Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 116 ]  Страница 3 из 6  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Elena
С нами с: 12 ноя 2011
Сообщений: 2075
Откуда: Владивосток , любимый город
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 551 раз
natalochka-mama,

я и не говорила , что претендую на истину , заявление же " чем больше таких тетрадей - тем меньше эффективность " ни на чем не основано , только на личном умозаключении. Я же основываюсь на статистике ( которую тоже не совсем дурные люди проводят ). С чего вы взяли , что я завожусь ? Просто пытаюсь объяснить элементы методики преподавания в данном случае русского языка.
Ерничание по поводу репетиторов и подсказки им вообще не поняла... никто не говорил , что дневник достижений единственный способ повышения грамотности , как косвенная помощь - да , и я писала почему ... но вы упорно не хотите этого понимать. Все упирается только в то , что " детачек" зря несправедливо нагружают , "детачкам " и так тяжело , а тут еще учитель , нарушающий нормативно- правовую базу.
Именно поэтому нет у нас в школе молодых учителей , да и не будет их , пока родители считают себя компетентными во всех вопросах , думающими , что они все знают , а учитель просто стоит рядом. И главное , усмотреть правовое :ps_ih: нарушение :ni_zia: в том , что учитель просто хочет грамотных учеников , не более и не менее. И выдать этому учителю по первое число.

Больше дискутировать не хочу , если дискуссия основывается на принципе - а почему ? а потому ! , то не вижу смысла ( как говорили великие - если надо объяснять , то лучше не надо ) Аргументации никакой не вижу , почему учитель не может работать так , как его учили , и как он считает нужным. Поэтому считаю спор бессмысленным , но для меня многое объясняющим.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52939
Благодарил (а): 4617 раз
Поблагодарили: 4027 раз
Изумрудинк@*наших тоже заставляли, проверяли, тетрадь эта с 5 класса. Как-то потерял классе в 9, пока не нашёл чуть не помер от страха как учителю скажет :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 апр 2011
Сообщений: 3917
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 1378 раз
belladonna писал(а) 05 ноя 2019, 15:02:
natalochka-mama,У вас пробой в логике?

А у вас пробой где? В воспитании или в состоянии нервной системы? Вежливо не умеете изъясняться?
belladonna писал(а) 05 ноя 2019, 15:02:
Репетиторы на егэ и огэ работают уже с детьми взрослыми

Репетиторы и с 5 классниками работают, и с учениками начальной школы.
Только сначала работают над повышением грамотности ребенка (пишут диктанты, учат словарные слова, закрепляют теорию на практике конкретными упражнениями и т.д.), потом уже в более старшем возрасте переходят конкретно к подготовке к огэ/егэ.
Если бы "тетрадь достижений" была настолько эффективна, то ее бы использовали и репетиторы, и другие учителя...А тут прям ноу-хау какое-то.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Такая как есть писал(а) 05 ноя 2019, 15:08:
но вы упорно не хотите этого понимать. Все упирается только в то , что " детачек" зря несправедливо нагружают , "детачкам " и так тяжело , а тут еще учитель , нарушающий нормативно- правовую базу.

Слова про "детачек" и нормативную базу зачем мне приписываете :sh_ok: ?
Такая как есть писал(а) 05 ноя 2019, 15:08:
Больше дискутировать не хочу , если дискуссия основывается на принципе - а почему ? а потому !

Мне тоже не хочется дискутировать. Я уверена, что проверенные старые методы (заучивание словарных слов, тренировка теоретических правил на практике) - самое лучшее.
А описание целей/достижений /задач - профанация одна...
Изображение

Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)



За это сообщение автора natalochka-mama поблагодарил: Serenite
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Elena
С нами с: 12 ноя 2011
Сообщений: 2075
Откуда: Владивосток , любимый город
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 551 раз
natalochka-mama,

Вот не удержусь.. добавлю последнее.
Сравнивать репетитора и учителя может только непонимающий о чем говорит человек.У репетитора и учителя несколько разные задачи ( вернее , у репетитора задача одна - натаскать ребенка по предмету ) , у учителя комплекс задач ( если вам это неведомо ), в том числе воспитание личности ( независимо от предмета) ,воспитание думающего и анализирующего человека , умеющего самостоятельно давать оценку происходящему с ним , умеющего систематизировать получаемые знания .

Просто натаскать по предмету не составит большого труда , другие задачи репетитором не решаются . Он просто тупо за деньги дрессирует ребенка ( утрировано ) . Работа репетитора с одним учеником и работа учителя с целым классом также разные вещи.Отличия существенные , но вас заклинило прям на этом дневнике , да , учитель имеет право выбирать себе средства достижения целей ( разных , не только грамотности , этим дневником ).

Вы же почему-то увидели только повышение грамотности в этом средстве , хотя об этом речь не шла. Учитель просто попыталась совместить три в одном ( тетрадь для словарной работы , дневник достижений для самооценки и , возможно , читательский дневник ). Что в этом криминального и нарушающего правовую базу какую-то ? Это ухудшит какие-то нормативы ? Это вообще ухудшит жизнь ребенка ? Или как-то нарушает его права ? А вообще да... правильно бегут из школы учителя... делать там нечего с таким отношением родителей.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
natalochka-mama писал(а) 05 ноя 2019, 16:28:
А описание целей/достижений /задач - профанация одна

для вас - да , т.к. вас не учили как правильно это делать и зачем... отсюда непоколебимые высказывания.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
natalochka-mama писал(а) 05 ноя 2019, 16:28:
что проверенные старые методы (заучивание словарных слов, тренировка теоретических правил на практике) - самое лучшее.


никто этого и не отрицал , заметьте... но если в дополнение может помочь такой дневник ( зачем см выше) , то почему нет...
А вообще странно , если бы учитель пришла к вам на работу и обсуждала бы правильность ваших действий и что является профанацией , а что нет. Вы же считаете возможным это делать ...ну , не лично вы , а все , кто обсуждает приемы работы учителя. Можно обсуждать этическое поведение педагога , неправильность общения с учеником , неуважение к нему и т.д. , но приемы работы - здесь вам удалось меня удивить.
Вот теперь все :a_g_a:


Последний раз редактировалось Всем по секрету 05 ноя 2019, 17:13, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 10 окт 2010
Сообщений: 17676
Благодарил (а): 1742 раза
Поблагодарили: 2358 раз
Про репетиторов и учителей. Сейчас дочь ходит в Формулу в группу. Их репетитор разрывает Воцап , дети не умеют учиться. Они задания делают в большинстве своём шаблонно, не вникая. Репетитор пытается донести до родителей, в ответ сплошное упрямство: "Мой ребенок 2 часа делал задание, что Вы от них хотите?". У многих понимание, что сделать задание - это переписать по шаблону.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 19 ноя 2010
Сообщений: 9406
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 804 раза
Барби на пенсии,
Наверно поэтому мне больше нравятся индивидуальные занятия. Там идет не просто подготовка к огэ, егэ, смотрят пробелы, дают более сложный уровень если пробелов нет, если по какой-то причине урок отменен-задание по ватсапу. Подготовка -одно, а более широкие знания -уже другое.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 10 окт 2010
Сообщений: 17676
Благодарил (а): 1742 раза
Поблагодарили: 2358 раз
карапузик L писал(а) 05 ноя 2019, 16:55:
Наверно поэтому мне больше нравятся индивидуальные занятия. Там идет не просто подготовка к огэ, егэ, смотрят пробелы, дают более сложный уровень если пробелов нет

У меня комплексный подход. Пока 8 класс и репетитор, и Формула в группе. Будет не успевать, будем урезать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 16 сен 2013
Сообщений: 719
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 136 раз
Почти каждый преподаватель считает свой предмет самым важным и все эти тетради, проекты предлагаются с благой целью. И замечательно, если детям встретился неравнодушный учитель.
А нагрузка в школе очень большая - достается и учителям, и родителям, и детям. Просто задумайтесь, по каждому предмету нужно что-то эдакое модное изобразить, с заклинаниями: "проектная деятельность", "инновации", "индивидуальные траектории", "компетенции", "вектор развития". При этом Минпросвещения регулярно удивляется, какая у всех огромная нагрузка.

Стоит ли обижаться на "детачек" и родителей, задающих вопросы о нормативах?
Нам тоже нужно планировать нагрузку! Нагрузку на ребенка в целом, а не изолированно, по одному русскому языку. Больше никто этим заниматься не будет, к сожалению.

Еще одно замечание: по некоторым предметам программу перекроили так, что отсутствуют целые разделы, необходимые для сдачи экзаменов, участия в олимпиадах и успешной учебы в ВУЗе. Приходится много заниматься самостоятельно; расхождение со старыми школьными программами (а на них базируются вузовские курсы) по математике, физике идет уже с 5 - 6 класса. Программирование и алгоритмика отсутствуют практически полностью, т. е. школа не подготовит к обычным школьным олимпиадам и экзаменам.

А часто на проекты и проектики уходит слишком много времени. В школе только говорят о "вариативности", в пользу ребенка это понятие не применяется, интересы ребенка не учитываются.

Русский язык - важнейший предмет, несомненно. Только это не единственный предмет в школе...



За это сообщение автора Aleks_L поблагодарили: 2 LukolleЛимка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 17 апр 2008
Сообщений: 7964
Изображений: 0
Откуда: край Земли
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 190 раз
оспидя, тут бы успеть все уроки сделать и на все секции сходить. Какие еще достижения..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Elena
С нами с: 12 ноя 2011
Сообщений: 2075
Откуда: Владивосток , любимый город
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 551 раз
Aleks_L,

соглашусь по поводу нагрузки , конечно , всем непросто. Но в данном случае с грамотностью в нашем обществе катастрофа. Человек , делающий 4 ошибки в слове еще ( пишущий исчо ) , не редкость , к сожалению. Я не зря писала про основополагающую роль родного языка и знаний в нем... нет грамотности - нет ничего , ни успешной математики , физики , географии и т.д. Неумение излагать материал в школе ( в вузе ) , на работе смерти подобно ( опять же утрирую ) , но косноязычный , неграмотный человек во всех сферах будет неуспешен. А вот гуманитарий , не знающий , скажем , математику и не сталкивающийся с ней в обычной жизни , страдать особо не будет , хватит знаний 2+2. И здесь я рассуждаю не как филолог , а как просто человек , признающий очевидные факты. В обществе все равно уже намечается тенденция , что быть неграмотным стыдно ... слабенькая , но намечается. И слава Богу !


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 09 окт 2007
Сообщений: 3926
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 396 раз
ЖоржАнна,
Слава богу, поступление в ВУЗы исключительно за достижения в шахматах, макраме и хору ушли в далекое прошлое. В наше суровое время уж лучше достижения в русском языке аккуратным почерком в тетрадочку успеть записать, как требует та зловредная училка, чем успевать на все секции.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Гондурасская королевская змея
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщений: 29787
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 1745 раз
Такая как есть писал(а) 05 ноя 2019, 11:16:
korobeya писал(а) 05 ноя 2019, 10:50:
Материал по полочкам я с ним дома раскладываю и итоги подвожу, если бы этого не делала, то перекатывался бы с двойки на тройку


Вы никогда не сделаете это профессионально... для этого люди учатся пять лет , иногда больше. А если и пытаетесь делать - это отлично , в помощь учителю... а не в его осуждение. Она может сидеть на заднем месте ровно , угождать родителям - не проблема , сейчас таких учителей очень много. Но она переживает за знания ваших детей , в наше время это дорогого стоит.

Серьёзно? Я вот тоже считала, что педагоги специально обучаются тому, чтобы грамотно донести детям знания. А вот и нет. Сейчас ребенка обучают родители. А школа оценивает. А обучать их в школе никто и ничему не должен. Поэтому нашли программу и обучаем. Самостоятельно.
Насчёт обучения и оценивания-это нам официально на собрании сообщили. Никто ваших детей обучать не обязан :men:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52939
Благодарил (а): 4617 раз
Поблагодарили: 4027 раз
Неле,Ушли на самостоятельное обучение?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Elena
С нами с: 12 ноя 2011
Сообщений: 2075
Откуда: Владивосток , любимый город
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 551 раз
Неле,

Почему вы еще не в городском или краевом отделе образования с этими заявлениями ? Пусть тот , кто это заявил , официально заявит это там... последствия даже озвучивать не буду.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Неле писал(а) 05 ноя 2019, 20:45:
Серьёзно?


Более чем серьезно , про образовательные услуги слышала , но вот про то , что вам сказали , что школа обучать не обязана - не верю...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 28 июн 2014
Сообщений: 224
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 31 раз
Дети учатся по ФГОС второго поколения. Рефлексия является одним из столпов современного образования.
Ребенок не должен натаскиваться на машинальное выполнение упражнений по шаблону. Ученик должен сам формулировать образовательную цель, видеть места затруднения, искать способы выхода из учебных ситуаций использую универсальные учебные действия (УУД) и фиксировать свои достижения. Ученик- активный участник образовательного процесса, мотивированный на построение дальнейшей индивидуальной образовательной траектории. Это моё вольное трактование, подробно можно почитать в Интернете.
Тетрадь достижений- отличный способ предметной рефлексии и самооценки. А вот оцениваться учителем, на мой взгляд, эта работа не должна. Учитель не самодурствует, а придерживается современных требований к образованию.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Elena
С нами с: 12 ноя 2011
Сообщений: 2075
Откуда: Владивосток , любимый город
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 551 раз
Неле писал(а) 05 ноя 2019, 20:45:
Сейчас ребенка обучают родители. А школа оценивает

только в одном случае - если это экстернат.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Meave,

истинная правда ! Задачи современной школы именно в этом. Тетрадь достижений и не оценивают , она выполняет вышеозвученные Вами требования . Учитель может только делать выводы для себя , видеть свои промахи ( например , если ребенок на вопрос - " Что нового ты узнал? " , отвечает - "Ничего" ). Здесь тогда работы - непочатый край.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Гондурасская королевская змея
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщений: 29787
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 1745 раз
belladonna,
Практически. В школу ребёнок ходит общаться. Социализация и вот это вот всё. Обучаемся самостоятельно, по программе. Контрольные и диктанты тоже пишем дома по программе. Она потом в школе пишет, 4 ставят. К и т в слове "диктант" неидеально соединяет :men:
Такая как есть,
Вы так идеально пишете, вас прям читать приятно :-) наша мадам нам открыто заявляет - хотите, жалуйтесь, на мое место очередь не стоит. И вы знаете, я про 48 школу почитала и поняла- дальше днище. Толку жаловаться? Продуктивнее просто научиться обучать самостоятельно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52939
Благодарил (а): 4617 раз
Поблагодарили: 4027 раз
Неле,А дальше как? Математике , физике , обществознанию тоже сама обучать?
И ты ещё спрашивала - помню- зачем ребёнка отдавать в гимназии и популярные школы..
Сейчас ответила на свой вопрос?)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Гондурасская королевская змея
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщений: 29787
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 1745 раз
belladonna,
Математика и физика - это среднее и старшее звено. Началка и в придомовой была вполне на уровне. Сейчас там ахтунг.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Elena
С нами с: 12 ноя 2011
Сообщений: 2075
Откуда: Владивосток , любимый город
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 551 раз
Неле писал(а) 05 ноя 2019, 23:06:
наша мадам нам открыто заявляет


Мадам директор или просто учитель ?

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Неле писал(а) 05 ноя 2019, 23:06:
Продуктивнее просто научиться обучать самостоятельно


Все-таки не верю в качество такого обучения , ну , или надо быть семи пядей во лбу , чтобы учить своего ребенка по всем предметам прям весь школьный срок. Начальная школа еще куда ни шло ( хотя и там есть много подводных камней для непрофессионалов ), потом - в семье должны быть и математики , и физики с химиками и т.д. Качественное домашнее обучение было в царской России с системой гувернеров и учителей -предметников. Как качественно обучить ребенка в наших условиях дома самому - для меня загадка.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 116 ]  Страница 3 из 6  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]