VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Мифы и реальность психиатрии
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=805&t=129256		 Страница 1 из 1
Автор:  AAF [ 18 окт 2010, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Мифы и реальность психиатрии
Множество мифов и суеверных предубеждений в отношении психиатрии роится в человеческом обществе вот уже более двух столетий. И хотя психиатрия за это время значительно продвинулась в понимании и терапии психических расстройств, со страхом обращения к психиатру приходится сталкиваться на каждом шагу. Страх появиться на приеме у психиатра имеет много причин :ps_ih: .
Интересно, что пациенты, страдающие рядом психических нарушений (например, генерализованным тревожным расстройством, паническими атаками и пр.) испытывают страх сумасшествия и утраты контроля за своими действиями :shout: . И этот симптом является важным диагностическим признаком, наряду с другими проявлениями психического расстройства.
А какими конкретными страхами в отношении психиатрии наполнен наш социум сегодня? По роду своей деятельности я в основном встречаюсь с предубеждениями клиентов, страдающих психическими расстройствами. И имею только самое общее представление о содержании страхов и суждений по поводу психиатрии и психических расстройств у вполне здоровых людей. Вот и вопрос: Каково содержание этих страхов и суждений сегодня во Владивостоке, Приморье и на портале Владмамы?
В свою очередь в меру своих познаний и времени я постараюсь ответить на вопросы, которые могут возникнуть по поводу психиатрии. Смею надеяться, что этот диалог станет продуктивным и будет содействовать установлению цивилизованных отношений психиатрии и общества.
:smile: :smile: :smile:
Автор:  вот кот [ 18 окт 2010, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
главный страх :sh_ok:
у порядочного человека денег на психиатра не хватит :ps_ih:
Автор:  AAF [ 18 окт 2010, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
вот кот писал(а):
денег на психиатра не хватит

Вы не правы. Только в городе Владивостоке - две психиатрических больницы с диспансерными отделениями, а кроме того есть психиатры в нескольких многопрофильных больницах. В Приморском крае - всего шесть психиатрических больниц. И все больницы оказывают психиатрическую помощь БЕСПЛАТНО!
Поэтому вопрос остается открытым.
Автор:  AAF [ 21 окт 2010, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Просмотрев потребности посетителей ВМ в теме "Вопрос Владмамам", установил удивительный факт - специалиста под названием психиатр даже избегают называть в числе тех, кому хотят задать вопрос. Хотя, убежден, что многие Владмамы понимают необходимость консультаций у психиатра как для себя, так и для ребенка. Однако на сайте из пси-специалистов постоянно требуют психолога и иногда - психотерапевта. Но не психиатра. Вот вам и убеждения. Но это только начало.
Автор:  Приамурская [ 21 окт 2010, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF
наверное, главный страх - "не дай бог я ненормальный/ненормальная", т.е. "чур меня!", А вот вообще - где грань между проблемой, с которой может справиться психолог, и болезнь, с которой надо к психиатру? И можно ли это самому определить? Люди сами к психиатру приходят?
Автор:  МаЗайка [ 22 окт 2010, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF
У меня нет абсолютно никаких страхов, касаемо психиатров и психиатрии.
С удовольствием пообщаюсь с психиатром, если человек будет неглупый :smile:
Есть только одно НО, боюсь как бы не навредили, то есть малограмотных, не очень умных и малоопытных врачей. Но это относиться к любым врачам, также как и к психиатрам. А так как на мой взгляд в городе Владивостоке (про другие не сужу, не знаю) напряженка с ХОРОШИМИ врачами, то к врачу - только в крайнем случае, соответственно к психиатру - только принудительно :-)
Автор:  AAF [ 22 окт 2010, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Приамурская писал(а):
где грань между проблемой, с которой может справиться психолог, и болезнь, с которой надо к психиатру?

Как-то мне довелось читать курс лекций и вести семинары для психологов в ДВГУ. Зав. кафедрой (Семенов В.Г. тогда был) попросил прочесть курс о границах психического здоровья. Я набросал план, получилос 36 часов. В.Г. говорит: "Ты с ума сошел. Где я столько часов тебе возьму?" Сели "ужимать", как водится, но не смогли сделать курс меньше 26 часов только лекционного материала. Потому грань эта - не граница. В этом поле пересекаются компетенции психиатра и психолога, а то что внутри здоровья и в сфере внутриличностных и межличностных отношений непосредствено относится к работе психолога. Соответственно, в поле пересечения и за ним - компетенция психиатра.
Приамурская писал(а):
Люди сами к психиатру приходят?

Может вам покажется странным, но люди приходят сами и уже давно.
МаЗайка писал(а):
к психиатру - только принудительно

Для части людей консультация у психиатра является чем-то из ряда вон. Вот исследованием вопроса - почему? - я и предложил заняться на ВМ.
МаЗайка писал(а):
напряженка с ХОРОШИМИ врачами

Это одно из препятствий. Но для того, чтобы не попадать к малообразованным "пси-специалистам", я предложил на ВМ тему "Рейтинг специалистов в области психического здоровья". Пока в этой теме с оценками есть затруднения. Оценки ведь должны давать пользователи "пси-помощи".
Автор:  МаЗайка [ 23 окт 2010, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
[quote="AAF"]
Для части людей консультация у психиатра является чем-то из ряда вон. Вот исследованием вопроса - почему? - я и предложил заняться на ВМ.
[quote]
Я ж Вам говорю не про из ряда вон, а про то, что при ясном уме и твердой памяти, я считаю, что в состоянии свои проблемы решить сама. К психиатру попаду только в крайнем случае типа при помутнении рассудка, тогда уж меня и спрашиввать никто не будет, отведут под белы рученьки.
И причиной тому НЕДОВЕРИЕ к врачам.
А про рейтинг Вы меня, четно говоря, рассмешили. Чтобы оценить квалификацию врача, нужно быть как минимум врачом, а лучше - высококлассным специалистом в этой конкретной области.
Общественное мнение конечно нужно учитывать и к нему прислушиваться, но я бы не стала на него ориентироваться.
Автор:  kitti [ 23 окт 2010, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
чтобы не смущать А.А. :ro_za:
Автор:  AAF [ 23 окт 2010, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Спасибо за искренние ответы. В копилке представлений о психиатрии прибавилось суждений.
МаЗайка писал(а):
я считаю, что в состоянии свои проблемы решить сама. К психиатру попаду только в крайнем случае типа при помутнении рассудка

В данном случае, надеюсь вы понимаете, я обращаюсь не только к вам, МаЗайка. Очень рад, что вы можете все делать самостоятельно. Всем бы такое умение.
Относительно того, что только при помутнении рассудка следует воспользоваться психиатрической помощью, могу сказать, что далеко не все разделяют такую точку зрения. Да и практика показала, что в ряде случаев это следует сделать раньше.
Например, тревожно-фобические расстройства пациенты довольно долго "лечат" у всех, кому не лень этим заниматься. А через время оказывается, что наступил второй этап в развитии этих расстройств - депрессия. Или лечат НЦД (ВСД), которая, вообще-то, является неспецифическим симптомокомплексом, а выясняется, что за фасадом этой ВСД - соматоформное или иное психическое расстройство, либо вообще соматическое заболевание. Потому бывает не вредно прояснить у специалиста.
МаЗайка писал(а):
Чтобы оценить квалификацию врача, нужно быть как минимум врачом

Квалификацию оценить можно, даже нужно. Но в данном случае речь идет об оценках пользователей. Это один из важнейших критериев оценки качества в целом и используется во многих странах мира (независимо от того, что врачи сами думают о себе и своих коллегах).
kitti писал(а):
столнуться с идиотом

Столкнуться с идиотом вы можете в любой сфере деятельности. При чем здесь психиатры?
kitti писал(а):
не скрывайте,мы все равно узнаем

Посмотрите ЛС и узнаете. Не совсем понимаю, зачем вам это. Но вы так настойчивы в своих требованиях и угрозах. Считайте, что я уступил от испуга.
Кроме того, продолжаю надеяться на более конструктивное обсуждение, а не просто раздраженные выпады в сторону психиатрии.
Автор:  kitti [ 23 окт 2010, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Посмотрите ЛС и узнаете.

спасибо Александр Андреевич :smile:
только в личку не обязательно
AAF писал(а):
Не совсем понимаю, зачем вам это.

а вы вопрос задали в первом посте, вот я и ответила...
что с выбором врача нужно быть очень осторожным..и тд и уж тем более в таком ммм.."деликатном" вопросе
странно, что ответ так агрессивно Вас настроил :mi_ga_et:
чувства юмора побольше бы врачам имхо (там кстати смайл стоял :-) )
можете не отвечать, и тем более в личку, я не обижусь
Автор:  птица-Гамаюн [ 23 окт 2010, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Добавлю мнение. Многие люди думают, что арсенал психиатра - это лекарства. Т.е. психиатр может помочь человеку только медикаментозно. А это отнюдь не безопасно и результат кратковременный и не всегда эфеективный. Чаще люди становятся зависимыми от лекарств, потребность в них увеличивается. Т.е. те же панические рассторйства можно лечить с помощью психологических треннингов, иглоукалывания и т.д. Может вы расширите представление о методах помощи психиатра?
Автор:  Мятный бриз [ 23 окт 2010, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Я считаю, что психиатрия, как и хирургия - это все таки координальные методы лечения. Если не все так плохо, то я лучше к неврологу или терапевту схожу. Таблеточек попью и ухо само отвлится, как в том анекдоте.
Психиатр необходим зависимым, психически ненормальным людям, наркоманам, алкоголикам. Или неудавшимся самоубийцам. ИМХО! Можете меня разубедить. Я послушаю.
Автор:  AAF [ 23 окт 2010, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
kitti, словом "агрессия" еще только в футбол не поиграли. Мне чрезвычайно интересно просматривать тексты и продолжать диалоги, т.к. здесь огромное поле для размышлений.
Спасибо вам, kitti, птица-Гамаюн и Respekt, за ответы и вопросы.
птица-Гамаюн писал(а):
арсенал психиатра - это лекарства. Т.е. психиатр может помочь человеку только медикаментозно. А это отнюдь не безопасно и результат кратковременный ...

Аресенал психиатра: адекватная диагностика, лекарства и психотерапия (частенько у психотерапевтов некоторые позиции "хромают"). Современные психоактивные препараты в значительной мере отличаются от тех, о которых вы были понаслышаны (часть из них была эффективна). Зависимость, действительно, могут вызывать некоторые из них (транквилизаторы и снотворные, например, при длительном и бесконтрольном применении.
Относительно эффективности медикаментов. Грипп, пневмонию и пр. лечим медикаментами. А страх психоактивных препаратов не сродни страху вообще всего, что начинается на "пси-"?
Результаты медикаментозного лечения, сочетанного с психотерапией (психологической коррекцией) не кратковременные. Тогда как в большинстве случаев психических расстройств психологические приемы, используемые изолированно (без медикаметнов), не эффективны, но часто создают иллюзию выздоровления. Доказано, что панические атаки, как и все тревожные расстройства требуют медикаментозного лечения. Это входит в стандарт лечения во многих странах мира, тогда как пациенты могут, конечно, испытывать все, что им угодно.
Часто говорят о "народной медицине", ее корнях и пр. Ну и что она делала, когда младенческая смертность, как и материнская были просто сокрушительными? А эпидемии, а пневмонии? Наш народ из дремучести когда-то выберется?
Respekt писал(а):
лучше к неврологу или терапевту схожу

К этим специалистам, действительно, лучше идти, но когда у человека неврологические или телесные заболевания. Они для диагностики и лечения соответствующих расстройств хорошо подготовлены, а психические расстройства и их терапию могут знать на уровне любителей.
Анекдот в тему. - Мужчина, вы гинеколог? - Нет, но посмотреть могу.
Respekt писал(а):
Психиатр необходим зависимым, психически ненормальным людям

Вы, наверное, считаете, что психиатр занимается исключительно больными с психотическими расстройствами. У многих представление о возможностях психиатрии сформировано по тем нескольким десяткам тяжело больных чудаков, которых можно встренить на улице.
На самом деле психиатра специально обучают (он и сам обучается) оказывать помощь при психотических и непсихотических расстройствах (это, когда человек "в своем уме", но понимает, что что-то не так именно с психическими функциями). А к последним и относят невротические и неврпозоподобные, тревожно-фобические и прочие расстройства.
И последнее, в рамках институтской программы обучения врачей последние получают самое общее представление о психиатрии. Психиатрию психиатры изучают после окончания ВУЗа.
Автор:  анестезия [ 23 окт 2010, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
что-то вот читаю Вашу AAF тему и высказывания в других темах связанных со сферой прифессиональных интересов, и чего-то не уловлю смысл все этого..
Вы хотите на сообществе ВМ выявить мифы, предубеждения и отношение к психиатрии? Зачем? Проводите маркетинговое исследование? Повысить качество психиатрических услуг в городе, крае и стране в целом?
Зачем Вам, опытному и авторитетному специалисту это? Простое любопытство?
Ну развеете Вы "миф" в голове 1-2...10 форумчанок, проявивших интерес к дебатом с Вами... И что дальше? Ожидаете эффект "сарафанного радио"? Что они понесут свои свежеприобретенные убеждения в массы?
Мне представляется, что более эффективный способ сделать это -открыть реальную он-лайн консультацию по Вашей специальности. Вот тогда, когда люди поймут, что психиатр - это не "страшный зверь" из страшных страшилок - а очень даже нужный доктор. :du_ma_et: Там-то и мифы можно будет "прицельно" развеивать, и свою узкоспециальную группу пациентов отслеживать, и безвозмездную помощь людям оказывать и много еще какие задачи решить....
Автор:  Kasya [ 23 окт 2010, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Ну а такой вопрос: если пациент обращается к психиатру с такими жалобами - "Доктор, я в последнее время чувствую, что стал легко возбудим, приводят в бешенство вещи, на которые раньше я не обращал никакого внимания." Вот это поле деятельности для психолога или психиатра? Ведь каждый думает что дело в повседневной рутине которая его заела, сменит обстановку, попьет "персенчика"(а может и просто пива с друзьями, или еще чего покрепче) и все вроде станет на круги своя. И так ведь у большинства я думаю. И мысли не возникнет обращаться к психологу, А ТЕМ БОЛЕЕ К ПСИХИАТРУ.
Автор:  анестезия [ 23 окт 2010, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Хотя, убежден, что многие Владмамы понимают необходимость консультаций у психиатра как для себя, так и для ребенка.
AAF писал(а):
В свою очередь в меру своих познаний и времени я постараюсь ответить на вопросы, которые могут возникнуть по поводу психиатрии.

тоже убеждена, что такая потребность имеется, но вот удовлетворить ее можно только лично, в реальности, а уж никак не он-лайн. :ne_vi_del: Я бы усомнилась в кфалификайии специалиста, который смог бы поставить диагноз не только не видя человека лично, но еще и со слов третье лица. В итоге все ответы у такого доктора будут следующие - "приходите на прием, там посмотрим, по нашей это части или Вам к психологу, психотерапевту, неврологу или терапевту". А то, что прием нужен, многие, кто задумывается о необходимости психиатрической консультации и помощи, и так понимает...
AAF писал(а):
Квалификацию оценить можно, даже нужно. Но в данном случае речь идет об оценках пользователей. Это один из важнейших критериев оценки качества в целом и используется во многих странах мира (независимо от того, что врачи сами думают о себе и своих коллегах).

почитайте любую тему на ВМ, касающющуюся обсуждения эффективности специалистов. 50% ответов " :co_ol: классный, мне помог, всем советую", и 50% - " :de_vil: а мне не помог и не понравился, врагу не пожулаю ". И смысл тогда тему заводить? :ne_vi_del:
Автор:  AAF [ 23 окт 2010, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Он-лайн консультация малополезна и, действительно, в большинстве известных мне случаев заканчивается приглашением специалиста к себе. Потому я и отказался от нее официально (правда, не только поэтому).
Повторюсь. Мне интересно знать различные суждения о психиатрии аудитории ВМ, т.к. работаю я с людьми, которые уже обратились к психиатру. Их мнение может не совпадать с вашим. Знать это полезно мне и, надеюсь, вам - пользователям и посетителям ВМ. А что с этим знанием делать, каждый решает сам. Я это знание обязательно учту и использую в своей практике. Поэтому и благодарен всем, кто откликнулся.
Автор:  вот кот [ 23 окт 2010, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Цитата:
Вы, наверное, считаете, что психиатр занимается исключительно больными с психотическими расстройствами.

да, именно так
имхо для "нормальных" людей существуют специальные психиатры - "психотерапевты"

бесплатные психиатры лечат также как и другие бесплатные врачи, например невропатологи - то есть на отЪезаться

психиатры склонны каждый "чих" лечить тяжелыми медикаментами, поэтому психолог безопаснее - если пользы не будет, то и вреда поменьше :ps_ih: , а то залечат до дурки :shout:

психические болезни не излечимы - зачем приближать конец( ( знаю несколько человек покончивших с собой после "лечения" на шепеткова (там ад и выбитые зубы :cry_ing: )

человек, который имеет дело с тяжелобольными, душевно притупляется и смотрит на пациентов как на мясо
Автор:  AAF [ 23 окт 2010, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Уважаемая, вот кот, спасибо за высказанные суждения, которые очень важны для понимания того, как люди думают о психиатрии. Однако ваши суждения столь жесткие, что хочется узнать, откуда почерпнуты такие сведения.
Тем не менее, отвечу по порядку и тезисно.
1. Психотерапевты назначают психотропные препараты, как и психиатры не владеющие психотерапией. Только психотерапевты не всегда хорошо в них разбираются. От того бывает вреда и поболее.
2. Грамотные психиатры не склонны каждый "чих" лечить таблетками.
3. Безопасность психолога доводит порой до утяжеления психического расстройства. Человек походит кругами (психолог, экстрасенс и пр.), а до психиатра может добраться в "разобранном состоянии" или до петли вместо психиатра. Такое встречается столь часто, что даже психологи стали это признавать.
4. Большая часть психических расстройств излечима. Даже при шизофрении - одном из наиболее тяжелых заболеваний - удается достичь устойчивых ремиссий, а в 15-20% полного выздоровления. Тогда как без лечения у таких больных прямой путь в интернат. Иные расстройства наиболее эффективно лечатся сочетанием медикаментозной терапии и психотерапии. Не верите, взгляните на публикации (на сайте краевого общества психиатров, например).
5. Беда нашего города эта "реликтовая" больница на Шепеткова. Там трудно и больным и медперсоналу. Но там как раз лечат наиболее тяжелые психические расстройства и во многих случаях успешно.
6. Притупление и черствость возможны не только у врачей (печально, если такое случается). Что, к примеру, делает наше людское сообщество, чтобы людям с тяжелыми заболеваниями власти предоставили человеческие условия? Что происходит с нашими людьми, если при живых родителях в стране детей беспризорных и помещенных в детские дома стало больше, чем после войны?
Автор:  МаЗайка [ 23 окт 2010, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):

Относительно того, что только при помутнении рассудка следует воспользоваться психиатрической помощью, могу сказать, что далеко не все разделяют такую точку зрения. Да и практика показала, что в ряде случаев это следует сделать раньше.
Например, тревожно-фобические расстройства пациенты довольно долго "лечат" у всех, кому не лень этим заниматься. А через время оказывается, что наступил второй этап в развитии этих расстройств - депрессия. Или лечат НЦД (ВСД), которая, вообще-то, является неспецифическим симптомокомплексом, а выясняется, что за фасадом этой ВСД - соматоформное или иное психическое расстройство, либо вообще соматическое заболевание. Потому бывает не вредно прояснить у специалиста.
МаЗайка писал(а):
Чтобы оценить квалификацию врача, нужно быть как минимум врачом

Квалификацию оценить можно, даже нужно. Но в данном случае речь идет об оценках пользователей. Это один из важнейших критериев оценки качества в целом и используется во многих странах мира (независимо от того, что врачи сами думают о себе и своих коллегах).

То что у нас лечат все кому не лень и все, что не лень - так это проблема вообще медицины и в частности диагностики и вовсе не относится к страхам перед психиатрией. А Вы считаете, что депрессию нужно лечить у психиатра? И какое же лечение он назначит, стесняюсь спросить? Свежий воздух, сон, позитивные эмоции и самовнушение? Для этого не стоит идти к психиатору....
Квалификацию врача может оценить только врач, пациент может оценить качество обслуживания, вежливость, отзывчивость и прочее....
Автор:  МаЗайка [ 23 окт 2010, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Безопасность психолога доводит порой до утяжеления психического расстройства. Человек походит кругами (психолог, экстрасенс и пр.), а до психиатра может добраться в "разобранном состоянии" или до петли вместо психиатра. Такое встречается столь часто, что даже психологи стали это признавать.

Это не безопастность психолога доводит до утяжеления состояния. Если грамотный психолог видит, что состояние пациента выходит за рамки его квалификации, он направит его к психиатру, пусть даже на консультацию, чтобы исключить более тяжелые состояния. Опять таки проблема в безграмотности врачей и отсутствии диагностики.
Автор:  AAF [ 24 окт 2010, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
МаЗайка писал(а):
воздух, сон, позитивные эмоции и самовнушение

Если бы при депрессии были позитивные эмоции и хороший сон, да помогало самовнушение со свежим воздухом, то не возникла бы и проблема депрессии.
МаЗайка писал(а):
грамотный психолог видит

Грамотный и внимательный психолог, врач и пр. видит, затем ответственно действует.
Но речь ведь часто ведется о том, что к психиатру просто вообще нельзя.
На форуме ВМ порой высказываются суждения, которые можно найти на антипсихиатрических сайтах, где полно самых вопиющих случаев как злоупотребления психиатрией, так и просто бредовых высказываний. Гляньте, кому будет это интересно: http://psihiatrii.net/forum/index.php

Между тем, психиатры и наши "с межники" корпят над исследованиями, думают и обсуждают вопросы диагностики, терапии, качества помощи. Чем живет современная психиатрия можно посмотреть на сайте Российского общества психиатров (http://www.psychiatr.ru/). Рекомендую взглянуть хотя бы на перечень тем Программы XV съезда Российских психиатров, чтобы расширить свои (а может быть и изменить) представления об этой области деятельности.
Автор:  МаЗайка [ 25 окт 2010, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
МаЗайка писал(а):
воздух, сон, позитивные эмоции и самовнушение

Если бы при депрессии были позитивные эмоции и хороший сон, да помогало самовнушение со свежим воздухом, то не возникла бы и проблема депрессии.

Я же неговорю, что есть при депрессии, я говорю, что назначат.
Или Вы хотите сказать, что при депрессии следует применять медикаментозное лечение?

Что касаемо страхов перед психиатрией, сначало нужно развеить страхи перед медициной и врачами вообще, чтобы люди попросту не боялись врачей, не важно психиатр это или хирург.
И на мой взгляд страхи перед психиатрией остануться в любом случае, потому как эта сфера не совсем понятная человеку, ее нельзя потрогать, пощупат.... И если придя к стоматологу, вы хоть как-то можете контролировать процесс лечения вашего зуба и понять этот процесс, то сфера вмешательства психиатра малопонятна обычному человеку.
Автор:  AAF [ 25 окт 2010, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
МаЗайка писал(а):
Вы хотите сказать, что при депрессии следует применять медикаментозное лечение?

При большинстве депрессивных эпизодов, которые не следует путать с просто плохим настроением или обидой, безмедикаментозная терапия обречена на провал. Да, требуется и психотерапия, но на определенных этапах депрессии психологические методы, как слону дробина. Обращение к пациенту с его замедлением мышлением и особым, искаженным восприятием себя и действительности не вызывает желаемой реакции. Потому только медикаменты позволяют прервать депрессию и помогают подготовить пациента к психотерапии.
МаЗайка писал(а):
чтобы люди попросту не боялись врачей, не важно психиатр это или хирург

Эту задачу можно решать через открытое обсуждение и более качественный отбор врачей. Правда, по прогнозам, скоро с врачами вообще будет большая "напряженка". Не желают многие выпускники медвузов работать врачами.

Но представляется, что страх перед психиатрией имеет другие корни.
Во-первых, он кроется в совершенно искаженном представлении о психиатрии. Полагаю, что большая часть наших сограждан считает, что психиатр осведомлен только о тяжелых психических расстройствах и лечит таких больных грубыми методами. "Не дай Бог так будут лечить и меня", - думает человек. Добавьте к этому невыносимые условия, которые предоставляются в нашей больничке на Шепеткова.
Во-вторых, страх быть ассоциированным с этими тяжелыми больными. "Меня сочтут сумасшедшим, если я пойду к психиатру". Здесь следует учитывать и отношение социума в целом к душевно больным, отдельные представители которого являются носителями этих идей. Ведь социум действительно дискриминирует таких людей.
В-третьих, минимальная осведомленность наших сограждан о действительном уровне развития современной психиатрии и сфере компетентности психиатра.
Это краткий перечень предиспозиций на которых появляются предубеждения и мифы о психиатрии, которые я попросил изложить аудиторию ВМ. Наверное, имеет смысл продолжить это исследование, т.к. психиатрам это важно знать, а также потерпеть неприятные для себя выпады и добраться до выводов, наконец. Я то же потерплю. Смотришь и до конструктива доберемся.
Автор:  Психея [ 25 окт 2010, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
вот кот писал(а):
а то залечат до дурки

AAF, вот и самый распространенный миф.
я, например, часто слышу: "да ну, к вам пойдешь полудурком, а выйдешь полным дебилом"
даже когда свекровь мою вытащили из тяжелой депрессии, муж говорил: "ну вот видишь, ходит улыбается всему, смеется. это что, нормально?" :smile:
Автор:  AAF [ 25 окт 2010, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Психея* писал(а):
к вам пойдешь полудурком, а выйдешь полным дебилом

В том, что у человека появились психические расстройства, надеюсь, психиатров еще не обвиняют.
Результаты лечения бывают разные, но состояние пациентов после адекватной терапии обычно улучшается. Хотя, как известно, люди даже умирают в результате неправильного лечения или тяжести заболевания, когда имеющиеся средства медицины не привели к успеху. Поверьте, это очень печалит врачей - безуспешность терапии и отсутствие положительных сдвигов с состоянии пациента. Не сопереживают ведь только моральные уроды.
Большая часть пациентов с психическими расстройствами может и должна быть вылечена. Это уже возможно, тогда как 200 лет назад о их лечении только начинали говорить (психиатрия начала развиваться как наука и область практики). Например, о лечении сердечно-сосудистой патологии стали говорить еще до нашей эры. Но и в этой области, как известно, не 100-процентные результаты. И таких результатов никогда не будет, ибо познание болезней будет только стремиться к абсолюту, но ... еще не все может человек.
Автор:  autumn_leaf [ 25 окт 2010, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
В Америке к примеру, 70% населения имеют своего собственного психиатра,к которому ходят на прием, регулярно и это не считается чем-то постыдным или страшным. Почему то в современном мировом сообществе, терапия у психиатров,это нормальное дело.Мифы о психиатрии,соответственно страх психиатра идут в нашей стране от понятия карательной психиатрии, эти мифы до сих пор неразвенчаны. Кстати,многие великие психологи и психотерапевты являются психиатрами. Навскидку могу назвать из современных Ирвина Ялома,Отто Кернберга,Карла Ясперса. Даже Фрейд был твердо уверен в том,что психологией, а в частности психоанализом должны заниматься только врачи по первому образованию и в свое психоаналитическое общество неврачей не пускал.
Автор:  autumn_leaf [ 25 окт 2010, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Психолог,без достаточных знаний психиатрии,может просто напросто не увидеть психопатологические симптомы своего клиента и списать их по незнанию на проявления его(клиента) индивидуальности. В итоге последствия самые наихудшие.
Автор:  autumn_leaf [ 25 окт 2010, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Дорогие владмамы, какими,по вашему мнению, личностными и профессиональными характеристиками должен обладать врач-психиатр?
Автор:  AAF [ 25 окт 2010, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
autumn_leaf писал(а):
70% населения имеют своего собственного психиатра

Ну, если не 70, то 50% пользуются помощью психиатра и/или психолога. Но в цивилизованных странах люди уже "переварили" идеи антипсихиатрии, а в нашем государстве антипсихиатрические тенденции еще нарастают.
autumn_leaf писал(а):
страх психиатра идут в нашей стране от понятия карательной психиатрии

Видимо, не только в связи с "карательной" психиатрией это связано. В частности, в этой теме звучат разные мнения по этому поводу. Важные, между прочим, суждения, полезные для психиатров и, вообще, "пси-специалистов". Не менее интересные я еще встретил в теме о лечении депрессии, а также невролог или психиатр.
Автор:  Marigel [ 26 окт 2010, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Что происходит с нашими людьми, если при живых родителях в стране детей беспризорных и помещенных в детские дома стало больше, чем после войны?



Не совсем по теме, но вообще-то это тоже миф, лучше такие сведения не из газет получать.

Всего к 1946 году в СССР насчитывалось 5390 детских домов, в которых содержались 560 тысяч человек, в том числе в РСФСР — свыше 3700 (375 тысяч человек).
http://www.tarlo.ru/4,3publicationspolo ... hdetei.htm

Общая численность детей, оставшихся без присмотра родителей после войны, достигла беспрецедентного уровня - примерно 3 млн. человек. Так, численность детей до 17 лет, потерявших связь с родителями, оценивалась примерно в 2,5 млн. человек [20, л. 147]. Эта цифра отнюдь не охватывает всех детей, нуждавшихся в помощи государства. Сюда не включены дети, сданные матерями-одиночками или многодетными родителями в детские учреждения, сироты, сохранившие связи с родственниками, и ряд других категорий.
http://www.portalus.ru/modules/shkola/r ... om=&ucat=&


В наше время детей, оставшихся без попечения родителей - около 700 тысяч, из которых 550 тысяч живут в приемных семьях (усыновлены, под родственной и неродственной опекой), а около 150 тысяч - в детских домах.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ... i-obr2.htm
Автор:  AAF [ 26 окт 2010, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Marigel писал(а):
В наше время детей, оставшихся без попечения родителей - около 700 тысяч, из которых 550 тысяч живут в приемных семьях (усыновлены, под родственной и неродственной опекой), а около 150 тысяч - в детских домах.

Насколько я понимаю, это официальные сведения, которые не содержат данных о числе детей, которые живут на улицах, вокзалах и прочих местах, неговоря уже о детях, которые живут дома, но воспитываются в услових полной "заброшенности".
Автор:  Marigel [ 26 окт 2010, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
не содержат данных о числе детей, которые живут на улицах, вокзалах и прочих местах, неговоря уже о детях, которые живут дома, но воспитываются в услових полной "заброшенности".


Тут уже большой простор для фантазии, ага.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema01.php
Поэтому я сравниваю то, что сравнить можно и точно учитывается - вы же сказали о "помещенных в детские дома"?
А в СМИ легко сравнивают "теплое с мягким" - сирот, беспризорников, детей, оставшихся без попечения родителей, детдомовцев, а это все разные ситуации.
Автор:  AAF [ 26 окт 2010, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Marigel писал(а):
это все разные ситуации

Это все разные ситуации, действительно. Однако мы ушли от темы. Я принимаю ваши уточнения, т.к. пользуюсь другими источниками. Спасибо.
autumn_leaf писал(а):
какими,по вашему мнению, личностными и профессиональными характеристиками должен обладать врач-психиатр?

Какими, по мнению ВМ, он обладает или его наделила молва. Ох я начитался мнений о качествах психиатров, особенно много их на антипсихиатрических сайтах. Там вообще за выбор профессии требуют расстрела или газовой камеры. Впрочем, во многих странах уже не требуют, а просят помочь.
Автор:  autumn_leaf [ 26 окт 2010, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Качества,которыми должен обладать врач-психиатр
1. возраст- к молодому специалисту не пойду априори, опытная и квалифицированная помощь может идти только от врача,с большим опытом работы,надежнее будет.
2. опыт-уже сказала про него.
3. академическое звание, ну кандидат мед. наук как минимум.
4. личностные характеристики: эмпатия, вчувствование в клиента, искренность, бескорыстное отношение ко мне как к клиенту( психотерапевт не ставит перед собой задачу выкачать денег, а просто продуктивно помочь), оптимизм, жизненное благополучие психотерапевта( успешный человек становится примером благополучия и жизненного комфорта для своего клиента)
Автор:  AAF [ 27 окт 2010, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Неведение, которое проявляется относительно психиатров, иногда удручает, порой смешит, но чаще заставляет вновь и вновь рассказывать о возможностях современной психиатрии, сферах компетенции "пси-специалистов и пр.
В этой связи, думается, Владмамам было бы интересно узнать, чем живет психиатрия Приморья. При чем, можно об этом поговорить со знакомыми или что-то почитать в СМИ.
Но с этой же целью можно зайти на сайт общественной организации Приморского краевого общества психиатров (http://psy-dv.org/). Там представлены все учреждения, оказывающие психиатрическую, наркологическую, психотерапевтическую и психологическую помощь. А на форуме вы найдете суждения самих "пси-специалистов", работающих в г. Владивостоке и крае. Загляните - не пожалеете.
Автор:  AAF [ 31 окт 2010, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Представление о психиатрии как научной дисциплине и области практики складывается всего лишь последние 200 лет, До начала 19-го века этой науки не существовало и не в последнюю очередь из-за отношения общества к расстройствам психики и поведения. Бытовавшие 200 лет назад и перекочевавшие в настоящее время представления общества далеко отстали от действительного уровня развития современной психиатрии. Взгдяды на психические расстройства у цивилизованных народов кардинально изменились после антипсихиатрического бума и его упадка. Но это не очень сильно затронуло наших сограждан. Этот форум
предлагает много наглядных подтверждений такому печальному выводу.

Предлагаю интересующимся Владмамам познакомиться со статьей Президента Независимой Психиатрической Ассоциации России Ю.С.Савенко "О предмете психиатрии" (http://www.npar.ru/journal/2003/2/subject.htm)
Когда-то и в нашем городе антипсихиатрический бум должен смениться цивилизованным отношением к психическим расстройствам и психиатрии.
Автор:  ЖоржАнна [ 31 окт 2010, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Психея* писал(а):
вот кот писал(а):
а то залечат до дурки

AAF, вот и самый распространенный миф.
я, например, часто слышу: "да ну, к вам пойдешь полудурком, а выйдешь полным дебилом"
.....

Наташа, я вот как начала с психиатрией вплотную сталкиваться тоже такие мысли возникают. и коррупция везде цветет к сожалению :( последние проверки результатом не порадовали ни в интернатах, ни в больницах.
хорошие лекарства с минимумом побочных эффектов безумно дорогие. стоимость дня в стацонаре = 442 р.- 510 р. Где такие деньги взять?
Автор:  AAF [ 31 окт 2010, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
ЖоржАнна писал(а):
проверки результатом не порадовали ни в интернатах, ни в больницах

Важное наблюдение, которое касается организации государственной психиатрической помощи. На те крохи, которые сбрасывают наши власти на психиатрию, вообще трудно что-то сделать, и можно только удивляться и поклониться тому, что врачи-психиатры остаются в стенах этих заведений. Правда, остается их все меньше и меньше. Для них это тоже "застенки", которые никак не радуют. Добавьте к этому шельмование врачей и психиатрии по чем зря ( "да ну, к вам пойдешь полудурком, а выйдешь полным дебилом") и картинка может проясниться.
Если государство сбрасывает с себя заботу даже о самых тяжелых больных (именно в интернатах и больницах они и сосредоточены), то здравоохранение неминуемо рухнет.
В странах Запада на здравоохранение тратится 10-20% ВВП, из него на психиатрию - 8-15%. В России только 2,5-2,7% ВВП отводится на здравоохранение, тогда как на психиатрию то, что осталось от "прожектов".
Автор:  ЖоржАнна [ 31 окт 2010, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF
про финансирование гос. учреждений знаю. но это не оправдание... по крайней мере есть руководители, которые умеют расходовать внебюджетные средства на нужды своего учреждения так, что не подкопаешься.
а больных действительно очень много. я никогда не думала что их столько, пока не стала работать в этой сфере. в каждом населенном пункте края есть несколько человек психически больных, а 1-2 недееспособных по псих. заболеванию. но не все имеют возможность получить помощь квалифицированных специалистов, купить необходимые лекарства.
Автор:  AAF [ 31 окт 2010, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
ЖоржАнна писал(а):
это не оправдание

Я не оправданию главных врачей психбольниц посвятил свой опус, а положению дел, связанных с нищенским бюджетом здравоохранения и психиатрии. От этого нельзя просто так отмахиваться и переходить к тому, что больных много. Много тяжело больных (1,5-2% в популяции), но еще больше лиц, у которых психические расстройства относятся к пограничным (25%) - это реакции на стресс, неврозы и пр. Им тоже ведь приходится пользоваться помощью государственной психиатрической службы. В результате только 5-7% из числа нуждающихся добираются к психиатру. Понятно, что многих не устраивают условия, в которых им оказывается психиатрическая помощь. Но мифы и предубеждения в отношении психиатрии, по моему мнению, являюся наиболее важным тормозом. Ведь в крае уже есть негосударственные учреждения, оказывающие психиатрическую, психотерапевтичекую и психологическую помощь. Но до этих учреждений доходит 10-15%. А остальные - по бабкам, экстрасенсам, по водке или корвалолчику и пр. Такие вот дела.
Автор:  anatolyp [ 01 ноя 2010, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Множество мифов и суеверных предубеждений в отношении психиатрии роится в человеческом обществе вот уже более двух столетий. И хотя психиатрия за это время значительно продвинулась в понимании и терапии психических расстройств, со страхом обращения к психиатру приходится сталкиваться на каждом шагу. Страх появиться на приеме у психиатра имеет много причин :ps_ih: .
Интересно, что пациенты, страдающие рядом психических нарушений (например, генерализованным тревожным расстройством, паническими атаками и пр.) испытывают страх сумасшествия и утраты контроля за своими действиями :shout: . И этот симптом является важным диагностическим признаком, наряду с другими проявлениями психического расстройства.
А какими конкретными страхами в отношении психиатрии наполнен наш социум сегодня? По роду своей деятельности я в основном встречаюсь с предубеждениями клиентов, страдающих психическими расстройствами. И имею только самое общее представление о содержании страхов и суждений по поводу психиатрии и психических расстройств у вполне здоровых людей. Вот и вопрос: Каково содержание этих страхов и суждений сегодня во Владивостоке, Приморье и на портале Владмамы?
В свою очередь в меру своих познаний и времени я постараюсь ответить на вопросы, которые могут возникнуть по поводу психиатрии. Смею надеяться, что этот диалог станет продуктивным и будет содействовать установлению цивилизованных отношений психиатрии и общества.
:smile: :smile: :smile:


Страх - это нормально для всего живого. Поэтому мы и живы, что боимся.

Образ врача психиатра и учреждений психиатрии устойчиво сформировали и кинематограф и литература и агенты влияния. Мы и шутим друг с другом покручивая пальцем у виска, приговаривая, что с Шепеткова сбежал или с доски почета не сходит...
Образ отрицательный получился ИМХО. Как и врача и милиции и власти, впрочем.

А мой образ - положительный ! Я его таким себе сформировал и мне выгодно его таким поддерживать .. :-)

Этого я и желаю (сформировать хороший и светлый образ) психиатрии, психотерапии, психологии и прочим специалистам по душе и/или телу.
Автор:  autumn_leaf [ 01 ноя 2010, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Я знаю людей,страдающих тем или иным психическим расстройством. Благодаря квалифицированной помощи врача-психиатра,эти люди не оказались на обочине жизни, они адаптированы в обществе, у них есть семья, дети , работа. Это задача современной психиатрии-помочь человеку с душевным расстройством полноценно жить, не навешивая на него ярлыка "псих", а "не залечить до дурки"
Автор:  AAF [ 01 ноя 2010, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
Образ отрицательный получился ИМХО. Как и врача и милиции и власти

Занятный ряд получился, anatolyp. Не правда ли? Здесь еще не добавлены учителя с футболистами. Остальные профессии в нашем обществе, слава Богу, не запятнаны. И долго, видимо, эти обобщенные образы будут присутствовать в массовом сознании...
Ксати, страх, который, по вашему мнению, является нормой для всего живого, может быть и патологическим, и необоснованным.
Автор:  AAF [ 03 ноя 2010, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Например, в период панической атаки возникает совершенно необоснованный страх смерти и/или сойти с ума, утратить самообладание и контроль над своем поведением.
По вашему мнению, страх, который испытывают относительно психиатрии, сходен со страхом милиции и власти. И этим страхом поражена значительная часть нашего людского сообщества.
Если это и так, то происхождение у них разное. Более того, есть на Земле народы, которые уже давно не боятся власти, а полиция у них большей частью выполняет свои прямые обязанности, за что ей и благодарны. Также как и психиатры не являются для них персонажами из фильмов ужасов.
Автор:  anatolyp [ 04 ноя 2010, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Например, в период панической атаки возникает совершенно необоснованный страх смерти и/или сойти с ума, утратить самообладание и контроль над своем поведением.
По вашему мнению, страх, который испытывают относительно психиатрии, сходен со страхом милиции и власти. И этим страхом поражена значительная часть нашего людского сообщества.
Если это и так, то происхождение у них разное. Более того, есть на Земле народы, которые уже давно не боятся власти, а полиция у них большей частью выполняет свои прямые обязанности, за что ей и благодарны. Также как и психиатры не являются для них персонажами из фильмов ужасов.


Психиатрия, милиция, власть.
Власти без насилия ни как. Психиатрия и милиция - некоторые инструменты из арсенала насилия.

Вот и сюжет по теленовостям свежий - бывший правоохранник избивает молодую учительницу.
Или фильм - доча в психушке за деньги договаривается спрятать маму и подержать её там подлечить типа.

Народ и живет в состоянии отложенного насилия (опасается постоянно). То ли тебя в психушку, то ли в милицию, то ли домой придет пристав ..

Я лично не боюсь ни психиатрии ни психоанализа. Но я достаточно начитался по этим темам.
Автор:  AAF [ 04 ноя 2010, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
Психиатрия и милиция - некоторые инструменты из арсенала насилия

Психиатрию частенько пытались использовать в качестве инструмента насилия в тоталитарных обществах, но сама наука - психиатрия - не могла и не может относиться к инструментам насилия. Большинство психиатров не только не разделяли этих чаяний власти, но и не выполняли их. Здесь вы допускаете серьезную логическую ошибку, объединяя все психиатрию с преследованием инакомыслящих.
У психиатрии иные задачи и она развивается даже вопреки социальной ситуации.
anatolyp писал(а):
достаточно начитался по этим темам

Согласитесь, что ваше чтение было, все таки, очень выборочным, коль скоро вы пришли к таким умозаключениям.
anatolyp писал(а):
не боюсь ни психиатрии ни психоанализа

И резонный вопрос по этому поводу: "Как же вам не бояться, если вы являетесь носителем изложенных вами взглядов? Или вы используете это как заклинание, чтобы преодолеть страх?"
Автор:  AAF [ 04 ноя 2010, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Если выйти за пределы психиатрии и понять, что "в руках" врача (оставим здесь без внимания милицию, власть, строителей и представителей иных видов деятельности) сосредоточена огромная власть над качеством жизни и жизнью в целом любого человека, который соприкасается с медициной, то остается уповать только на наличие ответственности врача. В таком случае следует бояться всех медиков, а следом и остальных людей, деятельность которых непосредственно или опосредованно может влиять на качество жизни и отражаться на здоровье человека. В результате такой всеобщей подозрительности мы будем иметь на Земле одну сплошную ПАРАНОЙЮ. И это не гротеск, т.к. примеров тому и на Владмаме предостаточно, да и вне этого портала хватает.
Автор:  anatolyp [ 04 ноя 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
И резонный вопрос по этому поводу: "Как же вам не бояться, если вы являетесь носителем изложенных вами взглядов? Или вы используете это как заклинание, чтобы преодолеть страх?"

А все просто.
Мой страх спрятан глубже моего сознания, вот он и проявляется таким образом, а пишу для отвода глаз. Для маскировки, вероятно.
Или это не мои взгляды, а одной из моих субличностей. Может же случиться такое в момент написания?
Автор:  AAF [ 05 ноя 2010, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
страх спрятан глубже моего сознания

Забавно. А как же вы его осознаете, если ваш страх спрятан вне вашего сознания. А если осознаете, то он уже не спрятан. Теперь его нужно преодолеть, а вот это уже задачка. Не так ли?
Автор:  anatolyp [ 05 ноя 2010, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Теперь его нужно преодолеть, а вот это уже задачка. Не так ли?

Так то оно так.
Но нужно ли преодолевать этот страх? Я к стоматологу иду, преодолевая страх, когда уже болит огого как.
Так и я к Вам так запросто не зайду. Спросить, к примеру, в порядке ли я.
Автор:  AAF [ 05 ноя 2010, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
к Вам так запросто не зайду

Я по этому поводу грустно шучу - к психиатру идут, когда выбирают между ним и петлей. Так уж человек наш воспитан, взрощен на том, что вертится во всеобщем российском сознании.
Автор:  ЛЕТО :) [ 05 ноя 2010, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
тут главное найти стоматолога, которому ты доверяешь. и тогда уже не так страшно.

вот к примеру, психиатра, в компетентности которого я бы не сомневалась, я еще ни одного не встречала.
Автор:  AAF [ 05 ноя 2010, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
ЛЕТО :) писал(а):
психиатра, в компетентности которого я бы не сомневалась, я еще ни одного не встречала

Смею спросить: "Скольких встечали?" У нас в крае их человек 200 будет.
И второй вопрос: "Как вы определяете компетентность психиатра?"
Автор:  anatolyp [ 06 ноя 2010, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF

Психиатрия - не хороший бренд.

Надобно раскручивать нечто более милое архетипу, обитающему на существующем ландшафте.

Вот Вам крючки - зацепки более подходящие, нежели академические:

"
1. Возьму Вашу душу и исцелю во благо Вам.
2. Исцелю и избавлю от горести.

Безвозмездно!
За даром!
"
Автор:  AAF [ 06 ноя 2010, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
Психиатрия - не хороший бренд

У меня нет оснований отказываться от профессии, тем более стыдливо обозначать свою деятельность под "брендом" центр психического здоровья, исцеления души иили психотерапии. Слово "психиатрия" переводится как душеврачевание. Понавесили на него иных ярляков люди из-за своего страха сумасшествия. И что же из-за этого специальность отменить? Давайте назовем психологию душекопанием, а психотерапию - душелатанием и пр.
Это принципиально важно, что человек осознанно выбирает психиатрическую помощь, также как и иные виды медицинской помощи. Он, наконец-то, станет разбираться в таких вопросах, как лечение у бабки, биопсихоэнерготерапевта, целителя или шамана. Либо у врача определенной специальности.
И надо сказать, что ситуация меняется в лучшую сторону, т.е. наступает прозрение у многих людей, а следом отступает и страх психиатрии. Во всяком случае, лучшей рекомендацией врача является рекомендация его бывших пациентов в кругу своих знакомых и близких.
А за подарок, который даром, спасибо.
Автор:  анестезия [ 06 ноя 2010, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
1. Возьму Вашу душу и исцелю во благо Вам.2. Исцелю и избавлю от горести.

по моему сомнительные, хотя и заманчивые для обывателя обещания. Смахивает на дешевые лозунги всяких "знахарок" и "целителей"...
Я возьму и Я исцелю, а вы - уважаемый, будете просто объектом исцеления, от Вас никаких усилий не потребуется. прям не доХтор, а почти Господь Бог ':roll:' ответственность пациента, получается только в том, чтобы ходить и исправно платить свои денЮжки, а все остальное - ответственность врача? :no: я бы на такую приманку не пошла. уж очень нематериальный предмет исцеления. Это ван не зуб: была дырка и нет ее, вот в зеркало посмотрите, рукой потрогайте...
Автор:  anatolyp [ 06 ноя 2010, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
У меня нет оснований отказываться от профессии

Речь идет о замене идентификатора.
Если человек не желает кушать картошку и не знает что это такое, то для него имеется бульба отборная и экологически чистая.

Но кормить его станем все равно картофелем отварным с укропчиком.
Автор:  anatolyp [ 06 ноя 2010, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
анестезия писал(а):
я бы на такую приманку не пошла



пошли бы на другую приманку.

1. расстановки Хеллингера
2. рационализация бессознательного
3. аутогенная тренировка по методу Шульца
4. проверенная гадалка
5. психосоматическая кинезиология
6. блокировки психики и связь с внутренними органами
......
......
n. Нейро-эндокринный баланс
Автор:  анестезия [ 06 ноя 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
пошли бы на другую приманку.1. расстановки Хеллингера2. рационализация бессознательного3. аутогенная тренировка по методу Шульца4. проверенная гадалка5. психосоматическая кинезиология6. блокировки психики и связь с внутренними органами............n. Нейро-эндокринный баланс

:co_ol: ;;-))) но я вряд ли бы и на такое пошла...
Автор:  anatolyp [ 06 ноя 2010, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
анестезия писал(а):
anatolyp писал(а):
пошли бы на другую приманку.1. расстановки Хеллингера2. рационализация бессознательного3. аутогенная тренировка по методу Шульца4. проверенная гадалка5. психосоматическая кинезиология6. блокировки психики и связь с внутренними органами............n. Нейро-эндокринный баланс

:co_ol: ;;-))) но я вряд ли бы и на такое пошла...


думаю, что вам показана дефлорация сознания....
Автор:  анестезия [ 06 ноя 2010, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
думаю, что вам показана дефлорация сознания....

лучше лоботомию сразу. :men: вот прочитала ваш пост и задумалась, а на что бы я повелась... и пока ничего на ум не приходит... :nez-nayu:
а может это сопротивление? :sh_ok: :du_ma_et:
Автор:  anatolyp [ 06 ноя 2010, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
анестезия писал(а):
а на что бы я повелась

это дело техники и технологии, но при генерации широкополосного спектра шизы, попадает 80% платежеспособного населения, что впрочем и происходит при продаже исцелинов и мезимов, ктр. для желутка низаменим.
Автор:  AAF [ 06 ноя 2010, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
это дело техники и технологии, но при генерации широкополосного спектра шизы, попадает 80% платежеспособного населения, что впрочем и происходит при продаже исцелинов и мезимов, ктр. для желутка низаменим.

Не правда ли, что это предложение являет собой ярчайший образец мешаниты псевдознания с наивностью? Я так думаю, что вы, уважаемый anatolyp это хорошо понимаете.
Однако речь здесь об установлении цивилизованных отношений между психиатрией и обществом, что, по моему убеждению, возможно при достаточной информированности. А портал ВМ огромный и в этом отношении очень полезный - хорошо, что мне довелось с ним познакомиться. А проталкивать бренд мне не интересно и не нужно.

Если очень захочется много денег и поубавится совести, то место цыгана у кинотеатра "Уссури" до сих пор вакантно. Пара ментов или крутых охранников будут прокормлены и самому останется на хлеб с маслом. Это не сложная задача - дурить голову народу с помощью бренда, расстановок Хеллингера, рационализации бессознательного, гадания на кофейной гуще, по руке (на ладони и по пальцам), на картах т.д. и т.п.
Автор:  AAF [ 06 ноя 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
К реальности психиатрии: 9-12 ноября 2010 года в Москве состоится XV съезд психиатров России (программу можно посмотреть на сайте Приморского краевого общества психиатров по адресу http://psy-dv.org/load/programma_xv_sez ... 24-1-0-506). От Приморья на съезд выбрано 6 делегатов. Видимо, 5-6 человек поедут в качестве гостей.
У меня в этой связи вопрос: "От нечего делать люди исследуют, думают, обсуждают вопросы, связанные с психическим здоровьем?" До брендов ли им?
Автор:  anatolyp [ 07 ноя 2010, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
У меня в этой связи вопрос: "От нечего делать люди исследуют, думают, обсуждают вопросы, связанные с психическим здоровьем?" До брендов ли им?

Исследования это и хорошо и интересно.

Бренд - это информационная конструкция, которая живет в головах.
Реально ли преодолеть мифы, ктр. поселились в головах в связи с информационным конструктом "психиатрия".

Как обратиться к большинству больных, что бы они пришли за помощью?
Какие слова применить?
На что будет максимальный отклик?

Ответы на эти вопросы мне интересны. И я их получаю с легкостью, простым тестированием, при необходимости.
Автор:  anatolyp [ 07 ноя 2010, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
По личному опыту знаю, что как психотехники так и бады или медикаменты,
очень требуют индивидуального подхода. тогда есть результат.

У никакого доктора почти не хватит времени заниматься именно тобой и идет по какой-то общей накатанной схеме.

поэтому выход из ситуации - собой нужно заниматься самому (и историю своих болезней иметь на руках)
Врачи для диагностики и консультации. Конечно, если уже внутри порвалось или сломалось, то следует обратиться к хирургу.

никто не будет детально изучать твои психособенности, эмоциональное состояние, авитаминозные провалы, повышенные нагрузки, застарелые проблемы и т.д.
Автор:  анестезия [ 07 ноя 2010, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
интересная история, как раз на тему Мифов и Реальности.... :du_ma_et:
http://ptr-vlad.ru/news/society/38169-r ... iz-za.html
Автор:  AAF [ 07 ноя 2010, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
Как обратиться к большинству больных, что бы они пришли за помощью?

Процесс разгипнотизации обычно ускоряется после "адовых кругов" посещения доморощенных знахарей и целителей всех мастей.
anatolyp писал(а):
У никакого доктора почти не хватит времени заниматься именно тобой и идет по какой-то общей накатанной схеме

У меня как-то молодой человек на приеме воскликнул: "Въехал, здесь не будут заниматься подагрой моей бабушки."
Вы, уважаемый anatolyp, проявляете большую склонность к генерализациям (обобщениям), которые никогда не отражали действительного положения вещей. Но вам так нравится видеть мир или вы таким образом шутите.

Уважаемая анестезия, я прочитал публикацию. Уверяю вас ни врачам на Шепеткова, ни больным эта больница не нравится. И не может нравиться. Потому я ее и называю реликтовой. Но не по силам самим психиатрам построить новую больницу нашему городу Владивостоку. Можно заглянуть на сайт общества психиатров - там есть мною написанная историческая справка об организационной психиатрии в крае и городе, где все основные мытарства отражены. Вот ссылка: http://psy-dv.org/index/0-12
А относительно пациентки, судьба которой описана в статье, могу сказать, что важнее послушать лечащего врача, а не интерпретаторов ситуации.
Нет у врача-психиатра права и даже возможности без достаточных оснований удерживать пациента в психиатрическом стационаре, т.к., во-первых, ему это не нужно (у него задачи иные), во-вторых, за его деятельностью существует контроль со стороны зав. отделением, зам. главного врача и суда. Любого врача спросят: На каком основании пациент еще в стационаре, да еще так долго? И если нет оснований, то пациента нет в больнице. А душещипательные истории в СМИ буду по инерции появляться и дальше. А кого поносить, когда только ленивый не пнул психиатров. Ведь губернатору не выскажет свое "фе" ни один журналист. А деньги на строительство дает он.
Автор:  Психея [ 08 ноя 2010, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF
то есть это не правда про 8-летнее лечение?
Автор:  AAF [ 08 ноя 2010, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Это правда по Геббельсу, Психея*, - намеренное выведение за скобки сути дела. Пусть врачи оправдываются, пусть они так и останутся в социальной помойке, которую им определила пресса (точнее, некоторые ее представители).
Не могу более подробно, т.к. собираюсь на самолет - съезд же у психиатров начинается 9 ноября. Вы же понимаете, что нам нет резона делать то, о чем кудахчут некоторые журналисты.
Автор:  AAF [ 14 ноя 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
15-й съезд психиатров России и 13-й съезд Независимой психиатрической ассоциации России завершили свою работу 12 ноября 2010 года.
Основные проблемы, которые обсуждались:
1. Совершенствование психиатрической и наркологической помощи в соответствии с формированием общественно ориентированной психиатрии, инновационные организационные формы, полипрофессиональный подход и междисциплинарное взаимодействие на различных этапах оказания помощи: анализ опыта и дальнейшие задачи. Психосоциальная терапия и психосоциальная реабилитация.
2. Проблема совершенствования системы последипломного образования специалистов, оказывающих психиатрическую и наркологическую помощь.
3. Качество помощи в психиатрии и наркологии: обсуждение протоколов ведения больных.
4. Детско-подростковая психиатрия: специфика фармакотерапевтических, психосоциальных лечебно-реабилитационных и психотерапевтических подходов.
5. Растущее социальное значение геронтопсихиатрии, возможности терапии и проблемы развития специализированной помощи.
6. Судебная психиатрия.
7. Расстройства аффективного спектра, стрессовые расстройства: клинические проблемы, современные подходы к лечению и профилактике, новые подходы к помощи с участием первичного звена здравоохранения.
8. Шизофрения и другие психические расстройства психотического уровня. Комплексная терапия, возможности профилактики неблагоприятного течения и личностно-социального восстановления.
9. Органические психические расстройства и эпилепсия. Нейропсихиатрия.
10. Биологические основы психических расстройств: новые данные, значение для практики.
11. Фармакотерапия, оценка расширяющихся возможностей, сочетания с нефармакологическими методами, проблемы стандартизации.
12. Эпидемиология психических расстройств. Социальная психиатрия. Медико-психологическая помощь в кризисных ситуациях. Профилактика суицидов.
13. Психотерапия и медицинская психология: развитие и проблемы взаимодействия, основные методы в лечении больных с психозами и непсихотическими расстройствами.
14. Правовые и этические аспекты оказания психиатрической и наркологической помощи.
15. Общественные организации пациентов и их семей: партнерство со специалистами и участие в реабилитационных мероприятиях.
16. Роль и задачи Российского общества психиатров в современных условиях.
Автор:  anatolyp [ 16 ноя 2010, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Но вам так нравится видеть мир или вы таким образом шутите.


Я так ограничен. И прячу за шутки свои комплексы.

Изображение
Автор:  AAF [ 04 дек 2010, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
Народ и живет в состоянии отложенного насилия (опасается постоянно).

Можно себе представить, какой психический и физический дискомфорт испытывает человек, если живет с подспудным и постоянным страхом раньше или позже быть изнасилованным, убитым или изувеченным. Действительно, страшно просто жить в ожидании внезапного извержения вулкана у тебя под кроватью. С этими страхами мне постоянно приходится соприкасаться, т.к. ими полны многие мои клиенты. Но вы, anatolyp, глубоко заблуждаетесь, утверждая, что эти страхи присущи всем людям. К счастью, большинство людей в мире живет иначе. Может у нас в стране иная статистика и вы выражаете мнение большинства. Но это следует проверить.
Автор:  anatolyp [ 04 дек 2010, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Но вы, anatolyp, глубоко заблуждаетесь, утверждая, что эти страхи присущи всем людям.


вам сюда http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=134399
Автор:  AAF [ 05 дек 2010, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Вы ведь различаете страх непосредственной опасности и подозрительность и/или ожидание неприятностей разного рода, а также нелепые страхи, от которых люди хотят избавиться.
А относительно темы, куда вы порекомендовали заглянуть, хочу сказать, что там была высказана важная идея - навести порядок в городе, объединившись. Правда, это надо бы делать относительно всей страны, а не отдельно взятого города. Когда-то, очень давно, например, французы заявили, что все будут равны по закону с своих правах. А начиналось с того, что не нужно останавливаться и пропускать аристократа с "мигалкой". Наш народ пока не против постоять в пробке пока едут приближенные его величества и его же челядь. Впрочем, это не в тему, потому завершаю.
Автор:  Anastasya [ 01 фев 2011, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Для части людей консультация у психиатра является чем-то из ряда вон. Вот исследованием вопроса - почему? - я и предложил заняться на ВМ.

По-моему все достаточно поянтно и имеет вполне обозримые исторические корни. Во-первых, психиатрия долгое время выполняла карательные функции - в том числе расправы над неугодными. Не Вам ли знать, что за преследование дисседентов Всесоюзное общество невропатологов и психиатров было исключено из Международной психиатрической ассоциации (точнее вышли сами, когда возникла зримая угроза исключения). Во-вторых, постановка на психиатрический учет могла быть серьезным препятствием для карьеры в тех или иных областях. Почему-то понятие "лечебная тайна" к этой области применяется суженно. До сих пор для целого ряда разрешений требуется не просто лечебное разрешение - а справка "не состоит на учете". В свое время я оформляла мед. комиссию на права и точно знаю - что такую справку (и справку от нарколога) до сих пор требуют для получения медицинского заключения будущего водителя. Самое интересное, что в Канаде - никому в голову не придет отправить человека к психиатру для получения водительских прав. Видимо, у людей сидит страх "постановки на учета", поэтому к психиатру, в основном, идут только в крайнем случае, когда уже, действительно, пора ставить... В-третьих, психиатрический диагноз - это в любом случае стигма, даже в странах, где психиатрия никогда не выполняла карательных функций, как в СССР. И, надо полагать, что опасаясь такой стигматизации люди, скорее, будут обращаться к психологам и психотерапевтам, а не к психиатрам.
Автор:  anatolyp [ 01 фев 2011, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Психиатры имеют какие то критерии и методы обследования психического здоровья.
Чего не скажешь о психологическом здоровье. И что это такое не ясно.
Какой критерий психологической здоровости?
И есть ли исследования по психологическому здоровью населения? Или идеи, где искать?

Что думает об этом уважаемый AAF
Автор:  AAF [ 02 фев 2011, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Уважаемый, anatolyp, не существует понятия психиатрического и психологического здоровья, есть понятие просто психического здоровья и его границы. Есть методы психологического и клинико-психопатологического исследований, которые используются для изучения психики и поведения человека.
Более подробно об этих предметах можно найти в руководствах и монографиях. Для начала хорошо бы познакомиться с книгой Карла Ясперса "Общая психопатология" (см. на сайте Приморского краевого общества психиатров - в нее мною внесены страницы, которые были пропущены в библиотеках других сайтов, поэтому у нас это полная и сверенная с оригиналом книга). Потом можно познакомиться с Общей психопатологией и Клинико-психопатологическим исследованием В.А. Жмурова. Далее можно действовать по приведенным спискам литературы или по каталогам библиотек. Но первое - это К. Ясперс. Уделите ему внимание, тем более, что это не только психиатр. В последующем он был занят философией и в мире больше известен как философ.

Anastasya писал(а):
Не Вам ли знать

Я то знаю многое. Меня интересует мнение ВМ сегодня и после распада СССР, который произошел 20 лет назад. Вопросы карательной психиатрии важны, но она (КП) не касалась всей психиатрии. Правда, как писал Достоевский, мы все друг перед другом виноваты.
Автор:  Anastasya [ 02 фев 2011, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF
многое - по-прежнему актуально, наподобие справки от психиатра для прохождения мед. обследования на права. Наверное, люди по-прежнему боятся так называемой постановки на учет, поэтому и стараются избегать психиатров. Потом - стигма определенная, стереотип: "пошел к психиатру - значит псих".
А карательная психиатрия - так, к слову об общем имидже и его корнях.
Автор:  AAF [ 06 фев 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Уважаемая, Anastasya, спасибо за внимание к обозначенной проблеме.
К сожалению "совковые" подходы с диспансерным наблюдением будут сохраняться в наших государственных пси-учреждениях до тех пор, пока не будет изменен закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании". Однако, когда попираются права многих сограждан, трудно расчитывать на расширение степеней свободы в одностороннем порядке со стороны властьимущих.
Стигматизация, основанная на дремучих представлениях наших сограждан, наверное очень важна для понимания истоков страха психиатрии. Справиться с этим довольно-таки трудно, но в ряде государств это удалось сделать (речь не ведется о 100-процентной дестигматизации, но эта доля высока).
Относительно карательной психиатрии мне хотелось бы напомнить, что некоторые люди в разные времена были людоедами, однако это страшное свойство, слава Богу, не коснулось всех ЛЮДЕЙ.
Автор:  AAF [ 08 фев 2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
В публикации НПА России "Минздрав во главе антипсихиатрического движения", которую можно посмотреть по адресу: http://npar.ru/news/101114-xiii.htm довольно определенно выражено состояние дел.
Автор:  Anastasya [ 10 фев 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Уважаемая, Anastasya, спасибо за внимание к обозначенной проблеме.
К сожалению "совковые" подходы с диспансерным наблюдением будут сохраняться в наших государственных пси-учреждениях до тех пор, пока не будет изменен закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании". Однако, когда попираются права многих сограждан, трудно расчитывать на расширение степеней свободы в одностороннем порядке со стороны властьимущих.
Стигматизация, основанная на дремучих представлениях наших сограждан, наверное очень важна для понимания истоков страха психиатрии. Справиться с этим довольно-таки трудно, но в ряде государств это удалось сделать (речь не ведется о 100-процентной дестигматизации, но эта доля высока).
Относительно карательной психиатрии мне хотелось бы напомнить, что некоторые люди в разные времена были людоедами, однако это страшное свойство, слава Богу, не коснулось всех ЛЮДЕЙ.

Об "людоедстве" давно все забыли - и в исторической памяти этого нет, разве только что следы - в некоторых мифах.... Что касается карательной психиатрии и ее специфических функций в СССР и всяких клеймо типа "постановки на учет" - то еще живо то поколение, которое все это застало. Тем более, многие из этих практик сохранились и по сей день, типа справки для получения прав. Мне кажется - реакция общественности тут вторична, а первичны - именно эти практики.
Автор:  AAF [ 11 фев 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Зря вы так думаете, что людоедство осталось только в мифах. В Европе это явление наблюдалось еще в 19-м веке, а в СССР - в 30-х годах XX столетия.

Справка от психиатра требуется нашими правителями - это они выпускают законы и постановления, согласно которым людей ограничивают в правах при наличии тех или иных психических расстройств. В декабре 2009 года вышло очередное - негодность к госсулужбе определяется широким перечнем психических расстройств, в который вошли даже депрессии.
Но при чем здесь психиатрическая наука и практика? Это то, чем пользуются все цивилизованные народы. Всем известно, что всякая болезнь может протекать с утяжелением и усложнением симптомов, часто при этом появляются более тяжелае осложнения либо расстройство хронифицируется. Это касается не только психических расстройств. Но как поступает наш народ в большей своей части? Он ведь руководствуется своими соображениями и предубеждениями.
Автор:  Anzhela5 [ 04 июл 2011, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Так хочется почитать до конца))но уже не осиливаю)))
но факт остается фактом)
Что психологов что психиатров, что слесарей, что юристов и тд..у нас в стране предостаточно))а все ради наживы денег!
а люди научены негативным опытом затем гребут всех под одну гребенку)
Автор:  AAF [ 04 июл 2011, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Anzhela5 писал(а):
Что психологов что психиатров, что слесарей, что юристов и тд..у нас в стране предостаточно))а все ради наживы денег!

Что-то мне не совсем понятно данное обобщение. Люди, конечно, зарплату хотели бы получать. Но трудятся они не только в связи с указанным вами мотивом. Не хотел бы я видеть наши домики без слесаря, а пациентов без врача. И вам того не желаю.
Автор:  Anzhela5 [ 04 июл 2011, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
о боже...мне самой не понятно.....сори писала ночью, и не дописала))хотела написать что предостаточно не профессионалов)
Автор:  AAF [ 04 июл 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Anzhela5 писал(а):
предостаточно не профессионалов

И, к сожалению, их число будет только увеличиваться. Причин много, но перечислять их нет желания. Только в унынье впадать.
Автор:  Anzhela5 [ 04 июл 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Anzhela5 писал(а):
предостаточно не профессионалов

И, к сожалению, их число будет только увеличиваться. Причин много, но перечислять их нет желания. Только в унынье впадать.

согласна...
Автор:  AAF [ 15 июл 2011, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
"Индекс массы тела" (BMI). Для его определения масса тела (в килограммах) делится на квадрат роста (в метрах). Утвержденная Всемирной организацией здравоохранения норма – от 18,5 до 25. Все, что ниже расценивается как недоедание, выше – как ожирение.
Нервная булимия и анорексия в мире относятся к серьезным психическим заболеваниям. Они с трудом поддаются лечению. Часть больных анорексией погибает от кахексии и заболеваний, которые легко разрушают ослабленный недоеданием организм человека. Ожирение не только само по себе внешне непривлекательно, за ним стоят сахарный диабет, сердечная недостаточность и много других недугов. Часто булимия и анорексия сочетаются с другими психическими расстройствами (депрессией, тревожно-фобическими расстройствами и пр.)
Однако до сих пор к этим расстройствам большая часть наших сограждан относится, как к дурной привычке, а то и как к норме. Иные любят походить на семинары или тренинги, эффективность которых относительно не высока. Много ли наберется таких, кому удалось с этим справиться самостоятельно?
Автор:  AAF [ 12 окт 2012, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Интересный факт. Многие пациенты говорят, что хотят попасть к врачу, которого называют психологом. И посещая психолога многие пациенты так и не поняли, что они не были на приеме у врача. Они продолжают думать, что "лечились" у психолога. Слово "психиатр" эти пациенты не произносят, пока действительно не попадут к нему на прием.

Не менее курьезно. У слов "невроз" и "невролог" общий корень. В конце 19 и начале 20-го веков неврология осталась неврологией, которая нацелена на диагностику и терапию патологии, имеющей материальный субстрат и телесные проявления (невриты, радикулиты, инсульты и пр.). В это же время произошло шло становление научной психиатрии, которая занята, прежде всего, нематериальным - патологией психических процессов. Но на основании общего корня невроза и невролога большинство пациентов с психическими расстройствами обращаются сначала к неврологу. Интересно, что некоторая часть неврологов полагает, что она разбирается в психиатрии. И, понятно, назначает лечение по поводу психического расстройства.
Автор:  anatolyp [ 13 окт 2012, 06:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Прочитал, пошел взвесился ИМТ=25.46, а в прошлую субботу вес мой был 76.8 кг ИМТ = 25.08 ... надо продолжать побольше ходить, но что же делать с вечерним обжорством? :du_ma_et: Вечером стараюсь есть овощи и нежирное мясо рыбу, но все одно бывает срываюсь и наедаюсь конфет или мёду, а это преобразуется в жир и утром вес тут как тут...

Мой вес постепенно ползет к 80 кг.... , а я его заставляю ползти к 70 ....

В общем война идет с переменным успехом, но пробую уже года 3 разные меры.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Можно ли считать, что все психические проблемы происходят от неправильного крово-лимфо-энерго- ... элементо обращения в теле? И вызваны именно состояниями в теле, а не внешними причинами?
Автор:  Anzhela5 [ 13 окт 2012, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp
а причем тут вес ваш?
Автор:  anatolyp [ 13 окт 2012, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Anzhela5 писал(а):
а причем тут вес ваш?

при индексе массы тела ИМТ.
AAF писал(а):
Много ли наберется таких, кому удалось с этим справиться самостоятельно?

Вы справились со своим излишним весом?
Автор:  AAF [ 14 окт 2012, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
anatolyp писал(а):
Вы справились со своим излишним весом?

Да.
Анекдот в тему
Сидел на трех диетах, одной не хватало.
Автор:  AAF [ 11 дек 2012, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
На одном из съездов НПА России прошла дискуссия, связанная с выдачей сведений о психическом расстройстве и диагнозе пациентам. В Законе "Психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" сказано, что это следует делать в доступной для пациента форме. А в законе о Здоровье граждан и в других нормативных актах указывается, что пациент имеет право знакомиться со всей медицинской документацией.
Но попробуйте у психиатра допроситься хотя бы выписки из медицинской карты или справки с диагнозом. В госучреждениях, оказывающих психиатрическую помощь, вы ее вряд ли получите. Оберегают они своих пациентов от психотравмы, которую может нанести диагноз.
Но есть и другое мнение: выдавать выписку на руки самому пациенту, но пояснять, чтобы он был осведомлен не только о диагнозе, но и о прогнозе, методах терапии и вторичной профилактики.
А что вы думаете, уважаемые Владмамы?
Автор:  РомУшка [ 14 дек 2012, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
У психиатрии на сегодняшний день достаточно проблем, думаю, что "хвост" "карательной" психиатрии, о которой уже говорили выше, будет еще долго тащиться, слишком много лет психиатрия рука об руку работала с государством. Но было и хорошее-например, профилактика (кстати, не только в психиатрии). О психически больных были информированы ПНД, да и участковые тоже. Больные были на лечении и под наблюдением, а не разгуливали в психозе по улицам.
Автор:  AAF [ 14 дек 2012, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
РомУшка писал(а):
психиатрия рука об руку работала с государством

Наука и практика психиатрии не могут нести ответственность за деятельность отдельных учреждений (например, ГНЦ судебной психиатрии) и лиц, которые работали "рука об руку с государством". Но все смешали и распространили на психиатрию в целом. Наверное, это также можно отнести к мифам или парадоксам.
Кстати, разгуливают пациенты по улицам во всем мире. Это их право. А помещение в психиатрический стационар регламентировано законом "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", который действует в нашей стране с 1 январа 1993 года.
Автор:  anatolyp [ 14 дек 2012, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
это следует делать в доступной для пациента форме

Ну дык и давайте бумагу с названием и кодом болезни. Можно еще давать (не обязательно без оплатно) на руки описание и методы лечения этой болезни.
Автор:  AAF [ 14 дек 2012, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Ну, дык, как вы изволили выразиться, во Владивостоке такую бумагу дают, но пока в одном учреждении.
Автор:  anatolyp [ 14 дек 2012, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Ну, дык

:smile:
Да Вы свой в доску (стельку)

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Эйнштейн, Ньютон и Паскаль играли в прятки. Водить выпало Эйнштейну. Паскаль убежал в кусты, замаскировался, вообще не видно мужика, а вот Ньютон просто стоит. Нарисовал вокруг себя квадрат и стоит.
Эйнштейн досчитал до ста, поворачивается, видит Ньютона и кричит:
- Ура! Я нашел Ньютона!
Ньютон хитро улыбнувшись отвечает:
- Не-е-ет! Это Ньютон на квадратный метр! ТЫ НАШЕЛ ПАСКАЛЯ!!!
Автор:  РомУшка [ 14 дек 2012, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
разгуливают пациенты по улицам во всем мире.

В психотическом состоянии?
AAF писал(а):

регламентировано законом "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", который действует в нашей стране с 1 январа 1993 года.

Вот об этом я и говорю, что раньше не нужно было ждать, чтобы человек выпрыгнул из окна, либо убил кого-либо из родственников, либо посторонних, чтобы начать его лечить. Работала профилактика, которой сейчас нет.
Автор:  AAF [ 14 дек 2012, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
РомУшка писал(а):
Работала профилактика, которой сейчас нет.

И тогда профилактика не очень работала и сейчас не очень. Поверьте, знаю я все это изнутри уже давно.
Автор:  Психея [ 18 дек 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF
а что надо сделать, чтобы она, профилактика, заработала?
Автор:  AAF [ 18 дек 2012, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Психея писал(а):
а что надо сделать, чтобы она, профилактика, заработала?

Во-первых, преодолеть боязливо-уничижительное отношение к психиатрии и лицам с психическими расстройствами.
Во-вторых, преодолеть равнодушие многих наших коллег к своим пациентам и их судьбам, т.е. лучше лечить и внимателенее наблюдать, оценивая клинический, социальный и поведенческий прогноз. Я не знаю, как этого добиться от многих коллег.
В-третьих, надо иметь условия для осуществления вторичной и третичной профилактики психических расстройств (достаточное число врачей, медсестер, специалистов по соцработе, психологов - думаю, этому могла бы помочь более-менее достойная заработная плата; транспорт; место для проведения социально-психологической и трудовой реабилитации, как в амбулаторных, так и в стационарных условиях).
В-четвертых, изменить законодательство в части возможности осмотра-освидетельствования возможно больного человека не опосредуясь большей частью через суд (сейчас освидетельствование и госпитализация в психбольницу жестко регламентированы).
В-пятых, государству выполнить закон "О психиатрической помощи..." в части внешнего контроля за работой психиатричеких больниц.
И это только общие позиции.
Автор:  Психея [ 19 дек 2012, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF
О, боюсь, слишком много пунктов :rolleyes: . кто ж все это делать будет/должен сделать?
Автор:  AAF [ 19 дек 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Психея писал(а):
кто ж все это делать будет/должен сделать?

Потому и нет профилактики. Добавьте к этому государственные обязательства, после чего все становится колом. В этом и живем.
Автор:  AAF [ 23 окт 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Один из мифов, который тиражуруется на форумах ВМ (впрочем, не только на форумах):
Психиатр залечит (варианты: посадит на антидепрессанты, транквилизаторы и седативные средства; только ухудшит состояние; доведет до психбольницы).
Аргументы: 1) опыт окружающих; 2) собственный опыт; 3) "говорили люди"; 4) "писали и говорили в СМИ".
Так почему это миф?
Потому что не всякое назначение лекарств, как всем понятно, преследует цель "посадить" на него пациента. Если продолжать фантазии на тему указанного мифа, то можно добраться до умозаключения о садистических намерениях психиатров, о их безудержном стремлении всем навредить (эдакие монстры в халатах). Но дальше - больше. Терапевт, назначающий гормональный препарат, эндокринолог со своим инсульном или тироксином также должня быть признаны злодеями, коих свет не видел.
Идея о том, что психиатр "залечит", полагаю, связана с несколькими причинами. Первая, которая приходит в голову, заболевания могут прогрессировать не смотря на терапию. Вторая, частый отрыв пациента от контактов с врачом, которые необходимы для коррекции дозы, подбора препаратов (замены) в зависимости от динамики состояния пациента и "лекарственного ответа". Результатом становится самолечение (тем, что назначено или самостоятельно подобранным), но виновен оказывается тот, кто "залечил".
Но основная причина в страхе перед психиатрией, который питается старыми представлениями о Бидламе, домах об умалишенных, а также усиливается СМИ и досужими разговорами.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Психея писал(а):
О, боюсь, слишком много пунктов

Но вам ведь хорошо известно, что всякое явление имеет множественные причины, потому его изменение (предотвращение) требует многосторонних (если не всеобъемлющих) подходов и усилий.
Автор:  tigra [ 23 окт 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF
Бывает ли так, что добившись стойкой ремиссии (отсутсвия приступов) пациент может не принимать препарат?
Или они назначаются пожизненно?
Речь идет не о легкой депрессии, а о реально психическом расстройстве с приступами, стационаров, состоянием "овоща" на препаратах в момент купирования приступа.
Как понять, что человек здоров, и бывает ли выздоровление?
Автор:  AAF [ 23 окт 2013, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
tigra писал(а):
Бывает ли так, что добившись стойкой ремиссии (отсутсвия приступов) пациент может не принимать препарат?

При приступообразной шизофрении и шизоаффективном психозе возможна отмена психотропных препаратов. При аффктивных расстройствах настроения желательно с целью профилактики принимать нормотимические препараты (при рекуррентной депрессии следует назначать антидепрессанты, которые дали эффект при купировании приступа). При большинстве других психических расстройств (а их большинство) постоянный прием меникаментов обычно не требуется, особенно если используется психотерапия.
Автор:  tigra [ 23 окт 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Там ведь препараты как бы не простые.. конечно боятся, а когда петух жареный клюнет, уже поздно бывает.
Подруга три года без приступов, но на препаратах, и похоже отмены не предвидится. А они еще гормональные.
Есть чего опасаться
Автор:  Saprano [ 23 окт 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
А как определить, нормальный человек или нет? есть понятие "норма"?
Автор:  tigra [ 23 окт 2013, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Tanyscha
Норма - адекватное поведение. Я думаю, вряд ли вы, видя человека, рассказывающего всем, что у него чип в голове и имеется Хозяин, который им управляет, и между делом стучащего головой в стену, назовете нормальным. Это приступ психического заболевания, который копируется, причем достаточно жестко. А потом вполне нормальный человек, только на препаратах. Легко рассуждать о нормах и клише, когда не видишь, как человек превращается непонятно в кого.
Автор:  AAF [ 24 окт 2013, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Как-то попросили прочесть курс лекций для психологов ДВГУ о границах психического здоровья. Так эти границы едва уместились в 28 часов, хотя хотелось иметь не менее 36 часов.
А для начала следует различать диады: норма и патология, здоровье и болезнь.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
tigra писал(а):
Есть чего опасаться

При лечении всегда есть чего опасаться. А при самолечении - тем более. Нет безобидных лекарств, нет лекарств без побочных эффектов. Но чаще всего есть смысл минимизировать период их приема и дозы (столько, сколько нужно, в зависимости от клиники и вида расстройства).
Автор:  murena [ 27 ноя 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а):
Как-то попросили прочесть курс лекций для психологов ДВГУ о границах психического здоровья. Так эти границы едва уместились в 28 часов, хотя хотелось иметь не менее 36 часов.
А для начала следует различать диады: норма и патология, здоровье и болезнь.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
tigra писал(а):
Есть чего опасаться

При лечении всегда есть чего опасаться. А при самолечении - тем более. Нет безобидных лекарств, нет лекарств без побочных эффектов. Но чаще всего есть смысл минимизировать период их приема и дозы (столько, сколько нужно, в зависимости от клиники и вида расстройства).


Насколько я понимаю, границы сильно размыты...
Автор:  Anna-Maria [ 27 ноя 2013, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Основной страх здорового (пусть-условно здорового) человека, осознающего, что он нуждается в консультативной помощи психиатра-это возникновение неблагоприятных социальных последствий :ti_pa: "справку на права/оружие/ работу не дадут". Это исторически определенный страх, сформировавшийся в те времена, когда психиатрия несла карательную функцию. И, надо признать, государственная/муниципальная психиатрия активно поддерживает этот имидж и сейчас. Так что ни в коем случае нельзя упрощать, "демократизировать" возможность оказания психиатрической помощи в недобровольном порядке. Нельзя
Цитата:
изменить законодательство в части возможности осмотра-освидетельствования возможно больного человека не опосредуясь большей частью через суд (сейчас освидетельствование и госпитализация в психбольницу жестко регламентированы).
Судебная защита прав личности-один из основных признаков правового государства.
Автор:  Anna-Maria [ 27 ноя 2013, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Еще одно опасение здорового (надеюсь :-) ) человека: ухудшение состояния на фоне назначенного лечения. Как известно (по крайней мере, ТС :smile: ) многие современные антидепрессанты имеют побочные действия, которые особенно активно развиваются на 1-2 неделе применения. Среди них такие :ti_pa: безобидные, как нарушение аппетита, потеря(набор) веса, тревога, беспокойство, бессонница, тошнота, диарея, импотенция ииии возможны суицидальнын мысли и суицидальное поведение :ps_ih:
Автор:  AAF [ 29 ноя 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
murena писал(а):
Насколько я понимаю, границы сильно размыты...

Не очень то они и размыты, т.к. наличие психического расстройства человек в большинстве случаев осознает самостоятельно (исключим часть бредовых психозов, кататонию с гебефренией, слабоумие и, пожалуй, некоторые случаи зависимости от наркотиков и алкоголя).

Anna-Maria писал(а):
Основной страх здорового (пусть-условно здорового) человека, осознающего, что он нуждается в консультативной помощи психиатра-это возникновение неблагоприятных социальных последствий

Если бы это было единственной проблемой, то ее решить просто. Даже в психоневрологическом диспансере есть анонимный прием (правда, платный). Кроме того, в г. Владивостоке есть лицензированные негосударственные учреждения, оказывающие психиатрическую, психотерапевтическую и психологическую помощь.
Anna-Maria писал(а):
многие современные антидепрессанты имеют побочные действия, которые особенно активно развиваются на 1-2 неделе применения. Среди них такие безобидные, как нарушение аппетита, потеря(набор) веса, тревога, беспокойство, бессонница, тошнота, диарея, импотенция ииии возможны суицидальнын мысли и суицидальное поведение

Во-первых, нежелательные эффекты есть у всех лекарств, а если их нет, то это мел или что-то наподобие, т.е. не лекарство. Во-вторых, вы перечислили симптомы, которые как раз и наблюдаются при депрессии и тревоге, по поводу которых назначаются антидепрессанты. Дело в том, что в настоящее время от производителей лекарств требуют в перечень побочных эффектов вносить все отклонения, которые могут наблюдаться при приеме каждого лекарственного препарата. И получается, что в этот перечень попадают и симптомы, по поводу которых данное лекарство назначается. Надо сказать, что эти симптомы быстро проходят, организм адаптируется, а терапия в большинстве случаев достигает успеха.
Автор:  Настастья [ 30 ноя 2013, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Доброй ночи, посетила и почитала Вашу тему и мне кажется, что у Вас действительно размыты границы норм и представления о психологии, психотерапии и психиатрии. У психиатра люди самостоятельно осознающие свои расстройства?
Автор:  AAF [ 30 ноя 2013, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Настастья писал(а):
У психиатра люди самостоятельно осознающие свои расстройства?

Да, Настасья, большая часть понимает, что у них есть именно психические расстройства, правда при условии, если отличает психические от иных функций (имеются ввиду различные эмоции, мышление, память, сон и пр.). А у вас представление о психических расстройствах ассоциировано только с пациентами с ул. Шепеткова (хотя и там есть больные, осознающие свое страдание, например, депрессивные)? Они все среди нас - эти расстройства. Дома, на улице и на работе.
Автор:  tigra [ 30 ноя 2013, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Настастья писал(а):
Доброй ночи, посетила и почитала Вашу тему и мне кажется, что у Вас действительно размыты границы норм и представления о психологии, психотерапии и психиатрии. У психиатра люди самостоятельно осознающие свои расстройства?

Еще как осознают. От этого еще страшнее.
На начальном этапе, когда все начинается с толкований снов и беганий по гадалкам, возможно, не осознают. К счастью, у большинства этим и заканчивается и заболевание не развивается. А вот когда развивается и человек осознает, бывает, что время легкой артиллерии уже и прошло, предстоит долгое и тяжелое лечение, и вот тогда и прячутся от проблем и идут на попятную, не смотря на осознание проблемы.
AAF, я правильно понимаю?
Автор:  AAF [ 01 дек 2013, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
tigra писал(а):
правильно понимаю?

Правильно, tigra.
К этому, полагаю, следует сделать два дополнения.
Первое, что мешает осознать психические расстройтства (понятно, что речь идет, прежде всего, о невротических, связанных со стрессом и соматоформных), - это множество вегето-сосудистых симптомов, которые их сопровождают. Люди полагают, что что-то случилось с сердцем, сосудами, желудком, легкими и прочими органами (помните, ВСД, НЦД и пр. обозначения вегетативных дисфункций) , а страх, тревога, раздражительность, плаксивость, нарушения сна, снижение настроения, исчезновение аппетита и сексуального влечения, апатия и пр. психические нарушения первое время объясняют себе естественными реакциями на телесный недуг.
Во-вторых, преобладание боязливо-уничижительного отношения к психиатрии и всем, что с ней связано, становится важным внутренним препятсвием. У многих людей это ведет к тому, что они все что угодно могут обследовать, лечить (и где угодно), но отрицать необходимость посещения специалиста, который непосредственно занимается психическими расстройствами у человека. Полагаю, страх сумасшествия еще также актуален среди многих наших согражадан, как это было в дремучие и нвежественные времена, когда действительно не знали, что и как лечить. Ведь период развития научной и практической психиатрии насчитывает чуть более двухсот лет.
Автор:  Spiritt [ 31 авг 2014, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, возможно ли от антидепрессантов повышение активности, стимулирующее действие? И еще - читала что очень распространена такая побочка от них как снижение либидо, причем сохраняющееся даже после отмены! Насколько часто такое встречается и насколько вероятно? Существуют ли антидепрессанты не влияющие на либидо?
Автор:  AAF [ 31 авг 2014, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Spiritt писал(а) 31 авг 2014, 15:33:
Скажите пожалуйста, возможно ли от антидепрессантов повышение активности, стимулирующее действие? И еще - читала что очень распространена такая побочка от них как снижение либидо, причем сохраняющееся даже после отмены! Насколько часто такое встречается и насколько вероятно? Существуют ли антидепрессанты не влияющие на либидо?

Антидепрессанты (АД) могут вызывать повышение активности. И для того их назначают при дерессии. Но бывает патологическая активность, которая может быть спровоцирована или непосредственно вызвана. Эта патологическая активность - она носит название маниакальное состояние или мания - проявляется повышенным фоном настроения, чувством прилива сил, когда пациент может спать очень мало, но сохранять активность (обычно молопродуктивную) и пр.
Так вот, мания может быть спровоцирована при терапии АД депрессии, которая является фазой биполярного аффективного расстройства (предыдущее название маниакально-депрессивный психоз). А непосредственно мания может быть вызвана при терапии АД самых различных расстройств (прежде всего, депрессии, а также ночного энуреза, нервной анорексии и других расстройств пищевого поведения, многочисленных тревожно -фобических расстройств и пр.). Однако мания в этих случаях может быть вызвана, если АД применяются в повышенных дозах, длительно, а также при сочетании двух и более АД. Следует знать, что есть и другие факторы, которые могут способствовать появлению мании даже при терапии АД в диапазоне терапевтических доз (детский и пожилой возраст, сосудистая патология, хронические интоксикации, черепно-мозговые травмы и пр.).
При депрессии сексуальная функции практически всегда нарушена (да и снижение сексуального влечения вместе с временной импотенцией и отсутствием оргазма у женщин являются непосредственными признаками самой депрессии). Поэтому вопрос о действии АД на сексуальную сферу в период терапии депрессии не очень интересует как пациента, так и врача. Другое дело, когда переходят на поддерживающую терапию депрессии или проводят лечение пациента с каким-то иным расстройством. И вот в этих случаях выясняется, что нет АД, который бы не влиял сексуальную сферу. Но спектр влияния различных АД отличается в разных группах АД, и, пожалуй, у каждого АД. Это очень специальная тема. Можно для начала посмотреть некоторые публикации (например, "Побочные эффекты антидепрессантов, нарушающие сексуальные функции" в журнале Психиатрия и психофармакотерапия им. П.Б. Ганнушкина, № 06, 2005; см. по адресу: http://con-med.ru/magazines/psikhiatriy ... _funktsii/) но лучше проконсультироваться у врача-психиатра.
Автор:  Spiritt [ 02 сен 2014, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Спасибо за ответ. Хотелось бы подробностей по поводу необратимости сексуальных нарушений после отмены АД.
Автор:  AAF [ 02 сен 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Spiritt писал(а) 02 сен 2014, 12:31:
Хотелось бы подробностей по поводу необратимости сексуальных нарушений после отмены АД.

Все эффекты АД, в том числе, связанные с влиянием на половую сферу, к счастью, оборатимы. А сроки обратимости составляют 3-7 дней, что связано с периодами выведения препаратов.
Другое дело, если их отменили не вовремя, и тогда нарушения в сексуальной сфере обусловлены не АД, а самим расстройством ( в рамках которого сексуальные нарушения являлись составляющим комплесом симптомов).
Кроме того, быстрая отмена АД, если их применяли в больших дозировках, может привести к синдрому отмены. Тогда восстановление может происходить медленнее (до 2-3-х недель).
Автор:  Spiritt [ 03 сен 2014, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
А как же тогда так называемое пост-СИОЗС сексуальное расстройство? Здесь пишут, что нарушения могут сохраняться годы и даже быть необратимыми. http://paxilu.net/html/26.html
Автор:  AAF [ 03 сен 2014, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Spiritt писал(а) 03 сен 2014, 10:23:
нарушения могут сохраняться годы и даже быть необратимыми

Дело в том, что вы указали на некорректные исследования. Дерессии ведь бывают как самостоятельными расстройствами, например, при нарушениях адаптации, так входящими в структуру более сложного расстройства. К примеру, депрессии часто наблюдаются при шизофрении, повторяются при рекуррентном депрессивном расстройстве, чередуются с маниями при биполярном аффективном расстройстве. И при всех депрессивных проявлениях имеется свой прогноз и комплекс последствий, которые включают широкий спектр симптомов, в том числе и тех, которые описаны в указанных вами публикациях. Кстати, взгляните, на каком сайте размещены эти публикации.
Автор:  Gella_z [ 29 сен 2014, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Spiritt писал(а) 03 сен 2014, 10:23:
А как же тогда так называемое пост-СИОЗС сексуальное расстройство? Здесь пишут, что нарушения могут сохраняться годы и даже быть необратимыми. http://paxilu.net/html/26.html

Да ну... вы посмотрите, что это за сайт - агитка же сплошная.
Автор:  AAF [ 10 окт 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Интересно, знают ли Владмамы, что сегодня Всемирный День Психического Здоровья? А если кто-то знает, то считает ли нужным его присутствие в календаре событий, который утвержден ООН и ВОЗ в 1992 году? Ведь это событие во многих странах проходит с большим числом мероприятий с целью повышения осведомленности о проблемах психического здоровья по всему миру и мобилизации усилий в поддержку психического здоровья. К сожалению, мы часто оказываемся в стороне от событий, которые волнуют цивилизованный мир.
Автор:  Психея [ 13 окт 2014, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF
Ой, поделюсь с Вами, с каким размахом прошел этот день в Уссурийске!!!!
мы арендовали молодежный центр, провели круглый стол для жителей на тему Синдром эмоционального выгорания. людей было столько, что зал не смог вместить всех желающих!
пациенты и сотрудники готовились во всю к конкурсу воплощения символа психического здоровья - бабочки. все были награждены дипломами (специально разработанными для этого), а победители и денежными призами, открыта выставка художественная работ пациентов и их куратора по арт-терапии засл. художника И.Дункая.
был проведен праздничный концерт, с поздравлениями и чествованиями выдающихся и ветеранов психиатрии. а гимн больницы, который был исполнен в конце праздника под шикарный видеоряд архивных фото и фото сотрудников, вообще до слез растрогал всех присутствующих!
Автор:  AAF [ 18 июл 2015, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
О распространенности психических расстройств обычно судят по результатам клинико-эпидемиологических исследований. Но не менее эффективен и другой подход.
О масштабах этого явления можно, к примеру, судить по широте распространения психиатрических и около психиатрических терминов в лексике населения. Несомненно, вы обращали внимание, насколько часто люди используют для оценок (порой с негативным значением) такие слова, как "неврастеник", "невротик", шизофреник", "психопат", "дебил" и пр.
Не менее эффективен и другой способ получения информации о распространенности психических нарушений. Посмотрите домашние аптечки, если не свои, то у родственников и друзей. У значительной части обнаружится что-то из транквилизаторов (грандаксин, реланиум, элениум, феназепам и пр.). Чуть реже можно встретить антидепрессанты (в отличии от американцев, треть которых использует эти препараты). Однако в аптечках наших сограждан гораздо чаще можно встретить корвалол (валокардин), содержащий фенобарбитал - жуткий препарат, уверяю вас (здесь о корвалоле написано подробно и ясно - http://psy-dv.org/load/76-1-0-29). И, наконец, различные настойки пиона, валерианы, пустырника и пр.
Иначе говоря, наши сограждане широко применяют психотропные средства, многие из них осознают, что с их психикой что-то не в порядке. А это действительно так - не с нервами плохо, а именно с психикой. И при этом почти каждый надеется, что у него еще нее с психикой не порядок, а что-то с сердцем, сосудами, желудком или кишечником, что это временно и само пройдет. Но таблетки и корвалолчик не выбрасывают, хотя всем советуют море, солнце, спортзал и другие очень хорошие мероприятия по профилактике, но не лечению.
Вот такие парадоксы в сознании наших сограждан видятся психиатру.
Понятно, что их больше. Некоторые отражены в других темах форума (Как побороть депрессию? Расстройства пищевого поведения:булимия,анорексия,орторексия Транквилизаторы или лучше к специалисту? (психозы) Невролог или психиатр? Консультация психиатра).
Автор:  NushaMama [ 26 апр 2016, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Прочитала ваш уже достаточно давнишний пост, в котором написано, что уже давно доказано, что тревожное состояние -это расстройство, требующее медекаментоного лечения. Одновременно с точки зрения экзистенциальной философии, которая стала основанием некоторого количества разновидностей психотерапевтической помощи, таких как экзистенциальная психотерапия (Боос, Ялом, Франкл, Лэнгле),дазайн анализ, гештальт терапии тревога является базовым человеческим чувством. Ее наличие - атрибут человеческого существования. Вылечить, тем более медекаментозно, ее нельзя. Человек лишь может принять ее, смириться с ней и жить с понимание вот такой вот специфики своего существования.
Автор:  tigra [ 26 апр 2016, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
NushaMama писал(а) 26 апр 2016, 09:07:
Ее наличия - атрибут человеческого существования. Вылечить, тем более медекаментозно, ее нельзя. Человек лишь может принять ее, смириться с ней и жить с понимание вот такой вот специфики своего существования.

Наличие.. смотря в какой форме.
Когда человек со страху сидит в шкафу или мечется от страха (читай, тревоги) наличия "постороннего чипа" у себя в организме, это можно и нужно лечить.
Автор:  NushaMama [ 26 апр 2016, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
tigra,
Вы приравниваете страх к тревоге. А классики указанных систем эти чувства разделяют. Страх - следствие тревоги. Он поддается коррекции, а тревога - нет.
Впрочем вся человеческая деятельность, с точки зрения этих систем, - следствие тревоги.
Автор:  tigra [ 26 апр 2016, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Патологический страх, паника вырастает из патологической тревоги: я это почувствовала на себе во время послеродовой депрессии.
У меня прошло. Не у всех проходит.
И поверьте, я различаю оттенки своих страхов и тревог очень хорошо.
Нормальная тревога - это нормально, это присуще каждому человеку.
В данном посте речь шла о патологическом состоянии, когда уже нужно лечить. А лечить нужно, когда оно начинает мешать нормально жить.
Автор:  NushaMama [ 26 апр 2016, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
tigra,
Я понимаю, что как человек вдумчивый, вы различаете оттенки "своих страхов и тревог".
И я рада, что вам так легко удается провести границу между так называемой нормальной тревогой и уже ненормальной.
В моем случае все по-другому. Мне так легко границу между нормальным и ненормальным тревожным состоянием провести не получается. Да и вообще насколько такие словосочетания "нормальная тревога", "ненормальная тревога" корректны? Вот и пытаюсь разобраться.
Автор:  Психея [ 26 апр 2016, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
NushaMama,
то есть вы ставите под сомнение международную классификацию болезней, принятую во всем мире?
Автор:  NushaMama [ 26 апр 2016, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Психея,
Я всегда все ставлю под сомнение. " Единственным несомненным в мире является акт своего собственного сомнения, все остальное сомнительно". Декарт. У меня слепого преклонения перед некоторым количеством авторитетов нет.
Автор:  AAF [ 26 апр 2016, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
NushaMama, вы знаете, в школьные годы мне нравился Базаров из Тургеньевских "Отцов и детей". Но стал взрослее и показалось, что предшествующее познание мира, проводившееся учеными и практиками, бывает полезным для последующего.
А тревога есть базовая, физиологическая и патологическая. Для патологической тревоги характерно страдание от моторной и напряженности, вегетативной нестабильности и опасений, которые не имеют оснований.
Автор:  NushaMama [ 26 апр 2016, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF,
Мне никогда не нравился Базаров. Ни в юности, ни сейчас. А предшествующее познание, когда полезно, а когда и нет. Как может быть полезен для современной физики открытый некогда учеными физиками 18 в. газ флогистон? Никак.
А с атрибутами патологической тревоги согласна. Спасибо за ответ. Только вот с опасениями, не имеющими под собой оснований, все сложнее.
Автор:  AAF [ 26 апр 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
NushaMama писал(а) 26 апр 2016, 21:39:
с опасениями, не имеющими под собой оснований, все сложнее

И с этим можно разобраться, уверяю вас.
Автор:  anatolyp [ 27 апр 2016, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
NushaMama писал(а) 26 апр 2016, 21:39:
флогистон

Цитата:
Гипотеза флогистона была первой теорией в химии и позволила обобщить множество реакций. Это было заметным шагом на пути становления химии как науки. В 1770-х годах теория флогистона была опровергнута благодаря работам Антуана Лавуазье, после которых её сменила другая — кислородная теория горения.

Хотя доказательства Лавуазье были абсолютно понятны, тем не менее его идеи встретили упорное сопротивление среди некоторых учёных. Одним из таких являлся Ричард Кирван, который долгое время являлся одним из самых убеждённых сторонников флогистонной теории, и даже после работ Лавуазье полагал, что «воспламеняющийся воздух» (водород) представляет собой чистый флогистон, выделяемый при определенных условиях из металлов. Металлы, по мнению Кирвана, состоят из металлических известей и «воспламеняющегося воздуха».


Тем не менее, сегодня с космодрома Восточный запускают ракету, ктр. полетит не на этом самом газе

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 35 секунд:
т.е. благодаря флогистону и другим изобретениям и открытиям, сегодня летаем по космосу, однозначно. как и изобретение каменного топора, повлияло на развитие цивилизации в целом и косметологии в частности ...
Автор:  NushaMama [ 27 апр 2016, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Нет не благодаря каменному топору и флагистону мы сейчас летаем в космос. А благодаря совершенно другим открытиям.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Изобретение каменного топора является фактом культуры, а не цивилизации. Вы похоже эти понятия не различаете. Флагистон, конечно, часть европейской цивилизации, только он относится не к ее истинам, а к ее мифам.
Такое слабое различение границ феноменального мира, какое вы в своем сообщении демонстрируете, как раз и приводит к появлению различных мифологий, в том числе связанных с психиатрией и психотерапией.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
А про развитие косметологии ничего вам сказать не могу, я здесь слишком мало знаю, боюсь лифтинг от пилинга не отличить, поэтому помолчу, чтобы в создании косметологических мифов не участвовать. Вы, возможно, о косметологии больше знаете.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
А про тревогу я не случайно спрашивала. У меня есть к тому основания. Только вот я еще не решила, то, что у меня наблюдается - это базовая тревога или уже патологическая, а следовательно, нужна мне пси помощь или одним претерпеванием того, что в принципе не лечится, обойдемся.
Автор:  Психея [ 28 апр 2016, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
интересная статься про тревогу
http://psy-vl.ru/publ/1/trevozhnaja_mat ... /5-1-0-239
Автор:  Магаданка [ 19 июл 2016, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
AAF писал(а) 21 окт 2010, 22:17:
убежден, что многие Владмамы понимают необходимость консультаций у психиатра как для себя, так и для ребенка

У меня, судя по всему, есть такая необходимость. Пожалуйста, посоветуйте хорошего специалиста, кто знает :smile:
Автор:  Sunita [ 17 мар 2018, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
За рубежом многие имеют своего психотерапевта и посещают сеансы, консультируются, лечатся.
У нас это вообще недостижимо или редкость.
Даже не потому, что нет денег и трудно найти специалистов.
Если узнают другие об этом, обговорят, не принято это у нас, неприлично.
Хотя зря.
Автор:  AAF [ 17 мар 2018, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифы и реальность психиатрии
Sunita писал(а) 17 мар 2018, 22:38:
Если узнают другие об этом, обговорят, не принято это у нас, неприлично.

Этот страх существует не только в России, ибо лишь незначительная часть населения начинает понимать смысл пси-помощи и пользуется ею вопреки расхожим "мнениям". А эти "мнения" и мифы базируются главным образом на дремучести и гордыне.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.