Ну, дык, как вы изволили выразиться, во Владивостоке такую бумагу дают, но пока в одном учреждении.

Да Вы свой в доску (стельку)

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Эйнштейн, Ньютон и Паскаль играли в прятки. Водить выпало Эйнштейну. Паскаль убежал в кусты, замаскировался, вообще не видно мужика, а вот Ньютон просто стоит. Нарисовал вокруг себя квадрат и стоит.
Эйнштейн досчитал до ста, поворачивается, видит Ньютона и кричит:
- Ура! Я нашел Ньютона!
Ньютон хитро улыбнувшись отвечает:
- Не-е-ет! Это Ньютон на квадратный метр! ТЫ НАШЕЛ ПАСКАЛЯ!!!

В психотическом состоянии?

Вот об этом я и говорю, что раньше не нужно было ждать, чтобы человек выпрыгнул из окна, либо убил кого-либо из родственников, либо посторонних, чтобы начать его лечить. Работала профилактика, которой сейчас нет.

И тогда профилактика не очень работала и сейчас не очень. Поверьте, знаю я все это изнутри уже давно.

AAF
а что надо сделать, чтобы она, профилактика, заработала?

Во-первых, преодолеть боязливо-уничижительное отношение к психиатрии и лицам с психическими расстройствами.
Во-вторых, преодолеть равнодушие многих наших коллег к своим пациентам и их судьбам, т.е. лучше лечить и внимателенее наблюдать, оценивая клинический, социальный и поведенческий прогноз. Я не знаю, как этого добиться от многих коллег.
В-третьих, надо иметь условия для осуществления вторичной и третичной профилактики психических расстройств (достаточное число врачей, медсестер, специалистов по соцработе, психологов - думаю, этому могла бы помочь более-менее достойная заработная плата; транспорт; место для проведения социально-психологической и трудовой реабилитации, как в амбулаторных, так и в стационарных условиях).
В-четвертых, изменить законодательство в части возможности осмотра-освидетельствования возможно больного человека не опосредуясь большей частью через суд (сейчас освидетельствование и госпитализация в психбольницу жестко регламентированы).
В-пятых, государству выполнить закон "О психиатрической помощи..." в части внешнего контроля за работой психиатричеких больниц.
И это только общие позиции.

AAF
О, боюсь, слишком много пунктов . кто ж все это делать будет/должен сделать?

Потому и нет профилактики. Добавьте к этому государственные обязательства, после чего все становится колом. В этом и живем.

Один из мифов, который тиражуруется на форумах ВМ (впрочем, не только на форумах):
Психиатр залечит (варианты: посадит на антидепрессанты, транквилизаторы и седативные средства; только ухудшит состояние; доведет до психбольницы).
Аргументы: 1) опыт окружающих; 2) собственный опыт; 3) "говорили люди"; 4) "писали и говорили в СМИ".
Так почему это миф?
Потому что не всякое назначение лекарств, как всем понятно, преследует цель "посадить" на него пациента. Если продолжать фантазии на тему указанного мифа, то можно добраться до умозаключения о садистических намерениях психиатров, о их безудержном стремлении всем навредить (эдакие монстры в халатах). Но дальше - больше. Терапевт, назначающий гормональный препарат, эндокринолог со своим инсульном или тироксином также должня быть признаны злодеями, коих свет не видел.
Идея о том, что психиатр "залечит", полагаю, связана с несколькими причинами. Первая, которая приходит в голову, заболевания могут прогрессировать не смотря на терапию. Вторая, частый отрыв пациента от контактов с врачом, которые необходимы для коррекции дозы, подбора препаратов (замены) в зависимости от динамики состояния пациента и "лекарственного ответа". Результатом становится самолечение (тем, что назначено или самостоятельно подобранным), но виновен оказывается тот, кто "залечил".
Но основная причина в страхе перед психиатрией, который питается старыми представлениями о Бидламе, домах об умалишенных, а также усиливается СМИ и досужими разговорами.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Но вам ведь хорошо известно, что всякое явление имеет множественные причины, потому его изменение (предотвращение) требует многосторонних (если не всеобъемлющих) подходов и усилий.

AAF
Бывает ли так, что добившись стойкой ремиссии (отсутсвия приступов) пациент может не принимать препарат?
Или они назначаются пожизненно?
Речь идет не о легкой депрессии, а о реально психическом расстройстве с приступами, стационаров, состоянием "овоща" на препаратах в момент купирования приступа.
Как понять, что человек здоров, и бывает ли выздоровление?

При приступообразной шизофрении и шизоаффективном психозе возможна отмена психотропных препаратов. При аффктивных расстройствах настроения желательно с целью профилактики принимать нормотимические препараты (при рекуррентной депрессии следует назначать антидепрессанты, которые дали эффект при купировании приступа). При большинстве других психических расстройств (а их большинство) постоянный прием меникаментов обычно не требуется, особенно если используется психотерапия.

Там ведь препараты как бы не простые.. конечно боятся, а когда петух жареный клюнет, уже поздно бывает.
Подруга три года без приступов, но на препаратах, и похоже отмены не предвидится. А они еще гормональные.
Есть чего опасаться

А как определить, нормальный человек или нет? есть понятие "норма"?

Tanyscha
Норма - адекватное поведение. Я думаю, вряд ли вы, видя человека, рассказывающего всем, что у него чип в голове и имеется Хозяин, который им управляет, и между делом стучащего головой в стену, назовете нормальным. Это приступ психического заболевания, который копируется, причем достаточно жестко. А потом вполне нормальный человек, только на препаратах. Легко рассуждать о нормах и клише, когда не видишь, как человек превращается непонятно в кого.

Как-то попросили прочесть курс лекций для психологов ДВГУ о границах психического здоровья. Так эти границы едва уместились в 28 часов, хотя хотелось иметь не менее 36 часов.
А для начала следует различать диады: норма и патология, здоровье и болезнь.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

При лечении всегда есть чего опасаться. А при самолечении - тем более. Нет безобидных лекарств, нет лекарств без побочных эффектов. Но чаще всего есть смысл минимизировать период их приема и дозы (столько, сколько нужно, в зависимости от клиники и вида расстройства).

Насколько я понимаю, границы сильно размыты...

Основной страх здорового (пусть-условно здорового) человека, осознающего, что он нуждается в консультативной помощи психиатра-это возникновение неблагоприятных социальных последствий "справку на права/оружие/ работу не дадут". Это исторически определенный страх, сформировавшийся в те времена, когда психиатрия несла карательную функцию. И, надо признать, государственная/муниципальная психиатрия активно поддерживает этот имидж и сейчас. Так что ни в коем случае нельзя упрощать, "демократизировать" возможность оказания психиатрической помощи в недобровольном порядке. Нельзя Судебная защита прав личности-один из основных признаков правового государства.

Еще одно опасение здорового (надеюсь ) человека: ухудшение состояния на фоне назначенного лечения. Как известно (по крайней мере, ТС ) многие современные антидепрессанты имеют побочные действия, которые особенно активно развиваются на 1-2 неделе применения. Среди них такие безобидные, как нарушение аппетита, потеря(набор) веса, тревога, беспокойство, бессонница, тошнота, диарея, импотенция ииии возможны суицидальнын мысли и суицидальное поведение

Не очень то они и размыты, т.к. наличие психического расстройства человек в большинстве случаев осознает самостоятельно (исключим часть бредовых психозов, кататонию с гебефренией, слабоумие и, пожалуй, некоторые случаи зависимости от наркотиков и алкоголя).


Если бы это было единственной проблемой, то ее решить просто. Даже в психоневрологическом диспансере есть анонимный прием (правда, платный). Кроме того, в г. Владивостоке есть лицензированные негосударственные учреждения, оказывающие психиатрическую, психотерапевтическую и психологическую помощь.

Во-первых, нежелательные эффекты есть у всех лекарств, а если их нет, то это мел или что-то наподобие, т.е. не лекарство. Во-вторых, вы перечислили симптомы, которые как раз и наблюдаются при депрессии и тревоге, по поводу которых назначаются антидепрессанты. Дело в том, что в настоящее время от производителей лекарств требуют в перечень побочных эффектов вносить все отклонения, которые могут наблюдаться при приеме каждого лекарственного препарата. И получается, что в этот перечень попадают и симптомы, по поводу которых данное лекарство назначается. Надо сказать, что эти симптомы быстро проходят, организм адаптируется, а терапия в большинстве случаев достигает успеха.

Доброй ночи, посетила и почитала Вашу тему и мне кажется, что у Вас действительно размыты границы норм и представления о психологии, психотерапии и психиатрии. У психиатра люди самостоятельно осознающие свои расстройства?