как|тус
К каждой акушерке родильного отделения предъявляется ряд основных требований:
• иметь представление об организации работы всех подразделений акушерско-гинекологического объединения;

• уметь диагностировать беременность и определять ее срок;

• наблюдать за беременной и знать основы гигиены женщины в период беременности и после родов;

• владеть методами наружного и внутреннего (влагалищного) исследования беременных и рожениц;

• уметь выявлять осложнения беременности, чтобы своевременно направить женщину на консультацию к врачу или госпитализировать ее в дородовое отделение (например, при ранних и поздних токсикозах беременных, кровотечениях во время беременности, при наличии узкого таза, многоплодия, неправильного положения плода и др.);

• уметь своевременно выявлять и диагностировать осложнения в течении родов, а также изменения в состоянии роженицы и внутриутробного состояния плода (угрожающая асфиксия) для своевременного вызова врача и оказания необходимой медицинской доврачебной помощи;

• уметь провести роды при заднем виде затылочного вставления, при передне-головном и лицевом вставлениях головки и при тазовых предлежаниях плода;

• производя влагалищное исследование в родах, уметь:

а) установить степень открытия матки, целость плодного пузыря, характер предлежащей части и разновидности предлежания головки (передний и задний вид затылочного предлежания, разгибательные предлежания);

б) определить асинклитическое вставление, предлежание плаценты, выпадение пуповины и мелких частей плода;

в) измерить диагональную конъюгату;

• правильно осмотреть послед и определить дефекты плаценты и оболочек;

• владеть основными методами борьбы с гипотоническим послеродовым маточным кровотечением;

• знать признаки угрожающего разрыва матки и уметь оказать неотложную доврачебную помощь при развитии этой патологии;

• знать признаки преэклампсии и эклампсии и уметь оказать неотложную доврачебную помощь при указанных осложнениях;

• владеть методикой и техникой проведения следующих акушерских пособий и операций:

а) вскрытие плодного пузыря;

б) принятие родов и ручные пособия при тазовых предлежаниях плода;

в) рассечение промежности;

г) зашивание разрывов слизистой оболочки влагалища и разрывов промежности первой и второй степеней, а также разрывов шейки матки;

д) ручное отделение плаценты и выделение последа;

е) ручное обследование полости матки;

• владеть основными методами борьбы с внутриутробной гипоксией плода и основными приемами оживления детей, родившихся в асфиксии;

• уметь проводить медикаментозное обезболивание родов и иметь представление о физической и психопрофилактической подготовке беременной женщины к родам;

• уметь проводить наблюдение за течением послеродового периода и осуществлять уход за родильницами;

• уметь выявлять первоначальные признаки послеродовых заболеваний и оказывать в подобных случаях медицинскую доврачебную помощь;

• знать особенности ухода за оперированными больными (например, после операции кесарева сечения) и за больными родильницами при осложненном течении послеродового периода;

• уметь производить первичный туалет новорожденного ребенка;

• знать правила ухода и вскармливания доношенных и недоношенных детей и уметь выявлять отклонения от физиологического течения периода новорожденности для своевременного вызова врача;

• знать правила ухода за больными новорожденными детьми;

• уметь подготавливать и стерилизовать шовный, перевязочный материал и инструменты;

• обладать навыками операционной сестры (при работе в малой операционной родильного отделения);

• производить под наблюдением врача внутривенные инъекции, переливание крови;

• уметь производить измерение артериального давления, определять группу и резус-принадлежность крови, определять содержание гемоглобина в крови и производить качественную пробу на содержание белка в моче;

• знать правила выписки и хранения медикаментов, дозировку лекарственных средств, применяемых в акушерско-гинекологической практике.
Источник: http://www.medn.ru/statyi/Funkcionalnye ... osti7.html


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
и врач заходила несколько раз. сами роды принимала акушерка в присутствии анестезиолога, неонатолого, врача и еще парочки каких то тёть


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Верса писал(а) 28 авг 2015, 10:20:
Вароникка писал(а) 28 авг 2015, 10:13:
Где я писала, что врач должен быть один?

Вароникка писал(а) 28 авг 2015, 09:58:
Я же написала:"Жена, муж и ВРАЧ (акушерка). Вот такой вот сакральный круг".

возможно, я додумала за вас.
потому что если написать "жена, муж, и медики в количестве минимум четырех человек" то получается уже не сакральный круг, а сакральная толпа народу, где вполне могут затесаться мама со свекровью :-) и их присутствия никто не заметит.

Хорошо, пусть будет жена, муж и 4 ВРАЧА. Пусть будет такой круг. В нашей власти сделать из родов повод для родственной вечеринки, пригласить на роды маму и свекровь, также мы можем отнестись к этому по-другому, по-настоящему и не мешать этому процессу излишней суетой.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анастасия
С нами с: 09 июн 2009
Сообщений: 31877
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1909 раз
Поблагодарили: 2653 раза
Санча писал(а) 28 авг 2015, 10:26:
я была изначально в родовом зале. все несколько часов подготовки к родам и родов. никуда ниоткуда меня не переводили

я тоже со вторыми родами была сразу в родзале, в первых родах еще такого не было, было отдельная палата и при полном раскрытии провожали в родзал


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Вароникка писал(а) 28 авг 2015, 10:22:
Кактус, выложила цитату, где в обязанности акушерки входит психопрофилактическое сопровождение родов. Такие акушерки мне, к сожалению не встречались,

мне встречались именно такие :a_g_a: . успокаивали, настраивали, объясняли, обещали...
а если учесть, что я еще за две недели до родов провела несколько часов в предродовой с предвестниками, то акушерок за полтора суток насмотрелась всяких.
единственное, чего мне не хватило - их постоянного неотлучного присутствия рядом. родов было много, персонал "купить" было нельзя в принципе. получалось - акушерка вышла из палаты, и вся психопрофилактика моментально выветрилась из головы...
п.с. возможно, за эти годы те акушерки вымерли как класс...
п.п.с. возможно, не у всех, рожавших со мной в одно время, остались такие же положительные впечатления.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Вароникка писал(а) 28 авг 2015, 10:29:
Пусть будет такой круг.

пусть у вас будет такой круг :ro_za: , а остальные выбирают сами.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 12 дек 2009
Сообщений: 4830
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 300 раз
Санча писал(а) 28 авг 2015, 09:53:
ерса писал(а) 48 минут назад:
новый поворот - кто нужнее при родах муж или акушерка.

представляю, приходите и говорите-мне акушерка не нужна, мне мужа достаточно, давайте родзал.

тогда и в роддом не надо можно дома родить


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Как|тус писал(а) 28 авг 2015, 10:34:
Санча писал(а) 28 авг 2015, 10:26:
я была изначально в родовом зале. все несколько часов подготовки к родам и родов. никуда ниоткуда меня не переводили

я тоже со вторыми родами была сразу в родзале, в первых родах еще такого не было, было отдельная палата и при полном раскрытии провожали в родзал

для меня это был бы подвиг. :smile: я с кушетки до кресла еле доползла, вися на муже.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анастасия
С нами с: 09 июн 2009
Сообщений: 31877
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1909 раз
Поблагодарили: 2653 раза
Санча писал(а) 28 авг 2015, 10:48:
для меня это был бы подвиг. я с кушетки до кресла еле доползла, вися на муже.

а я бежала вперед врачей в родзал, когда сказали "всё...на кресло и рожать" :-) при этом голова была уже на уровне выхода из влагалища :-) :-) :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 01 апр 2009
Сообщений: 1392
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 117 раз
Девочки, кто рожал вместе с мужем при кесаревом сечении, напишите, плиз, в личку как это было, или сюда, как удобней.....или пришлите ссылку на рассказ, спасибо) :ro_za:
ИзображениеИзображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Вароникка писал(а) 28 авг 2015, 10:29:
В нашей власти сделать из родов повод для родственной вечеринки, пригласить на роды маму и свекровь, также мы можем отнестись к этому по-другому, по-настоящему и не мешать этому процессу излишней суетой

Есть два мнения моё и неправильное :hi_hi_hi:
Вароникка
Вы погорячились, когда написали, что перестали делить мир на черное и белое :men:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
девочки, по делу, но с юмором - от Татьяны Соломатиной (акушерки и писательницы)
Цитата:
Упреждая цунами благородного гнева читателей, оговорюсь заранее: я — за! Я за роды в присутствии супруга, любовника, партнера по бальным танцам и покеру, духовника, соседки по лестничной клетке и ротвейлера по кличке Малютка.
Я — за, если это позволяют условия выбранного вами родовспомогательного учреждения, а условия сейчас почти везде позволяют. Разве что сеть ресторанов быстрого питания под неброским названием «Плацента» при роддомах ещё не открыта.

Чужие здесь не ходят
Родильный зал условно разделён на две зоны: «тыл» и «передовая».

«Тыл» — это предродовые палаты, коридор и некоторые санитарно-гигиенические зоны. Там роженица может лежать, ходить туда-сюда, хвататься за стены, поминая всех известных матушек, совершать набеги в мир кафеля и фаянса — словом, чувствовать себя как дома.

«Передовая» включает комнату, основной деталью интерьера которой является Рахмановская кровать (близкая родственница гинекологического кресла), и операционную, куда люди в белых халатах не заходят, не переодевшись во всё чистое, тщательно по специальной методике вымыв руки и не взяв с собою верного анестезиолога.

Кроме того в родильных домах имеются так называемые семейные родзалы — просторные помещения с кроватью обычной, кроватью Рахмановской, гинекологическим креслом, отдельным туалетом-душевой кабинкой и даже диванчиком, журнальным столиком и телевизором. Обитательницы этой дизайн-эклектики не застрахованы от перевода на «передовую» в случае изменения акушерской ситуации не в лучшую сторону. Зато муж всегда может заказать дежурной акушерке кофе со сливками и прикорнуть на диванчике. Если сможет, конечно, заснуть.

Скажи мне, кто твой муж...
Бдительные же и неусыпные мужья по поведенческим характеристикам бывают трех видов.

1. Испуганный
До. Очень переживает. Меняет цвета. Если жена кричит: «А-а-а!!!», может из мертвенно-бледного стать зелёным. Ладони мокрые. Трёт роженице поясницу во время схватки, как дореволюционная прачка барское бельё на стиральной доске. Ежеминутно донимает персонал родзала по поводу и без. Типичные задаваемые им вопросы: «Это только ей так плохо? Доктор, она не умрёт?! Если что, спасите жену!».

У него трясутся ноги, он давно хочет курить, но бросить жену в таком состоянии ему не позволяет совесть. Чего уж там — совесть изгрызла ему сердце, мозг, лёгкие, печень и репродуктивные органы. «Видишь, КАК мне плохо из-за тебя?!» — взывает к нему супруга, даже если молчит. Он готов подставлять ладошки вместо лотка, когда её тошнит. На роды идет как на казнь.

В процессе. Персонал, как правило, предлагает испуганному переждать в «тылу» основное «сражение», но супруга настаивает на его присутствии рядом с Рахмановкой. Хорошо, что он падает в обморок, только увидав акушерку в перчатках и маске.

После. Едва очнувшись при звуках здорового ора новорожденного младенца, падает в обморок вторично. От счастья. Жены испуганных — отличные манипуляторы, и часть их усилий в процессе родов тратится на вопли: «Больше никогда!» и демонстрацию боли и страданий «этому негодяю».

2. Любопытный
До. Этот явился на диковинную экскурсию и желает запечатлеть увиденное. Всем интересуется. «А что это за металлическая штука?», «А что это за стучащий ящик?», «А почему так часто/редко её смотрите?», «А я тоже хочу послушать!», «А что это за каляки-маляки? Кардиограмма мыши?», «А что вы сейчас будете делать?», «А что это вы ей вводите?», «А зачем?», «Ой, доктор, а это вы на фотографии?», «А что, все роды записываются в этот журнал?», «А почему дежурят две акушерки?» и так далее, и тому подобное.

Он скачет вокруг жены с фотоаппаратом и видеокамерой. Требует, чтобы роженица и персонал позировали. Поправляет на жене рубашку, не потому что заботится, а чтобы красиво смотрелось в кадре. Когда она отправляется в санкомнату, «фотокорреспондент» снова начинает доставать персонал вопросами, не относящимися к делу.

В процессе. Непосредственно на «передовой» любопытный чуть ли не отталкивает акушерку и врача во время потужного периода, непременно пытаясь зайти со стороны стерильного столика и зафиксировать кадр. Требует замереть и подождать минуточку. Если кадр не получился — требует повторить, потому что с размытым передним планом в топ Яндекса не выйти. Ну и для истории.

Даже в операционной он не согласен стоять рядом с анестезиологом. Сожалеет, что не может вкарабкаться на операционную лампу — оттуда кадры лучше и освещение — самое оно!

Теряя сознание, любопытный может рефлекторно схватиться хладеющей дланью за столик со стерильными инструментами или нечаянно подбить его ногой. А ведь только полчаса назад он громогласно уверял персонал, что знает свои права и вообще по жизни бесстрашен как лев: видал, как здоровым мужиками головы стальными канатами в океане-море отрывало, и оказывал им первую помощь. На самом деле любопытный знаком с процессом родов по голливудским триллерам и отечественным сериалам. Супруги таких типов, как правило, покорны. Максимум, что могут позволить себе: «Вася, может не стоит?». Вася непреклонен — и она подчиняется.

После. Если все завершилось благополучно, Вася не высиживает рядом с женой и получаса. Нащелкав ещё и младенца, уносится пить пиво с водкой и друзьями, написав пост с фотографиями в ЖЖ. Через пару часов его сетевой рейтинг подскакивает до небес, и лишь звонок супруги, скромно намекающей на «поесть и распашонки», способен вырвать его из цепких лап сетевой эйфории: «Я стал папой! Как я счастлив! Хочу видеть здесь тысячу комментов!»

3. Помощник
До. Это самый редко встречающийся тип спутника в родах. Он не впадает в панику и не поддается эйфории. Уважительно относится к жене и к персоналу. Не впадает в беспрестанное оханье и аханье. Способен успокоить. Как ни странно, доверяет врачам. Они, в свою очередь, внятно и корректно отвечают на его вопросы по существу.

В процессе. В родзале и в операционной помощник держится мужественно, не засоряя эфир лишними текстами и хаотичными телодвижениями. Если и падает в обморок, то только от счастья, заслышав первый крик новорожденного. Впрочем, у него, как правило, слегка увлажняются глаза, и он с честью и достоинством, хотя и несколько неуверенно, перерезает пуповину.

После. Первые два часа проводит около супруги, держа её за руку, целуя и тихонечко нашептывая всякие приятности и слова благодарности. Таких мужей любят врачи, а акушерки и санитарки слагают о них легенды, которые рассказывают своим дочерям и внучкам.

Брать с собой супруга, чтобы он «видел, как я страдаю!» или «чтобы скучно не было», не стоит. Собирать вокруг себя хороводы родни тоже абсолютно неуместно. Все-таки приход в мир — дело довольно интимное.

Женщине в родах нужен человек, на которого она может целиком и полностью положиться. К сожалению, врачи и акушерки не всегда располагают возможностью всё время родов провести рядом с вами, заботливо поглаживая спинку, рассказывая анекдоты, чтобы легче было передышать схватку и так далее. Поэтому самый идеальный помощник в семейных родах — это, конечно же, муж, обученный хотя бы элементарным приёмам помощи в родах.

Так что я — за: если муж, любовник, друг партнёр по танцам — помощник. В иных случаях лучше пригласить на роды специально обученную помощницу. Кстати, во всем цивилизованном мире именно это и практикуется. Она будет рядом с вами сколько и как надо. Её психика не так ранима, как психика вашего близкого человека. И ещё: рожая с помощницей, вы гарантировано защищены от того, что вам, когда вы выйдете на работу, коллеги скажут: «Ой! Ну, какие же классные фото твой муж сделал в родзале! Всем офисом рассматривали!».

Татьяна Соломатина


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анастасия
С нами с: 09 июн 2009
Сообщений: 31877
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1909 раз
Поблагодарили: 2653 раза
Верса писал(а) 28 авг 2015, 11:16:
Скажи мне, кто твой муж...
Бдительные же и неусыпные мужья по поведенческим характеристикам бывают трех видов.

мой телевизор смотрел и спал :-)
так что бывает четырех видов :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
мой тоже телик смотрел, а потом уснул. дала подремать ему полчасика.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Роды вместе с мужем
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Как|тус
Что, даже ни разу в обморок не упал? :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1634 ]  Страница 66 из 82  Пред.1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 82След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]