VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=802&t=158058
Страница 1 из 1
Автор:  Kucheryashka [ 29 июн 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Ребенку поставили такой диагноз.
Начинается все с неукротимой рвоты, остановить рвоту не получается, в итоге реанимация. При первом приступе поставили энтеровирус, при втором приступе кишечную инфекцию - НО при этом температура всегда нормальная, диареи нет, в общем симптомы не совпадают ни с энтеровирусом, ни с кишечной инфекцией.
Когда повторился третий приступ (я еще не знала нашего диагноза), сама дома ребенка промыла и отпоила, поставили диагноз энтеровирус и назначили энтерофурил. Через пять дней рвоты опять возобновились. Повезли ребенка исключать аппендицит в хирургию, там и поставили такой диагноз. В больнице ребенка прокапали. Сутки я отпаивала ребенка сладким чаем, давала мед и минеральную воду. Через два дня ребенок был как огурец, никаких признаков болезни. Во время этих приступов в моче всегда высокий уровень ацетона.
Сейчас мы обследуемся, но наша медицина меня убивает. Выложили уже приличную сумму денег, но с этим диагнозом мало кто соглашается, а самое главное никто ничего не говорит, как предотвратить эти приступы.
На днях ребенок прихватил какой-то вирус (думаю как раз в клинике во время похода к очередному врачу), результат высокая температура, красное горло и сразу вылез повышенный ацетон в моче (приобрели тесты для анализа ацетона в моче, делаю его в домашних условиях). До рвоты не довела, сразу по схемам, найденным в интернете, начала отпаивать ребенка. Сейчас ацетона в моче нет. При снижении температуры у ребенка обычно появляется аппетит и он начинает нормально кушать, но в этот раз аппетита даже нет при нормальной температуре. Кушать начали только после отсутствия ацетона в моче
Автор:  Kucheryashka [ 29 июн 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

вот ссылки
http://urgent.mif-ua.com/archive/issue- ... icle-1066/
http://www.altermed.ru/articles.php?cid=2906
Автор:  Kucheryashka [ 29 июн 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Напишите пожалуйста, кто сталкивался с таким же диагнозом, как выходили из этих кризов.
Автор:  Марьяшка [ 22 янв 2012, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

У моего младшего такая же болячка.
Выпаиваю щелочной минералкой типа Лотос или еще лучше концентрированной коралловой водой. Буквально с ложкой за ним бегаю. Чередую со сладким компотом.
Если рвота не прекращается - можно уколоть противорвотное (церукал).
Микроклизму делаю: 1/2 ч.л. соды на стакан воды холодной кипяченой - нам очень хорошо помогает.
Можно также содовые свечи. 1/2 ношпы * 3 раза в день (хорошо). Полисорб тоже отлично.
Если была рвота, то желательно после ее прекращения поголодать, а потом на диету - овсянка, отвар изюма, манка на воде.
Я сейчас до рвоты стараюсь не доводить - уже нюх появился на ацетонемию: повышенная вялость, запах ацетона чувствую еле уловимый как собака. Тесты на ацетон только подтверждают.
У нас ацетон может на ОРВИ вылезти, на любой психо-эмоциональный сресс. Вот в четверг слегка затемпературил, а в субботу после обеда такой вялый, аж глаза закатываются. Я сразу клизму в руки, щелочную водичку и отпаивать. Привела в чувство через часок.
Автор:  Kucheryashka [ 23 янв 2012, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Марьяшка
Спасибо!
Вот и я уже разоралась с этим состоянием и выяснили причину кризов.
Как тяжело было найти толкового врача, который лечит и наблюдает таких детей.
Автор:  Марьяшка [ 23 янв 2012, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Kucheryashka

Да, мы тоже пару раз в Инфекционку не по адресу попадали. Я постепенно сама поняла, что это за болячка. Оказывается, очень распространенное, часто путаемое с пищевыми инфекциями.
Поняла, что жирное умеренно давать надо, кормить часто, не допускать голодания. Всегда под рукой щелочную воду имею и что-то сладкое. Ох, уж эти детки!
Кстати, ходила я к детскому гастроэнтерологу Броницкой. Она только подтвердила мои наблюдения: ацетонемия.
А вы где тесты на ацетон берете? Что-то по городу их не найти.
Автор:  Kucheryashka [ 24 янв 2012, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Марьяшка
Мы как раз сейчас наблюдаемся у Броницкой.
Тест полоски на ацетон покупает свекровь как работник лаборатории. На сколько я поняла, покупает у какой-то фирмы, которая поставляет для лабораторий предприятий и клиник реагенты и другое. Но для физ. лиц продажа не осуществляется. Самой интересно, почему таких тест полосок нет в свободной продаже. Например, для диабетиков.
Автор:  Приамурская [ 15 фев 2012, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

и мы сюда же, вчера выяснилось, и тоже в инфекции были зря дважды
Автор:  Приамурская [ 16 фев 2012, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Kucheryashka писал(а):
Самой интересно, почему таких тест полосок нет в свободной продаже. Например, для диабетиков.

я в клинике спросила, сказали, как раз в магазинах для диабетиков они есть, где-то на Второй Речке такой есть, возле Гранда
Kucheryashka писал(а):
давала мед

мед нельзя в этом состоянии - вчера дите из-под капельницы, я запомнила
Автор:  Kucheryashka [ 16 фев 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Приамурская писал(а):
мед нельзя в этом состоянии - вчера дите из-под капельницы, я запомнила


А где и кто Вам это сказал?
У меня другая информация, что немного меда давать можно.
Автор:  Приамурская [ 19 фев 2012, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Kucheryashka
гастроэнтеролог Бронницкая
Автор:  Kucheryashka [ 19 фев 2012, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Понятно, будем у нее на приеме в марте, спрошу у нее обязательно.
Первый мой пост был еще до посещения Броницкой. Другие врачи ничего по существу сказать не могли, вот и искала информацию в интернете.
Автор:  Амели [ 26 мар 2012, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Впервые с таким синдромом столкнулись летом 2011. Несколько дней у ребенка был жидкий стул и к вечеру однократная рвота. Утром взяли направление у педиатра и поехали в инфекцию, думали, что отравление. Я еще своего ребенка таким не видела: жуткая вялость,стул просто водой и периодически рвота, запах ацетона . Поставили капельницы, три дня прокапали, эффекта ноль. Анализы на кишечные инфекции были чистые. Я уже стала паниковать. Полезла я в просторы интернета и нашла информацию про ацетономическую рвоту. Все описания подходили под наши. Через три дня врачи подключили антибиотики. Ацетон не хотел уходить. На 5 день прибывания ситуация стала выравниваться. От моих предположений про такой синдром врачиха только отмахивалась. Через неделю нас выписали в удовлетворительном состоянии с синдромом ацетономической рвоты (я оказалась права, не имея отношения к медицине вообще). Второй случай произошел осенью в тайланде. Вялость , рвота, жидкий стул и запах ацетона и мы в больнице. До вылета во владивосток оставалось 2 дня и пролежали мы в больнице сутки, нас откапали и поехали. Вечером перед отлетом ей опять стало плохо: только вялость и запах ацетона. Я ее поила каждые 5 минут тайским регидроном и за 3 часа поставила ее на ноги. Теперь постоянно стараюсь следить за этим. Здоровья деткам!
Автор:  Kucheryashka [ 27 мар 2012, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Амели
Какой возраст Вашего ребенка?
Тоже этим летом собиралась с дочкой в Тайланд через Гонк Конг (в Гонк Конге должны были пробыть 4 дня). В феврале была неделю в Гонк Конге и поняла, что сейчас нам там делать нечего с нашей проблемой, можно опять довести ребенка до приступов. А после этих приступов мы восстанавливаемся долго.
Автор:  Амели [ 27 мар 2012, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Осенью 2011 года было 5 лет. В этом году тоже собираемся в Тай, мучает эта проблема.
Автор:  GorDa [ 17 май 2012, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Kucheryashka писал(а):
Мы как раз сейчас наблюдаемся у Броницкой

Подскажите, пжта, где принимает?
Есть сильное подозрение, что у ре такая болячка - хотела бы проконсультироваться...
Автор:  amm [ 17 май 2012, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

у нас в городе специалистов по такому состоянию (не заболеванию) нет, есть просто педиатры которые наблюдают таких детей (при условии что у них такие детки уже наблюдались или они изучали это состояние в институте) вот и все. Ребенку при ацетономическом синдроме (не путать с ацетономической рвотой) нужна прежде всего
определенная диета
обильное питье (определенных жидкостей)
глюкоза
постоянное хождение в туалет (писать)
состояние продолжается 3-5 дней примерно в зависимости от того какое кол-во ацетона в крови и в желудке накопилось (это показывают тест-полоски на ацетон)

- чтобы это состояние как можно реже повторялось у ребенка нужно
определенная диета (есть список такой диеты)
определенное питье и кол-во выпитой жидкости за день
исключить полностью физические упражнения (беганье, прыганье, скаканье и т.д)
принимать душ каждый день
почаще бывать на свежем воздухе
исключить полностью дальние поездки
чаще кушать определенные продукты

в общем много того чего нельзя!!!!!!!!!!!!!
Автор:  Приамурская [ 26 май 2012, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

amm
а почему дальние поездки исключить? Дальние - те, что связаны со сменой климата?
Автор:  khristalia [ 26 май 2012, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

У моей младшей такая проблема уже шесть лет. Сейчас уже перерастает, редко бывает состояние, когда она готова сорваться в приступ. Потому что уже все знает, начинает пить воду, уменьшает нагрузку. Раньше был ужас, лежали несколько раз откапывались в больнице, или дома вода+сухарики несколько дней.
Дальние поездки лучше исключить потому что провоцирует приступ многое:
перегрев - однозначно;
переутомление;
не забывать пить, иначе - приступ;
жирное-острое и т.п нельзя.
Автор:  Приамурская [ 26 май 2012, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

khristalia
мы с восьми месяцев ездим на машине в Хабаровск, ттт, все всегда было ок
Автор:  amm [ 26 май 2012, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

не только со сменой климата - дальние имеются ввиду (на дальние расстояния) а дальние расстояния у каждого свои (кому то и до Шаморы далеко ехать а кому -то и за город) тут самое главное чтобы ребенок не устал от поездки (например долгое сиденье в машине когда едешь) дети часто устают от такой езды и вследствие чего накапливается очередная доза кетоновых тел в организме ребенка (нет должного питания в машине, воздуха свежего, ребенок не отдыхает) и много чего еще а со сменой климата тем более (почитайте от чего образуется ацетон в крови у ребенка)
Автор:  khristalia [ 26 май 2012, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Приамурская писал(а):
khristalia
мы с восьми месяцев ездим на машине в Хабаровск, ттт, все всегда было ок

У дочки этот синдром проявился в шесть с половиной лет, как раз перед школой, в августе. Видимо, сразу все - активный отдых на море, перегрев, волнение перед первым классом - ап! и мы в больнице. До этого она была вполне здоровым ребенком, занималась художественной гимнастикой. А потом нам пришлось оставить спорт. Врачи сказали, что пройдет к подростковому возрасту, сейчас ей 13, уже месяцев девять-десять не было никаких признаков...раньше раз пол-года где-то случались.

Добавлено спустя 44 секунды:
Да, и еще мне сказали, что этот синдром у детей определенного типа - худощавых шустриков, легковозбудимых. Это про мою.
Автор:  Приамурская [ 27 май 2012, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

У моей проявлялось дважды: один раз - на фоне отравления (я отравилась, когда кормила ее грудью), второй - практически на ровном месте, была слегка простужена. Гастроэнтеролог сказала, что и от стресса, и от температуры может быть, в общем, соломки не подстелешь...
Автор:  Милана25 [ 27 май 2012, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

У Моего старшего ребенка с года рвота 2 раза в год :-( , возили нас постоянно в инфекционку. А потом я стала его возить в частную клинику к педиатру для назначения капельниц, педиатр тоже назначала антибиотики от кишечной инфекции, я ей говорила да, да, хорошо и сама ждала только капельницу , иногда одна помогает , иногда две капельницы и все, никаких антибиотиков. Вот сейчас темку почитала и думаю, что у моего ребенка ацетонемические рвоты. Т.к. неоднократно в моче определяли +++ и ++++, такое состояние снимается только капельницами, даже в реанимации уже лежал с рвотой (4 дня не выпускали, т.к. вовремя в инфекционке капельницу не поставили). Температуры нет, только рвота и сонное состояние, вырвет и снова спать (глаза закатывает). Уже и диеты придерживаемся. Были у Бронницкой, ей рассказываю, а она только поулыбалась . Вот как. Сама догадывайся называется :ps_ih: .

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Отпаивать ребенка самой не получается, даже ложка воды вызывает рвоту.
Автор:  Приамурская [ 27 май 2012, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Милана25
самое первое - запах ацетона изо рта. Броницкая прямо ничего не сказала?
Автор:  khristalia [ 27 май 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Милана25 писал(а):
У Моего старшего ребенка с года рвота 2 раза в год :-( , возили нас постоянно в инфекционку. А потом я стала его возить в частную клинику к педиатру для назначения капельниц, педиатр тоже назначала антибиотики от кишечной инфекции, я ей говорила да, да, хорошо и сама ждала только капельницу , иногда одна помогает , иногда две капельницы и все, никаких антибиотиков. Вот сейчас темку почитала и думаю, что у моего ребенка ацетонемические рвоты. Т.к. неоднократно в моче определяли +++ и ++++, такое состояние снимается только капельницами, даже в реанимации уже лежал с рвотой (4 дня не выпускали, т.к. вовремя в инфекционке капельницу не поставили). Температуры нет, только рвота и сонное состояние, вырвет и снова спать (глаза закатывает). Уже и диеты придерживаемся. Были у Бронницкой, ей рассказываю, а она только поулыбалась . Вот как. Сама догадывайся называется :ps_ih: .

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Отпаивать ребенка самой не получается, даже ложка воды вызывает рвоту.

Не просто воды. Нужно давать регидрон, иначе действительно не вывести из этого состояния. На самом деле не все врачи знакомы с этим синдромом. У нас один раз просто кошмар был. Аппендицит вырезали, положили отходить после наркоза. А ребенок до этого уже сутки почти не пил, обезвоживание. И мало того, что отход от наркоза, так ее еще и рвет, точнее позывы на рвоту. Она кричит, бьется, живот со швом, становится все хуже. Хорошо, что я уговорила персонал пустить меня с ней быть, сидела на стуле двое суток в хирургии. Пить давать нельзя, после операции это обязательно. А ребенку все хуже. Я требую капельницу, хотя бы физраствор - мне отказывают, сумасшедшая мамаша, сама не знает, чего ей надо. На вторые сутки мучений я велела мужу тащить регидрон и воду, буду сама поить, как хотите. Дежурный хирург выслушал, сказал, ну ладно, поставьте ей физраствор+глюкозу, только на мамину ответственность. Поставили, в течении получаса все прекратилось. Хирург только в затылке почесал...

Добавлено спустя 39 секунд:
Приамурская писал(а):
Милана25
самое первое - запах ацетона изо рта. Броницкая прямо ничего не сказала?

Кстати, за все время я ни разу ничего подозрительного не унюхала, хотя анализ показывал превышение ацетона.
Автор:  Милана25 [ 28 май 2012, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

khristalia писал(а):
Милана25 писал(а):
У Моего старшего ребенка с года рвота 2 раза в год :-( , возили нас постоянно в инфекционку. А потом я стала его возить в частную клинику к педиатру для назначения капельниц, педиатр тоже назначала антибиотики от кишечной инфекции, я ей говорила да, да, хорошо и сама ждала только капельницу , иногда одна помогает , иногда две капельницы и все, никаких антибиотиков. Вот сейчас темку почитала и думаю, что у моего ребенка ацетонемические рвоты. Т.к. неоднократно в моче определяли +++ и ++++, такое состояние снимается только капельницами, даже в реанимации уже лежал с рвотой (4 дня не выпускали, т.к. вовремя в инфекционке капельницу не поставили). Температуры нет, только рвота и сонное состояние, вырвет и снова спать (глаза закатывает). Уже и диеты придерживаемся. Были у Бронницкой, ей рассказываю, а она только поулыбалась . Вот как. Сама догадывайся называется :ps_ih: .

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Отпаивать ребенка самой не получается, даже ложка воды вызывает рвоту.

Не просто воды. Нужно давать регидрон, иначе действительно не вывести из этого состояния. На самом деле не все врачи знакомы с этим синдромом. У нас один раз просто кошмар был. Аппендицит вырезали, положили отходить после наркоза. А ребенок до этого уже сутки почти не пил, обезвоживание. И мало того, что отход от наркоза, так ее еще и рвет, точнее позывы на рвоту. Она кричит, бьется, живот со швом, становится все хуже. Хорошо, что я уговорила персонал пустить меня с ней быть, сидела на стуле двое суток в хирургии. Пить давать нельзя, после операции это обязательно. А ребенку все хуже. Я требую капельницу, хотя бы физраствор - мне отказывают, сумасшедшая мамаша, сама не знает, чего ей надо. На вторые сутки мучений я велела мужу тащить регидрон и воду, буду сама поить, как хотите. Дежурный хирург выслушал, сказал, ну ладно, поставьте ей физраствор+глюкозу, только на мамину ответственность. Поставили, в течении получаса все прекратилось. Хирург только в затылке почесал...

Добавлено спустя 39 секунд:
Приамурская писал(а):
Милана25
самое первое - запах ацетона изо рта. Броницкая прямо ничего не сказала?

Кстати, за все время я ни разу ничего подозрительного не унюхала, хотя анализ показывал превышение ацетона.



Конечно я давала ему регидрон, он у нас дома пачками, и в инфекционке постоянно регидрон дают, но не помогает. Даже пыталась отпаивать компотом из изюма, тоже никак, рвет его и все :de_vil: !!! Он в полуобморочном состоянии -заливаю ему по чайной ложечке, через каждые 5 минут, через час снова рвота и т.д. Только капельница помогает и все!!!! 2 раза в год капельныцы стабильно. Причем когда в реанимации лежал, там ему и биохимию крови делали и УЗИ и еще всякие анализы, врачи сказали, что это у него из-за перегиба желчного пузыря и надо диету №5. Мы ее конечно же соблюдаем (как узнали)
А к Бронницкой я ходила по другому поводу, мы сделали ФГДС (т.к. рвоты постоянно и никак не определить почему и диета №5 не помогает) и пролечились у одного гастроэнтеролога, а потом сделали контрольное ФГДС и там врач-эндоскопист сказал, что надо записаться к хорошему гастроэнтероогу и уже он будет помогать выходить из такого состояния и что ребенку не то лечили (впервый раз язву желудка типа нашли). Ну, вот мы и записалась. Она зацепилась за эти ФГДС и говорит это не ко мне( 2 разных ФГДС-одно описывает язву желудка, а другое язвы не видит и даже рубца от язвы, если была) и говорит, что это не к ней надо к другому врачу. Я ей говорю, что у него рвоты 2 раза в год, все рассказываю, как они начинаются и что делаем, а она только улыбается и говорит, что в конце рабочего дня приходят постоянно пациенты не ее профиля.Я, понимаю, что этот случай надо до обследовать у хирургов , там рентген надо делать с контрастным веществом (мне это эндоскопист (на 2м ФГДС) сказал тоже), но полностью говорить, что не ее пациент , странно. :ne_vi_del: Называется заплатила за прием, для того чтобы мне сказали, что это не к ней. Ну, видимо, не наш врач. Сейчас к другому запишусь, как только будет кому посидеть с младшим ребенком.

Насчет запаха ацетона, я его не слышу. Но перед тем когда его в реанимацию положили, я слышала разговор врачей, про то что у него в моче ++++ ацетон и надо срочно в реанимацию. Потом я читала в инете, что это может быть от голодания и решила, что его рвет уже 3и сутки и поэтому "оголодал" и ацетон такой. Про ацетонемический синдром впервые здесь прочитала, почему-то в инете (может неправильно вопрос в поисковике задавала) не находила такого объяснения этих состояний. Потом в частной клинике(мы его за 100 км срочно везем как только рвота начинается в чатную клинику, чтоб без вопросов капельницу ставили, а то если в больницу, то там начинается-отпаивание регидроном, только время теряют), когда его снова рвало мочу сдавала (сама назначила) и там был ацетон. Врач в ужасе сахарный диабет ставила, сдали биохимию -все в порядке.

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:
Вот сейчас в инете прочитала:

Как лечить такого ребенка?
Основной метод лечения – рациональный режим и диета.
1)Организация рационального питания:
1. на первом году первый прикорм – каша, мясо – с 7-8 месяцев;
2. В дошкольном и школьном возрасте:
• исключение продуктов с высоким содержанием пуринов и возбуждающих нервную систему (кофе, крепкий чай, шоколад, острые и соленые блюда, пряности);
• исключение всех продуктов промышленного консервирования, на которых нет этикетки «Для детского питания»;
• Исключение некоторых овощей: щавель, шпинат, спаржа, ревень, цветная капуста, петрушка, бобовые, зеленый горошек;
• исключение животных белков: мясо и рыбу дают в отарном виде, полностью исключают из питания мясо молодых животных, колбасные изделия, субпродукты (мозги, печень, почки);
• ежемесячные 7-10 дневные курсы ощелачивающей терапии;




Вот только не могу найти что это за ощелачивающая терапия?????????? :nez-nayu:
Может кто знает?
Автор:  khristalia [ 28 май 2012, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

по-моему это минералку нужно пить, сейчас уже не вспомню, несколько лет прошло с активного лечения.
Диета ОЧЕНЬ важна. Никакой печенки, мясо только отварное нежирное, и т.п. Мы вообще жили по бумажке со списком продуктов, на холодильнике висела. Поэтому дочка даже на карманные деньги, даже если ей предложат друзья, никогда не купит чипсы-газировку-всякие синтетические конфеты и т.п. Сухофруктов купит. :) В принципе, это единственное положительное, что я вижу после всей этой истории - привычка к здоровому питанию.
Если сильный приступ - да, только капельница. Регидрон потом, дома.
Автор:  Милана25 [ 28 май 2012, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

khristalia писал(а):
по-моему это минералку нужно пить, сейчас уже не вспомню, несколько лет прошло с активного лечения.
Диета ОЧЕНЬ важна. Никакой печенки, мясо только отварное нежирное, и т.п. Мы вообще жили по бумажке со списком продуктов, на холодильнике висела. Поэтому дочка даже на карманные деньги, даже если ей предложат друзья, никогда не купит чипсы-газировку-всякие синтетические конфеты и т.п. Сухофруктов купит. :) В принципе, это единственное положительное, что я вижу после всей этой истории - привычка к здоровому питанию.
Если сильный приступ - да, только капельница. Регидрон потом, дома.



Спасибо!!! А сколько времени вы лечились?
У нас на холодильнике висит тоже диета №5, придерживаемся ее. Я даже каждый день ходила в школу кормить его на большой перемене(динамическая пауза 50 мин.), чтобы не пропускать кормление. В школе кормят, но чем :de_vil: -тушенкой с жиром, бульонными кубиками и прочими "прелестями" :ps_ih:
Газировку, чипсы, сухарики и всякие шоколадки тоже не едим совсем, даже одноклассники, когда угощают -отказывается. Боится уже врачей и капельниц.
Надо будет пропробовать минералку пить по неделе в месяц. Может поможет?
Автор:  МамаЛисенка [ 28 май 2012, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

khristalia писал(а):
по-моему это минералку нужно пить

:a_g_a: да, есть и лекарственный метод ощелачивания мочи, но деткам нашим достаточно и минералки.
Рекомендуется введение в рацион щелочных минеральных вод. Слабоминерализованные минеральные воды действуют диуретически, стимулируют процессы гломерулярной фильтрации, нормализуют водно-солевой обмен. Минеральные воды назначают из расчета 3–5 мл/кг на прием трижды в сутки на протяжении месяца 3–4 курсами в год. Ощелачивание мочи повышает растворимость мочевой кислоты в моче и препятствует формированию уратных конкрементов. С этой же целью употребляют овощи, фрукты. Их положительное действие заключается в том, что они содержат большое количество ионов калия, которые имеют мочегонное действие и повышают выведение уратов с мочой.
Автор:  khristalia [ 28 май 2012, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Милана25
Лечились - громко сказано. Как мне сказали врачи, а потом я сама читала где только находила, вылечить синдром нельзя. :ne_vi_del: Дети подвержены такому состоянию с 2-3 лет до подросткового возраста. У всех по-разному. В случае моей дочки - с 6,5 лет и пока последний приступ был около года назад ( ей 13). Но приступом это назвать уже было сложно - купирующие меры делаются уже автоматически. Т.е. пришла вялая из школы, живот побаливает, сразу "Ласточку" бутылку в зубы, не ужинает (вторая смена), ложится спать. Утром как огурец. :hi_hi_hi: Так что главное - пережить эти годы, спокойно направляя ребенка в нужном направлении. Без паники (хотя прекрасно помню себя рядом с корчащимся от приступов безуспешной рвоты ребенком :cry_ing: ). Это пройдет, обязательно!
Автор:  Прохорушка [ 20 дек 2013, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Девочки подскажите, если сдать анализы так скажем в период "ремиссии" , ацетон покажет?. Я периодически чувствую запах ацетона от малого. Последняя рвота была неделю назад. Просто на ровном месте заболел живот и пол ночи выворачивало, ре был в каком то полуобморочном состоянии. Отпаивала регидроном.
Автор:  Приамурская [ 20 дек 2013, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Прохорушка
есть же в аптеках специальные тесты (для диабетиков, вроде), я покупала, но, ттт, не понадобились
Автор:  МУРКА [ 20 дек 2013, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Прохорушка
Скорее всего не покажет, у нас показывает во время болезни. Запах периодически есть. Мы очень плохо пьем, я уже не знаю как приучить пить.
Автор:  alison1977 [ 20 дек 2013, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Нам педиатр говорил так (по старшему):
Это не диагноз - это такая особенность ребенка! :a_g_a:
Рецидив надо профилактировать, когда запах ацетона уже как правило поздно - часто заканчивается больничкой и откапыванием!
Пострессовал ребенок, переутомился, поголодал, заболел ОРЗ и т.д. надо сразу отпаивать щелочным, давать сладкое(отвар изюма лучше всего) + растительно-молочная диета!
Автор:  Amenaza [ 27 янв 2014, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Девочки, а нужно ли пропивать какие-либо лекарства, после того как ребенок вышел из ацетонемического синдрома( 2 дня назад закончили капельницы ставить)? Или только продолжать минеральной водичкой отпаивать? ':roll:'
Автор:  Приамурская [ 27 янв 2014, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Amenaza
А вообще есть какие-то лекарства от этого? Насколько я помню, только диету соблюдать
Автор:  Marishik [ 18 мар 2014, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Amenaza
диета только и здоровый образ жизни. это тип конституции такой - нервно-артрический. Перерастет. И все пройдет. Мы были на приеме у Шапкиной. Сказала, сбалансированное питание. Не заставлять кушать насильно. Хочет хлеб- пусть ест. Кушать каждые 2-3 часа обязательно, хоть и по чуть-чуть. Я по дочке сразу вижу, когда близко приступ- плачет, вялая, сонная, запах ацетона слабый изо рта. Сразу даю сладкое, конфету, например, и не одну можно, отпаиваю чаем сладким с лимоном, минералкой без газа, морсом. В больничке лежали уже 2 раза (раз в год не везет).
Автор:  tigra [ 19 мар 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Я своего ацетоника изучила вдоль и поперек.
Никогда ацетон не бывает просто так.
У нас причин может быть две:
1. Мясо (любой белок) после 18 часов, практически гарантированно наутро будет ацетон.
2. Перевозбудился (ну это сильно уработать надо) и не поужинал привычной кашей, большая вероятность состояние огрести.
Для таких детей оооочень важно постоянно и по режиму принимать пищу, причем на ночь углеводистую.
Один раз всего мне не удалось отпоить сына, поехали капаться :-(
Так обычно я вижу, когда ему надо воду пить еще до запаха ацетона и рвоты, тестами ни разу не пользовалась.
Дебют этой каки был как раз как по учебнику в 2,5 года после КИ.
Автор:  GorDa [ 19 мар 2014, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra писал(а) 19 мар 2014, 22:56:
1. Мясо (любой белок) после 18 часов, практически гарантированно наутро будет ацетон.

Да - есть такая беда. Тоже несколько раз попадали - поэтому вечером жирного ни-ни ':roll:'
Автор:  tigra [ 20 мар 2014, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

GorDa
Дело даже не в жирном, хотя его не стоит в любое время суток, поэтому Макдональс прям очень осторожно и изредка.
Белок на ночь нельзя. Потому что для его переваривания организм тратит много глюкозы, ребенку взять ее негде, быстро распадается жир на глюкозу и ацетон. Вуаля, наутро получаем сюрприз.
Поэтому все без исключения белковое до 18 часов (а в 20 ужин сладкой кашей, запас глюкозы на ночь)
То же самое и с сильными нагрузками, в т.ч. эмоциональными: ацетон же не из воздуха берется.
Это не лечится, перерастают в подростковом возрасте, хотя я, например, взрослый человек, у меня нет уже этой фигни, но если я поем дня три-четыре на ночь нежирное мясо и исключу углеводы, то с большой вероятностью заполучить день так на пятый ацетономию. У детей все это гораздо быстрее происходит.
Из лечения - просто вода. Ну или компот, чай, что угодно, чтобы ацетон с мочой вывести; если тошнота уже до рвоты, то мотилиум и вода. Если мотилиум не помогает, то стационар :-(
У нас без стационара детей не капают.
И, насчет поездок.
Мы вот ездили недавно в Питер, там поймали ацетон, впервые за год. Почему. Потому что два дня безостановочного бега по городу+ развод мостов+ненормальное и не вовремя питание ( привет макдональдсу) ну и последняя капля - котлетка с картошкой на ужин. Расслабилась, думала уже не огребемся, ага. На третий день все получилось. :ps_ih:
Недавно вернулись из тропиков, учла предыдущий опыт и мой ацетономический ребенок перенес поездку лучше всех, в т.ч. и акклиматизацию.
Все им можно : и ездить, и физ. нагрузки, но им надо вовремя есть и спать. А если серьезные нагрузки, то желательно и днем поспать.
Автор:  Marishik [ 23 мар 2014, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra
отпаивать лучше минералкой без газа и сладким( чаем некрепким с лимономи сахаром обязательно, компотом, морсом). Ну и сладкое даю в меру. Перед приступами почаще.
Автор:  GorDa [ 23 мар 2014, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra писал(а) 20 мар 2014, 09:08:
хотя я, например, взрослый человек, у меня нет уже этой фигни, но если я поем дня три-четыре на ночь нежирное мясо и исключу углеводы, то с большой вероятностью заполучить день так на пятый ацетономию

А у Вас в детстве тоже так было?
У меня очень сильный токсикоз был в беременность - на ранних сроках - у меня тогда не то, что изо рта ацетоном пахло, я вообще как ходячий флакон ацетона была ':roll:' - я вот и думаю, может из-за токсикоза этого ребенку такая напасть досталась.... Тропики и жару, кстати, весьма неплохо доча у нас переносит, но вот жирное если на ночь поест и сразу почти спать - это точно пиши пропало нам ':roll:'
Автор:  tigra [ 23 мар 2014, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

GorDa
Это генетическое и наследственное, вряд ли ацетон в беременность может так влиять. Скорее, у вас тоже это есть и всегда было, и ребенку передалось.
Marishik

Практика показывает, что без разницы чем, лишь бы не менее литра в первой половине дня и литр во второй.
Он тогда весь ацетон выписываем и часам к 16 как огурчик; это если рвоты нет, но до нее лучше не доводить, конечно.
Естественно, все питье без газа, да и как можно ребенка газировкой поить, хоть с ацетоном, хоть без.
Диета и режим - наше все.
Автор:  Marishik [ 23 мар 2014, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra
нам эндокринолог сказала только сладкое питье помогает.
вообще, девочки, не обязательно жирное вызывает приступ. а именно животные жиры. питание должно быть сбалансированным. мясо только в обед. белок и для почек на ночь вреден. и кушать не заставлять насильно. моя прям просит углеводы(хлеб, конфету, кашу), когда сахар падает в крови. это ж гипогликемия в медицине...
Автор:  tigra [ 23 мар 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Marishik
Сладкое питье помогает, когда процесс только грядет. Тогда и просто кусок сахара поможет для остановки распада жиров.
А когда уже отравление пошло, уже жир распался, там хоть сладкая, хоть несладкая, лишь бы вода и побольше.
Понятно, что минералкп для промывка организма завсегда лучше, и глюкозу тоже капают, но обычная вода тоже вполне очень помогает. Т.е. Пока компот варится или чай остывает, лучше дать просто воды чтобы процесс пошел, а не дожидатьсяся, когда всерьез начнет тошнить, выбирая водичку послаже или компот пополезнее.
Вообще я одно время дома держала бутылку раствора для капельниц (название забыла уже: там физрасвор+Глюкоза+витамины) и его в первую очередь выпаивала; но, как опять же практика показала, разницы во времени, когда ребенок приходит в себя, практически нет, пою ли я ему воду или этот раствор. А пьет он лучше воду и от воды тошнит меньше.
Поэтому у нас вода - номер один, потом чай и компот.
Автор:  не русланова [ 31 мар 2014, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Здравствуйте.
Нам год и мы в инфекционке .
Неделю назад поступили в больницу с жуткой рвотой и поносом, ребенок вялый. Анализы чистые, все кроме одного -ацетон в моче. Мне это объяснили тем, что у ребенка обезвоживание , вот ацетон и показывает . Через 4 дня нас бодрых отпустили домой и все началась по новой. Сегодня вернулись обратно в инфекционку с рвотой и ребенок в состоянии овоща, просто висит на руках и голову не держит, а ей уже второй год пошел, обычно очень шустрая девочка. Тест на ацетон цвета баклажана. Пол дня нам капают различные капельницы, ребенок либо спит либо истошно орет. Я всю голову себе свернула, вообще не могла понять в чем дело, пока добрые люди не показали на эта тему на форуме. Читаю и волосы на голове шевелятся. Завтра буду беседовать с врачей по поводу этого синдрома, а то нас так и будут колоть антибиотиками неизвестно от чего.

Добавлено спустя 53 секунды:
Мамочки, подскажите, какие специалисты занимаются этой болячкой? К кому бежать то?
Автор:  iris73 [ 31 мар 2014, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

не к кому с такой какой бежать.только к педиатру.а вообще девочки выше все описали очень хорошо и понятно.перечитайте внимательно.доче поскорей выздоравливать.
Автор:  tigra [ 31 мар 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova
Вообще эта бяка дебютирует обычно в возрасте ок 2 лет или старше. У годовалого ребенка еще ест ферменты, которые умеют расщеплять ацетон.
Если ребенку год и у него обезвоживание, то подозревают кишечку в первую очередь, поэтому и антибиотики, поэтому и капают, т.к. В этом случае ацетон - это не следствие синдрома, а следствие инфекции и обезвоживания скорее всего.
А вообще от капельниц втечение 12 часов ацетон выводится, если не выводится, значит он накапливается очень активно, а вот причину уже врач должен установить.
Тем более вы сами пишете, что был понос и рвота, это и есть КИ, за неделю накопились кетоны из-за обезвоживания. Вам рано еще говорить об ацетономическом синдроме, но выводить из аценомии надо срочно, что, собственно, вам и делают.
Автор:  khristalia [ 31 мар 2014, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova
Спокойно, это лечится. Хотя мы тоже сталкивались с тем, что не все врачи ставят правильный диагноз. Скорее всего вы за 4 дня нарушили диету, а это провоцирует рецидив. Выводите из состояния и диета строгая вам поможет.
Автор:  не русланова [ 31 мар 2014, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Девочки, спасибо.
Все прочитала, все усвоила.
Успокоилась немного. Сейчас пошла подняла наши все анализы, все кристально чисто, КИ нет и не было. Пока откапываемся глюкозкой, ограничиваемся в животных жирах, побольше углеводов, пьем компотик ( мы его очень уважаем) , на будущее запасаемся фруктозой и глюкозой, ну и желательно приобрести тест-полоски.
Надо еще научится понимать, когда этот самый уровень ацетона повысился, до рвоты. По запаху не могу, для меня она всегда пахнет молочком
Автор:  tigra [ 01 апр 2014, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova
Фруктозу не надо. Лучше сахар обычный.
И по поводу инфекции - была она... Если был понос и рвота, что же это по-вашему было? "Чистота" анализов ни о чем не говорит.Анализы могли и не показать ничего, особенно если посев брали после хотя бы одного приема антибиотика.
От просто ацетономии поноса не бывает.
А вот ацетон от поноса - запросто. После недолеченной КИ это обычное дело, еще раз, склонности к ацетономии при этом может не быть вообще. Да и рано вам еще для проявления синдрома.
Автор:  khristalia [ 01 апр 2014, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Да, кстати, у дочери в свое время наоборот были запоры. Поноса не было точно. :a_g_a:
Автор:  Marishik [ 02 апр 2014, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova
а.синдром появляется ближе к 2 годам( нам так эндокринолог говорила). у нас впервые был в 1г 8 мес после длительного отпуска и смены климата/режима/питания. у вас больше похоже на КИ. окончально все анализы через 10 дней картину по кишечке проясняют. температуры не было? прочтите статью. мне она очень нравится
http://med-stud.narod.ru/med/pediatrics/arthritism.html

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
кстати, перед приступом у нас стул разжижается. у нас изначально склонность к этому. запоров не было. у каждого ре своя особенно жкт
Автор:  tigra [ 02 апр 2014, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Marishik
Может разжижаться, если идет нагрузка на поджелудку (та же жирная еда, цельное молоко, насыщен ныне бульоны и т.п.) и как следствие ацетон, поскольку еще и склонность. Такое тоже бывает, но тут пишут про страшный понос+рвота, а ацетон уже через неделю.
Так что это не синдром, это кишечка недолеченная.
Автор:  Marishik [ 02 апр 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra
да, кишечка... сейчас бушует ротавирус....
у нас вообще проблемы с поджелудкой.
Автор:  не русланова [ 02 апр 2014, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

У нас точно не КИ . Мы повторно сюда загремели через два дня только с рвотой и ацетоном. Кстати, с понедельника капают, а чистый тест оказался только сегодня. Долго же его вымывали.
Автор:  Неле [ 02 апр 2014, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova
Когда вас отпустили домой после КИ - вам дали какие-то рекомендации по питанию и соблюдению водного режима?
Потому что повторно вы попали явно не с КИ,но именно она спровоцировала это состояние - правильно вам написали.
Сама лежала в инфекционке с младшей - ротавирусная была - и при выписке нам настоятельно рекомендовали постоянно поить,хоть понемногу,но поить стабильно.
Автор:  tigra [ 02 апр 2014, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova
Уже не КИ...
Ее последствия в виде ацетона.
После КИ еще и с рвотой-поносом ребенка отпаивать нужно еще минимум неделю и гематокрит смотреть.
Пили вы мало, вот и загрузились. Еще раз: а. Синдром тут ни при чем скорее всего.
Автор:  не русланова [ 07 апр 2014, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra
Пьет она у меня минимум литр в день, а то и больше

Неле
Конечно дали, мы их соблюдали. При первой выписке ацетона не было, через два дня фиолетовый тест.
Повторно сдали все анализы, все чисто. В пятницу уехали домой, сегодня опять тест положительный. Напоила сладким компотом и ребенок ушел спать. Надеюсь завтра все будет ОК
Автор:  tigra [ 07 апр 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova
Так и бывает обычно после КИ...
Выписка - чисто а потом понеслось... :-(
Самое опасное время после КИ третий-пятый день.
Очень важны диета и питьевой режим. Литр в день при потере жидкости после КИ -мало. Полтора литра воды, это если ацетон, чтобы вымыть, диета и еще раз диета, возможно ферменты, это все врач назначает.
Вы хотя бы сдайте кровь клинический, посмотрите гематокрит. Если есть обезвоживание, он будет ближе к верхней границе, ребенка отпаивать нужно, и не один день, неделя уходит , проверено на себе.
Если есть обезвоживание (повышенный гематокрит (у детей нормы ниже, не больше 40%) косвенно об этом свидетельствует) из ацетона вылезти сложно, хоть трижды сладкий чай давайте на ночь, пока не отпоите процентов до 35-6 хотя бы, будет повторяться и повторяться эта ситуация.
Важно выявить причину ацетономии, чтобы правильно вывести ребенка из этого состояния, сдается мне, о причинах вы заблуждаетесь.
Автор:  не русланова [ 09 апр 2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra
Нам неделю вливали капельницы в сумасшедших количествах плюс сама она много пьет , анализы все повторно сдали и везде чисто. КИ не было, ну ни в одном анализе даже малейшего отклонения нет.
Автор:  tigra [ 09 апр 2014, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova писал(а) 09 апр 2014, 14:44:
КИ не было,

Ну да, а страшный понос и рвота откуда?
ruslanova писал(а) 09 апр 2014, 14:44:
ну ни в одном анализе даже малейшего отклонения нет.

Это не показатель вообще. Посевы часто не дают ничего, особенно если их берут на фоне а/б.
Кровь сдайте клинический и на глюкозу на всякий случай, желательно срочно.
Как ребенок себя ведет? Есть ли снижение веса?
Автор:  не русланова [ 09 апр 2014, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra
Понос был всего два раза, все остальные дни рвота

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
tigra
Вы думаете, мы не сдавали кровь? Все анализы, это значит все (кровь, моча, кал, посев) два раза. Снижение веса конечно есть, ее рвало столько дней и она не ела. Сейчас кушает, но диета
Автор:  tigra [ 09 апр 2014, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova
На сахар сдавали?
Как ацетон, не возвращается?
ruslanova писал(а) 09 апр 2014, 18:38:
Все анализы, это значит все (кровь

гематокрит какой?
Автор:  не русланова [ 09 апр 2014, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra
У меня нет выписки на руках, не забрали еще, так что цифры скушать не могу.

Два дня чистый тест тьфу тьфу тьфу

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
tigra
Да и по поведению видно, что намного лучше ребенку. Бегает, шкодит. Вот только после больницы боится одна оставаться и спит со мной, замучили ее там совсем
Автор:  tigra [ 10 апр 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova писал(а) 09 апр 2014, 18:52:
У меня нет выписки на руках, не забрали еще, так что цифры скушать не могу.

Сдайте свежий, посмотрите гематокрит и глюкозу крови заодно. После таких вещей его желательно поконтролировать: пока в норму не придет: он как маркер обезвоживания.
Ацетон в моче - это уже последствия; а важна причина.
Автор:  Jule-haha [ 21 апр 2014, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Нужен совет бывалых.
В четыре дня назад у ребенка перед сном начались рвотные позывы и собственно рвота, показывала что болит живот. Слабость. На ужин были пельмени детские - подумала на них.
Но сегодня утром всё повторилось. Вчера поела немного яиц вареных, которые ели и остальные члены семьи. Опять рвота, небольшая температура. Дала воды - сразу вырвало. И так пару раз. Сейчас просит хлеба, кашу есть отказывается. По прежнему отпаиваем водой.
Месяц назад сдавали анализы для прививки - педиатр сказала, что пьем мало жидкости или дали много аскорбинки, но витамины не даем - значит мало пьет. Почитала темку, вроде как по признакам сходится с ацетонемической рвотой.

Является ли это первым признаком проблемы? Бежать ли к педиатору или пока пробовать выстроить режим питания и следить за реакцией?
Автор:  tigra [ 21 апр 2014, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Jule-haha писал(а) 21 апр 2014, 11:31:
В четыре дня назад у ребенка перед сном начались рвотные позывы и собственно рвота, показывала что болит живот. Слабость.

При ацетономическом кризе обычно живот не болит, это могла быть кишечка.
Jule-haha писал(а) 21 апр 2014, 11:31:
Сейчас просит хлеба,

Хлеба не давать, только сухарик и то не сейчас.
Мало пьет и ацетономический синдром вообще никак не связаны, просто ацетон выводится большим количеством жидкости.
Но, если гематокрит высокий (а он может быть высокий, если ребенок мало пьет в том числе или как следствие кишечной инфекции той же) то можете поймать ацетон даже у ребенка, не склонного к ацетономии.
Температуры обычно не бывает во время приступа, ну может чуть выше 37.
Отпаивайте водой или компотиком, малыми дозами.
Понюхайте, что выдыхает ребенок: запах ацетона очень резкий его невозможно не заметить, может быть похож на запах яблок.
Если есть, сдайте кровь клинический и глюкозу с утра натощак (не кормить, не поить)
Глюкозу смотрим норму (исключить СД), клинику смотрим гематокрит.
Ну а дальше по результатам к врачу.
Автор:  не русланова [ 21 апр 2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra
Странно :du_ma_et:
Мне врач сказал, что ацетон может появится на фоне обезвоживания организма, так что я вижу прямую связь между количеством выпитого и появлением ацетона.
Так же врач говорил, что при ацетонемие может болеть живот .
Так же, как говорит доктор Комаровский, ацетонемические рвоты может спровоцировать жирная пища
http://www.komarovskiy.net/faq/acetonem ... ndrom.html
Автор:  Jule-haha [ 21 апр 2014, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra писал(а) 21 апр 2014, 11:56:
Температуры обычно не бывает во время приступа, ну может чуть выше 37.

да, t была не больше 37.
На инфекцию тоже сначала думала, но как правило это подольше, чем на вечер :nez-nayu:
Автор:  не русланова [ 21 апр 2014, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Jule-haha
Если думаете на ацетон, сварите сладкий компот или просто изюм и давайте пить по немногу .
Автор:  здоровье1 [ 21 апр 2014, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Выше писали-

Хлеба не давать, только сухарик и то не сейчас.

Хлеб давайте если хочет - в нем глюкоза (она убирает кетоны)

Мало пьет и ацетономический синдром вообще никак не связаны, просто ацетон выводится большим количеством жидкости.

Связаны- так как мало пьет и кетоны не выводятся (надо больше пить)

Но, если гематокрит высокий (а он может быть высокий, если ребенок мало пьет в том числе или как следствие кишечной инфекции той же) то можете поймать ацетон даже у ребенка, не склонного к ацетономии.
Температуры обычно не бывает во время приступа, ну может чуть выше 37.

Ошибочное мнение - бывает очень высокая во время приступов у ребенка (если кетонов много в крови)
Отпаивайте водой или компотиком, малыми дозами.
Понюхайте, что выдыхает ребенок: запах ацетона очень резкий его невозможно не заметить, может быть похож на запах яблок.
Если есть, сдайте кровь клинический и глюкозу с утра натощак (не кормить, не поить)

Надо сдавать кровь не на глюкозу а на кетоновые тела в моче

Глюкозу смотрим норму (исключить СД), клинику смотрим гематокрит.
Ну а дальше по результатам к врачу.

Нужен специалист по этой проблеме (простой врач не поможет) а у нас их нет
Автор:  tigra [ 21 апр 2014, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

ruslanova писал(а) 21 апр 2014, 12:41:
Мне врач сказал, что ацетон может появится на фоне обезвоживания организма, так что я вижу прямую связь между количеством выпитого и появлением ацетона.

Может, я писала об этом тоже.
При этом у любого ребенка, даже не склонного к ацетономии, и при обезвоживании, и состоянии после КИ может появиться ацетон.
И жирная пища тоже провоцирует, поскольку перегружается поджелудочная железа.
У моего ацетон как раз и появился первый раз после КИ, второй раз когда решила "молочком деревенским побаловать".
По возрасту все это как раз совпало с 2,5-3 лет, когда этак кака и проявляется впервые, если склонность есть.
Поэтому молоко у нас теперь только в каше и разбавленное пополам водой. :-(
Но в большей степени у сына провоцирует ацетон именно перегрузка белком на ночь.
ruslanova писал(а) 21 апр 2014, 12:41:
Так же врач говорил, что при ацетонемие может болеть живот .

От чего ему болеть?
Опять же, смотря от чего этот самый ацетон проявился.
Если перегружена поджелудка - то это реактивное состояние может быть и боли, и ацетон, и газы, живот болит конечно. Тут уже ацетон вторичен, надо лечить поджелудку.
Если от обезвоживания или белка - то чему там болеть?
Тошнота и рвота уже от общего отравления, а не от живота.
Короче, надо разбираться.
Есть гораздо более грозные причины для проявления ацетона, поэтому при первых проявлениях сначала исключают их, а потом уже разбираются с теми, что попроще.
Ну и в самую последнюю очередь диагноз "это просто такой ребенок, может перерастет, диета и ничего страшного".

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
здоровье1 писал(а) 21 апр 2014, 13:39:
Надо сдавать кровь не на глюкозу а на кетоновые тела в моче

Не вводите в заблуждение.
При первом проявлении ацетона нужно сдавать кровь на содержание глюкозы в крови, дабы не пропустить СД. Я не буду писать что это такое и насколько серьезное состояние, кому надо, найду, информации полно.
Если есть ацетон, пить надо в ЛЮБОМ случае, независимо от причин его возникновения. Кетоновые тела в моче будут, куда им деться, если ребенок ацетоном дышит.
здоровье1 писал(а) 21 апр 2014, 13:39:
Нужен специалист по этой проблеме (простой врач не поможет) а у нас их нет

Да ладно. У нас обычный педиатр и почему-то знает и об этом состоянии и что это такое и как из него выбираться.
здоровье1 писал(а) 21 апр 2014, 13:39:
Мало пьет и ацетономический синдром вообще никак не связаны, просто ацетон выводится большим количеством жидкости.

Связаны- так как мало пьет и кетоны не выводятся (надо больше пить)

О чем спорите-то?
Я говорю про СИНДРОМ, вы про ацетономическое СОСТОЯНИЕ. Это вообще-то разница.
Так вот наличие СИНДРОМА и количества потребляемой жидкости никак не связны.
Но, недостаточное потребление жидкости может спровоцировать СОСТОЯНИЕ независимо от наличия синдрома, и у обычных детей, которым можно есть на ночь котлеты.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
здоровье1 писал(а) 21 апр 2014, 13:39:
Хлеб давайте если хочет - в нем глюкоза (она убирает кетоны)

глюкоза НЕ УБИРАЕТ (!!!!!) кетоны.
Глюкоза помогет организму их не образовывать.
Когда они уже есть, какой нафиг хлеб?
Вы знаете, от чего ацетон? Не знаете. А если там поджелудка? Куда хлеб?
Насоветуете тут.
Автор:  здоровье1 [ 21 апр 2014, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Уважаемая tigra!

Выложите для всех пож-та информацию про ацетономический синдром из интернета или других источников (в подтверждении ваших слов про это сотояние, что вы пишите) а то у людей много вопросов, а ответы все разные ( что делать), что бы все знали что и как делать ПРАВИЛЬНО! И дайте пож-та координаты Любого педиатра кто знает про это состояние все и лечит его (чтобы все знали в случае чего к кому обратиться)
Автор:  не русланова [ 21 апр 2014, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Личто нас педиатр с ацетоном отправляет в инфекционку
Автор:  Jule-haha [ 21 апр 2014, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

я может путаю... сахар и глюкоза в крови - разница есть? месяц назад сдавали на сахар - всё было в норме, врач только отметила повышенное содержание чего-не-помню (либо кислого переели, либо аскорбинка, либо мало пьет и не выводится).
Но пьет она действительно мало. Если не брать жидкую пищу, то до литра в день :ny_tik:
Завтра поедем на консультацию :-( не хочу рисковать и ждать продолжения.

Спасибо всем за ответы :ro_za:
Автор:  здоровье1 [ 21 апр 2014, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Вот ссылки про ацетонемический синдром у детей (особенно про боль в животе, тут девушка выше писала что ее не бывает - см раздел клиника и диагностика внимательно, Не вводите людей в заблуждение, приведите конкретные ФАКТЫ, а не слова чтобы люди знали и прочитали работы докторов по этому состоянию а не просто слова, дайте ссылки на ваши слова где прочесть можно что вы пишите)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B5%D0%B9

вот еще ссылки про это состояние кому интересно
http://www.7ya.ru/article/Slozhno-li-zh ... sindromom/
http://www.mif-ua.com/archive/article/1066
http://mezym.ua/dlya-likariv/dlya-likar ... iy-u-detey
http://puzkarapuz.ru/content/1747

А вот очень интересная работа докторов
http://d-l.com.ua/files/44105380.pdf 0- рекомендую прочитать

вот еще
http://medic.ua/2013/11/atsetonemichesk ... i-doktora/

Информации много про это состояние
Автор:  tigra [ 21 апр 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

здоровье1 писал(а) 21 апр 2014, 14:01:
И дайте пож-та координаты Любого педиатра кто знает про это состояние все и лечит его (чтобы все знали в случае чего к кому обратиться)

На сайте комаровского полно информации да и просто в сети по поиску "ацетономическая рвота, причины" например, ну просто избыток.
Диагноз "ацетономический синдром" или как он еще по-научному называется, склонность к накоплению кетонов, ставит эндокринолог чаще.
Наш педиатр не оправляет в инфекционку с ацетоном.
Мы к не уже и не обращаемся, какой смысл, если я знаю, отчего это и как выводить.
А поначалу да, и инфекцию собирались и сахар сдавали, и узи делали.
И даже когда мы в Питере случайно влетели к врачу (платному, правда) с этой пакостью (не смогла сама отпоить, поторопилась и началась рвота, ну и там дальше под откос, что называется: рвота, пить не может, опять рвота, тошнит еще больше, ацетон не уходит естессно...
Ждать не стали, поехали в больницу, объяснила ситуацию (конечно же, сначала мне не поверили, их ведь не так много, детей именно с синдромом; а у сына и не было симптомов обезвоживания, просто отравление ацетоном; чаще причина именно в КИ недолеченной) сначала заподозрили сахар, взяли, нет, потом КИ (поноса, температуры на было, поэтому отметается) потом укололи церукал, прокапали 400 мл и все, ребенок как огурчик, будто ничего и не было.
Поэтому ПРИЧИНА первична, ее нужно выяснять, и в зависимости от причины уже дальше действовать.
При этом, пока причина выясняется, отпаивать.
Если неукротимая рвота и пить не получается - надо в инфекцию, там хотя бы прокапают, дадут противорвотное (тоже самим лучше не улекаться) на дому капать детей нельзя, только в условиях мед.учреждения. А кроме инфекции я даже не знаю, где у нас еще можно экстренно прокапать ребенка.
Просто с врачом нужно разговаривать на предмет антибиотиков: чтобы сразу не давали, если поноса нет и температуры.
Откапать - это самый быстрый способ, отпоить тоже можно, нет ничего нереального, но это медленнее намного, но для нервов дитячьих лучше питьем выводить.
Мой на капельницу орет и нервничает.

Добавлено спустя 37 секунд:
Jule-haha писал(а) 21 апр 2014, 14:15:
я может путаю... сахар и глюкоза в крови - разница есть?

нет

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
здоровье1
Из вашей же ссылки.
[quote]Клинические проявления недиабетического кетоацидоза разнообразны, что связано с проявлениями основной патологии, которая привела к развитию кетоза. /quote]
Поэтому, прежде чем спорить, прочитайте то, на предмет чего спорить собираетесь, в частности про боли в животе.
И таки различаем синдром ацетономической рвоты и кетозы и пр. СОСТОЯНИЯ, возникшие по причинам НЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫМ (та же пресловутая КИ и ее последствия, проблемы с поджелудочной и пр.) причину нужно выяснять.
Выяснили причину - бороться и не допускать ацетономию намного проще.
И еще момент. В статьях часто пишут про несколько дней... Это ужас. Смотреть на это несколько днй и ничего не предпринимать невозможно просто.
Я вижу ацетон по взгляду ребенка с утра это и взгляд потухший, и румянец характерный и много чего еще. Даже когда запаха еще нет (он появляется несколько позже, когда ацетон начинает выводиться с мочой и через легкие), а отравление есть, я знаю, что пора отпаивать. Никогда не пользовалась тест-полосками :nez-nayu: Приступ проходит за половину дня интенсивного отпаивания.
Ну вот один раз мне не удалось, поехали в больницу.
Автор:  здоровье1 [ 21 апр 2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Уважаемая tigra!

вот ссылка для вас (надеюсь докторам а не словам простым вы верите больше)
http://d-l.com.ua/files/44105380.pdf
Пож-та ПРИВЕДИТЕ достоверные данные а не слова (про то-что вы пишите)
Автор:  tigra [ 21 апр 2014, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

здоровье1
И?
Где противоречие?
Цитата:
Вторичный АСД наиболее часто возникает при:
инфекционном токсикозе; сочетанной патологии
желудочно-кишечного тракта, сопровождающейся
симптомами интоксикации, холестаза; токсиче-
ском поражении печени; нарушении микрофло-
ры кишечника. Также причиной вторичного АСД
может быть: голодание, декомпенсированный са-
харный диабет, гиперинсулинизм, инсулиновая
гипогликемия, тиреотоксикоз, черепно-мозговая
травма, опухоль мозга в области турецкого седла,
болезнь Иценко – Кушинга, гемолитическая ане-
мия и другие состояниях. Клиническая картина
ацетонемического синдрома в таких случаях опре-
деляется основным заболеванием, на которое на-
слаивается кетонемия [2, 9].

Ваша ссылка?
или вы к болям в животе цепляетесь?
Еще раз объясняю, уже поднадоело:
При возникновении этого состояния у ребенка самое простое - это сказать "у моекго ребенка ацетономический синдром, напою сладким компотиком; а, то что живот болит и понос был три дня назад, это все фигня, при синдроме бывает"
При этом можно пропустить гораздо более серьезные заболевания, которые сопровождаются (только лишь сопровождаются) ацетономией и болями в животе в том числе.
Их нужно исключить, одно за другим, а потом уже расслабиться и понять, что это первичный ацетономический синдром и соблюдать диету с обильным питьем.
И никак не начинать день с хлеба во время первого приступа. :sh_ok:
Я лежала в эндокринологии и видела деток, которых привозили в состоянии "висения на руках" родители которых ждали, что само пройдет. Одни до комы дождались :-( вывели уже в реанимации, оказался СД.
И в инфекции полно тех, кто после трех-четырех дней лечения выписываются а потом возвращается с ацетоновым отравлением, потому что не соблюдали диету и питьевой режим: то же самое, боли в животе, слабость-вялость и ацетон.
Причин множество. Причину нужно выяснять.
На этом спор "ни о чем" завершаю.
Автор:  не русланова [ 21 апр 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Хватит засорять тему
Автор:  здоровье1 [ 21 апр 2014, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

вот еще ссылки про температуру высокую (здесь уже писали что якобы ее не бывает) и боли в животе (что их тоже якобы не бывает)и про ацетонемический синдром

http://www.mif-ua.com/archive/article/3313
http://imnotthere-movie.com/atsetonemicheskij-sindrom-2

РЕЖИМ ПИТАНИЯ при этом состоянии
http://www.likar.dp.ua/Info/3/Default.aspx

ацетонемический синдром
http://www.pediatria.com.ua/2009-11-19- ... ndrom.html
http://zdravoe.com/127/p13817/index.html
http://www.stepandstep.ru/catalog/learn ... ceton.html
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=457758
http://medsport.ua/catalog/417
Автор:  Неле [ 21 апр 2014, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

здоровье1
Вы можете сказать - с какой целью вы сюда постите свои ссылки в огромных количествах?
Реально засоряя тему.
tigra совершенно правильно сказала, что искать нужно первопричину ацетонемического состояния,которое может быть и следствием КИ, в том числе.
Давайте прекратим спор ни о чём и не будем засорять полезную тему.
Надеюсь на понимание.
Автор:  здоровье1 [ 21 апр 2014, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Цель-дать мамам информацию (более-менее достоверную) а не что-то где-то кто-то сказал или видел.
Написать информацию полезную может быть некоторым мамам(со ссылками на источник) - это засорение темы. Спасибо. Буду знать что писать информацию нельзя.
Автор:  Неле [ 21 апр 2014, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

здоровье1
Информации тут достаточно.
Искать нужную информацию в сети все умеют.
А для спора есть другие разделы.
tigra вполне доступно всё объяснила.
А вы просто кидаете ссылки.Спасибо за информацию.
Автор:  Mrs.Addams [ 10 май 2016, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Интересная тема. Увы, мы тоже стали частыми гостями в инфекционке :-( но попадаем туда не с вирусом или инфекцией, а именно с ацетонимической рвотой.
Как уже нам объяснили врачи, такая особенность у ребенка (наследственное, в меня, к сожалению) у нее загиб желчного пузыря. Это одна из причин.
Автор:  tigra [ 10 май 2016, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Моему сыну помог режим питания: белковая пища не позже, чем за 3 часа до сна и под прикрытием каши.
Если нет на ночь каши - гарантировано утром будет "не очень" :-(
Попробуйте, может и вам поможет такой режим избежать больниц и капельниц.
Автор:  Mrs.Addams [ 12 май 2016, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra, успокаивает еще тот факт, что у самой был загиб желчного, причем двойной. Всё детство по больницам. Но потом все прошло. Когда начинается активный рост, загиб вытягивается. Так что, ждём :a_g_a:
Автор:  Несладкая [ 21 сен 2016, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

У сына нечто похожее, есть перетяжка в пузыре, и бывают частые рвоты, провоцируются либо кишечной инфекцией,либо психоэмоциональным напряжением, погрешностями в диете.В больнице в моче всегда выявлялся высокий ацетон,рвота могла быть неукротимой, пока не поставят капельницу. Сначала думали,что все кишечные инфекции, потом - грешили на поджелудку, затем более менее нарисовалась картина, стоит понервничать или переесть белкового(после голодания неск.часов) - все..
Автор:  tigra [ 21 сен 2016, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Поджелудку проверили?
Автор:  Несладкая [ 21 сен 2016, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra,
Все проверяли(только ФГДС не делали),УЗИ,анализы развернутые...в пять лет был реактивный панкреатит(заработали на лекарственных препаратах,которыми лечили неврологию),он проявлялся регулярными сильными болями в животе, тошнотой при виде пищи, рвотными позывами на запахи пищи, плохим аппетитом, сильной утомляемостью и астеничностью. Сейчас ничего этого нет. Тошнить начинает даже от радостных переживаний, в ожидании дня рождения мы провели вечер со рвотой фонтаном..еще от страха( рвоты боится), начинаются спазмы в животе, бежит сразу в туалет, там одновременно с него с двух сторон льется... Начинается сильный озноб, ажитация...Потом резко отключается... утром встает нормально все.
Автор:  tigra [ 22 сен 2016, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Ого.
Такая психосоматика?
Может быть частью ацетномического синдрома, а может быть сама по себе.
Ну вообще да, такие дети (и мой тоже) эмоционально неустойчивые, могут и "заболеть" по настроению. :-(
У моего вроде уже полегче... 9 лет, пора бы. :nez-nayu:
Автор:  Яля [ 22 сен 2016, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

Броницкая О.В.-гастроэнтеролог в этом вопросе компетентна.
Автор:  Несладкая [ 22 сен 2016, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ацетонемический синдром (ацетонемические рвоты)

tigra,
Может,наследственное, у нас свекра буквально скручивает, стоит ему понервничать, там и язвы, и поджелудка, х.пилори у него сроду не было, проверялся много раз, говорят,психотип такой - тревожно -мнительный.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.