VLADMAMA.RU
https://vladmama.org/forum/

Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
https://vladmama.org/forum/viewtopic.php?f=85&t=235244
Страница 1 из 1
Автор:  Meyk [ 08 апр 2017, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании

Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании в школе


Сенаторы Виктор Кресс и Александр Волков внесли в Госдуму законопроект, в котором предлагается ввести в детских садах, школах и других общеобразовательных учреждениях новую дисциплину — «трудовое воспитание». Документ размещен на сайте Госдумы.

Авторы предлагают прописать в законе «Об образовании» понятие «трудовое воспитание», указать, что оно «осуществляется на всех уровнях общего образования в рамках освоения основных и (или) дополнительных общеобразовательных программ».

В пояснительной записке говорится, что трудовое воспитание — это «процесс организации и стимулирования трудовой деятельности обучающихся, который направлен на приобретение обучающимися навыков и формирование компетенции, добросовестного отношения к работе, развитие творческих способностей, инициативы, стремления к достижению более высоких результатов».

Согласно действующей редакции закона «Об образовании» привлекать учеников к труду, не предусмотренному программой обучения, без согласия родителей запрещено.

«Общественно полезный труд является основой всей системы трудового воспитания обучающихся. В процессе систематического общественно полезного труда у ребенка формируются такие личностные качества, как терпение, старание, внимательность, справедливость, добросовестность, организованность, ответственность, уважение к труду и достижениям, творческая активность и самостоятельность», — говорится в документе.

Авторы документа также отмечают, что предложенные поправки разработаны в соответствии со Стратегией развития воспитания в Российской Федерации на период до 2025 года. В ней, пишут сенаторы, указывается, что приоритетной задачей образования является «развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные духовные ценности, обладающей актуальными знаниями и умениями».

В августе 2016 года министр образования Ольга Васильева заявила, что в российских школах следует развивать программы трудового воспитания. «Я считаю, что без трудолюбия, без навыков, которым прежде всего мы обязаны семье и школе, без навыков трудиться ежечасно, ежесекундно, получать успехи от труда, мы не можем жить», — сказала министр.

Тогда она сказала, что методические рекомендации по программам общественного труда с 2017 года будут «потихоньку» вводиться в школах.
Автор:  Meyk [ 09 апр 2017, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

«Освободите детей от странной трудовой повинности!»
Одиннадцатиклассник — о том, почему дежурство в школе вредно, незаконно и маразматично


Практика дежурства в классах, казавшаяся многим школьникам и их родителям странной, бессмысленной и даже вредной для здоровья, в последние годы применялась только в отдельных школах. Но недавно министр образования Ольга Васильева призвала вернуть уборку помещений и школьных участков в систему образования. По ее мнению, так школы перестанут воспитывать «маленьких потребителей». Одиннадцатиклассник Андрей Никитин, не стесняясь в выражениях, объясняет, почему дежурство в школе вредно, незаконно и маразматично.

Если вы вдруг не знали, во многих современных российских школах до сих пор практикуется «дежурство». Процедура довольно невнятная. Вкратце это выглядит так: учащиеся определенного (по очереди) класса и их классный руководитель в ущерб своему сну приходят в школу на 40 минут раньше для того, чтобы следить за порядком. За чистотой раздевалок, коридоров, столовой и даже туалетов! А чтобы они были чистыми, им приходится самим убирать мусор. Иными словами, бесплатно помогать уборщицам. И все это, не добровольно, а в обязательном порядке.

Изображение

А когда оплата обслуживающего персонала в школе начисляется из налогов родителей учеников, это смахивает на явный пережиток коммунистического прошлого или, прямо говоря, на маразматический бред.

Возникает вопрос: почему ученики должны выполнять чьи-то обязанности? И почему, если уборщиц или сотрудников столовой не хватает, государство не выделит из бюджетных средств деньги на дополнительный персонал? Почему учащиеся во главе с классными руководителями должны помогать государству? Каким образом это связано с учебным процессом?

В общем, сплошные вопросы.

Скажете, что это приучение к труду? А в рамках какого предмета образовательной программы? И почему мы должны этим заниматься в принудительном порядке?

И ладно бы, если дежурство было на самом деле необходимо, но ведь оно часто оказывается сплошной профанацией. Учителя, у которых должен быть методический день, вынуждены идти в школу ради дежурства их класса. Они тоже всю неделю не высыпаются, как и их ученики.

Изображение
Дежурные по школе. Хасавюртовская СОШ № 16 / Фото: hasavyrt16.dagschool.com

Одна из самых нелепых вещей в дежурстве — парадная форма. Детей обязывают ее носить в дни дежурства. Учитель, не имея на это права, требует от детей соответствия «дресс-коду дежурного». Классному руководителю очень повезет, когда ученики поймут, что за их неподчинение его лишат премии. И пожалеют его.

Эй, родители, почему вы все такие безвольные? Почему не объединитесь, не взбунтуетесь против таких дурацких и несправедливых правил? Или вы получаете удовольствие, отглаживая всю неделю парадную форму, в которой ваши дети собирают мусор? Вы часто встречаете уборщиков мусора в парадной форме? А может быть, вам по душе, что дети не могут повторить параграф перед уроком, отдохнуть или перекусить?

А еще дежурный класс отвечает за все школьные происшествия и несет материальную ответственность.

Подрались ученики — дежурного учителя лишат премии, а тот накажет учеников. Сломали дверь — дежурный класс понесет издержки

Почему-то родителей, выступающих против дежурств, мало. Либо они просто не вникают в суть. Причем большинство учителей со мной согласны. Они сами не рады дежурству, откровенно против него. Но кто поспорит с администрацией? Некоторые родители наивно полагают, что дежурство дисциплинирует. Глупость. Для нас это очередной повод откосить от обязанностей (хоть и спорных) и показать свое пока неподавленное «я».

Но самым веским «против» должно стать осознание родителями и администрацией школ того, что дежурство нарушает как права ребенка, так и ряд законов разного уровня. Вот лишь пара примеров.

Цитата:
Статья 50 (Закона об образовании).

Права и социальная поддержка обучающихся, воспитанников

Привлечение обучающихся, воспитанников гражданских образовательных учреждений без согласия обучающихся, воспитанников и их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.

Статья 37 (Конституции РФ)

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

Статья 4 (Трудового кодекса).

Запрещение принудительного труда.

Принудительный труд запрещен.


Итак, дежурство нарушает права ребенка; подрывает здоровье детей и учителя недельным недосыпом; портит отношения с классным руководителем и администрацией; снижает КПД в учебе (не выспавшиеся, голодные ученики и такой же учитель — безрадостная перспектива); унижает учеников, а в случае с шестидневкой лишает учителя выходного.

А нужно ли все это? Если ваш ребенок завтра дежурит, вы можете устроить тихий бунт и разрешить ему поспать, как в обычный день.

Можете наконец решиться стать людьми, уважающими себя, своих детей и свои права, собрать остальных родителей и коллективно упразднить этот цирк с красными повязками на руках

Только вас услышит администрация. И ослушаться большинство она не сможет. А еще вы покажете отличный пример нам, вашим наследникам.

P.S. Если директор вам скажет, что дежурство прописано в уставе школы, гимназии или лицея — не слушайте его. Значит, устав противоречит закону и его нужно изменить.

http://mel.fm/2015/12/02/dejurstvo
Автор:  SoloI [ 10 апр 2017, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Meyk писал(а) 09 апр 2017, 01:24:
«Освободите детей от странной трудовой повинности!»

:ps_ih: так и вырастают белоручки
Автор:  tigra [ 10 апр 2017, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Я одна вижу, что до фига появилось людей, уважающих себя и свои права и плюющим на права окружающих? Ещё и детя это в головы активно запихивают.
Не знаю, как насчёт дежурств, но общественный труд детям необходим, считаю. Хотя бы вымыть и сделать капитальную уборку своего же кабинета и коридора.
Автор:  Мечта Поэта [ 10 апр 2017, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

А у нас за радость было если снимали с уроков что нить помыть убрать. Подежурить по школе. В очередь вставали, списки вели :-) .

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
У нас млин даже намека на мысль в голове не было , что убирать класс и вытирать доску это трудовая повинность ':roll:' .
Автор:  Meyk [ 10 апр 2017, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мечта Поэта,
я вот тоже не помню трагедии.
Можно было в лаборанской пошариться :smu:sche_nie: там интересно в любом кабинете :-)

Как мама ребенка с кучей кружков, я могу понять - что вечно куда то опаздываешь. Но с другой стороны - уборка класса не каждый день.
Помыть доску и полы разве много времени? У нас 2 человека было на дежурстве.
Коридоры не мыли, только свой класс. И мыли все - и мальчики и девочки. Кто то хуже, кто то лучше. Кто то костер разводил в кабинете, кто то окна разбивал, всякое было.
С окном помню случайно вышло, думали учитель орать будет, а она так распереживалась - не поранился ли никто. Было даже приятно.
Автор:  Валечка [ 10 апр 2017, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SoloI писал(а) 10 апр 2017, 11:41:
Meyk писал(а) 09 апр 2017, 01:24:
«Освободите детей от странной трудовой повинности!»

:ps_ih: так и вырастают белоручки

диванодавы. Которые потом или с мамами живут, или жена делает в доме все сама, включая выбросить фантики.
Автор:  карапузик L [ 10 апр 2017, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

У нас в школе дежурят и в конце четверти генеральная уборка. В этом году писали заявление на разрешение ребёнку чистить снег :ps_ih: , а то чья-то мама жалобу писала :sh_ok: . типо бедный ребёнок ручки заморозил.
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

а я против этого так сказать трудового воспитания-оно уже так достало за 10 лет.помимо еженедельных дежурств по школе обязательные дежурства и уборка класса.и когда ребенок вечером вместо семи вечера зимой приходит на час позже в слезах-потому что завуч не принимает школу,орет и заставляет ползая на коленях оттирать черные штрихи от обуви.ребенок при этом в платье и в белом фартуке.и время года зима и ночь практически за окном.а у ребенка телефон на беззвучке еще и ты не знаешь куда бежать.моющие ,чистящие,перчатки,тряпки-все нести свое.чистка снега-регулярно.видимо за чем в 10 классе уроки-лучше снег почистить. этой зимой в один из дней полностью сняли с уроков на чистку снега.плюс школьная одежда и обувь не предполагает долгого нахождения на улице -в результате мокрые ноги и замерзший ребенок.
плюс обязательная отработка 10 дней по четыре полных часа летом.всякие уборки территории -во внеурочное время.и у нас они чудным образом совпадают с платными занятиями,деньги за которые мне естественно никто не вернет.
Автор:  SoloI [ 10 апр 2017, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli писал(а) 10 апр 2017, 13:31:
чистка снега-регулярно

с этим соглашусь что перебор.
Lilli писал(а) 10 апр 2017, 13:31:
плюс обязательная отработка 10 дней по четыре полных часа летом.

так называемая практика? тоже не понимаю этого.
Lilli писал(а) 10 апр 2017, 13:31:
всякие уборки территории -во внеурочное время.и у нас они чудным образом совпадают с платными занятиями,деньги за которые мне естественно никто не вернет.

субботники))) веселое довольно-таки занятие
а может попробовать пересмотреть график занятий, чтобы хоть иногда участвовать в таких мероприятиях?
слишком уж ограждать дите от общественно-полезного труда тоже перебор
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

так у нас приходится занятиями жертвовать-иначе весь мозг вынесут
Автор:  Стеша [ 10 апр 2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Лучше бы культуру отношений ввели, семьи, секса.
Автор:  карапузик L [ 10 апр 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli,
Ну с пергибоми бороться нужно. У нас класс убирают-20 мин примерно задерживается, но 1 смена. Снег чистят вместо урока труда. Ну и надзирателем никто не стоит.
Автор:  tigra [ 10 апр 2017, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Школьная обувь легкая? Кто мешает носить сменку, а на улицу обуваться соответсвующе погодным условиям?
И снег почистить для здоровья таки полезнее сиденья вскрючку в классе.
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

если бы у нас труды занимали-у нас их нет кстати уже.у нас 10 класс-какие в принципе могут быть отмены занятий вообще?и есть скажем так специально обученные люди,которые получают за это зарплату.последняя наша ген. уборка-это мытье спортзала-причем не только на уровне роста,а и достаточно высоко.техники безопасности при этом никакой.
что касается обуви-наша школьная зимняя обувь не предполагает нахождения в течении нескольких часов зимой на улице.так же как и парка.для длительного нахождения на улице у нас есть другая одежда,но она для школы не очень подходит.и при поступлении видимо будут оценивать умение чистить снег,а не знания?
Автор:  tigra [ 10 апр 2017, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

А что,вся жизнь человека состоит из поступления? Речь идёт о воспитании, в том числе и трудовом, десятиклассников не надо воспитывать?
И да, открою секрет. Ни у одного учреждения в городе нет людей, предназначенных для чистки снега и получающих за это зарплату. Силами двух дворников это сделать невозможно, поэтому прилегающие территории чистят те, кто в данном здании работает. И только возле жилых домов "попадают" УК.
Снег - это "народное" бедствие, не вижу ничего страшного, если дети поучаствуют в очистке, это не шприцы по территории собирать.
И про одежду таки не поняла. Почему ребёнок ходит зимой в легкой курточке "не для улицы" он на улице вообще не бывает, даже не предусматривается такая возможность?
Автор:  outlaw [ 10 апр 2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli, в вашей школе дворника нет? Он должен был снег почистить не дожидаясь школьников.
Автор:  карапузик L [ 10 апр 2017, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli,
При поступлении будут учитывать умении работать, а не права качать и махать флагом. Так же как и на любой работе. Да и в семейной жизни умение помыть пол и по чистить снег ещё никому не мешало. А то посмотришь на студентов- такое впечатление что все 16-18 лет провели в памперсе и под Мариной юбкой. Девочки не имеют понятия как выбросить аккуратно прокладки, не зависимо от пола не умеют пользоваться унитазом, не умеют мыть посуду(некоторые её выбрасывают как одноразовую), неумеют мыть пол, не знают как отдать тряпку. За 14 лет работы в студенческих общагах насмотрелась на таких.
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

tigra,
мы на работе не чистим-у нас это обязанность дворника,за которую он получает з/плату.при сильном снегопаде-нанимаются машины для вывоза и погрузки.когда у меня аврал на работе-я его ликвидирую сама,а не дворника с уборщицей привлекаю.каждый должен заниматься своим делом.
что касается одежды -куртка зимняя,но это парка-т.е до середины бедра.брюки у нас категорически запрещены .колготки-средней толщины-т.к в школе очень жарко,а снять-надеть те же лосины при всем честном народе я в 17 лет не заставлю.идти до школы-меньше 15 минут,замерзнуть не успевает.идет ребенок утром на занятия-а там раз-и с утра на четыре урока снег чистить.
Автор:  карапузик L [ 10 апр 2017, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Ну зимой детям не мешает легкая курточка или вообще без неё поиграть в снежки. Не раз наблюдала подобную картину.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Вспомнилось- ещё в 90 е одна девушка рассказывала - когда у неё начались схватки, муж был в панике-что же он есть будет когда она в роддом уедет. И эта девушка очень быстро начала варить борщ. Потом в роддом и через 15 минут родила :ps_ih: .
Автор:  tigra [ 10 апр 2017, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

У мня братик двоюродный так поступил. Вроде и в деревне жил, но родители его берегли "ах, перетрудится, а, сил у него не хватит, ой, давай сама все сделаю лучше и быстрее". Поступил, и это был первый поток в общаги на русском, когда скандалили детишки, что их в грязные номера поселили. Я ему тогда честно сказала : услышу, что по этому поводу от тебя какие-то звуки ещё будут, можешь даже не обращаться. Тряпку взял и вперёд, делать светлое будущее для себя любимого.
Пару раз ещё возникал, что "обещали-чего-то-там-не дали", потом прошло.
И да, это воспитанный в целом мальчик, не избалованный и сильно ему в рот не заглядывали. Но это в целом поколение, выросшее, когда не было дежурств, чистки снега, летних отработок с побелкой классов и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Lilli,Нет, ну об этом, конечно, предупреждать должны, мало ли кто как оделся, тут соглашусь.
Автор:  Н-А-Т-А-Ш-К-А [ 10 апр 2017, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Я в 10 классе отказалась мыть полы в школьном коридоре. Весь класс на уроке математики поднимали и по 2 человека отправляли мыть коридоры и холлы в школе. Дело было в далекие 90-е. Сейчас поступила бы так же. Одно дело кабинет убрать, в котором занимаемся, только приветствую такие дежурства. Или снег почистить в школьном дворе (на уроке физкультуры или труда). Другое дело - замещение технического работника на бесплатной основе и в принудительном порядке.
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L,
при поступлении в ВУЗ-будут знания оценивать,а не умение тряпкой махать.или хорошо полы моешь-балл при Егэ добавят?
и да-посуду и полы мыть ребенок умеет и регулярно это делает.и на земле работать умеет.и поесть приготовить и много чего еще.
Автор:  ВечноСонная [ 10 апр 2017, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

я за трудовую повинность, сама в школе дежурила и на субботниках была, и летом на практике на различных комбинатах

кстати у ребенка в первом классе есть дежурные, полы они не моют, но вытирают доску, подоконники, ставят стулья на места, детям в дни дежурств повязку красную на руку надевают, моя, когда ее ставят, очень гордая в дни дежурств :-)
Автор:  tigra [ 10 апр 2017, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

А насчёт дворника: вряд ли будет открытие для вас, что бывают метровые сугробы, выпавшие за сутки, на ликвидацию которых администрация даёт три дня, потом штрафы и прочие радости, да и битые машины и поломанные ноги радости не добавят. Один человек и за неделю не справится, что будете делать? У школы, напомню, территория обычно побольше, чем 5 кВ.м. тротуара у офиса.
Мы перед домом чистили 20 метров дороги и то звали бульдозер, благо знакомый. Сомневаюсь, что в школе есть знакомые бульдозеры в разгар снегоуборочной кампании.
Не вижу ничего страшного, если детки поработают, но, конечно, предупреждать должны, чтобы одежда была соответствующая.
Автор:  ВечноСонная [ 10 апр 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Н-А-Т-А-Ш-К-А писал(а) 10 апр 2017, 15:54:
Я в 10 классе отказалась мыть полы в школьном коридоре. Весь класс на уроке математики поднимали и по 2 человека отправляли мыть коридоры и холлы в школе. Дело было в далекие 90-е. Сейчас поступила бы так же. Одно дело кабинет убрать, в котором занимаемся, только приветствую такие дежурства. Или снег почистить в школьном дворе (на уроке физкультуры или труда). Другое дело - замещение технического работника на бесплатной основе и в принудительном порядке.

мы в общем коридоре паркет чистили и плинтуса мыли, ничего, не перегнулись

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Lilli писал(а) 10 апр 2017, 13:31:
а я против этого так сказать трудового воспитания-оно уже так достало за 10 лет.помимо еженедельных дежурств по школе обязательные дежурства и уборка класса.и когда ребенок вечером вместо семи вечера зимой приходит на час позже в слезах-потому что завуч не принимает школу,орет и заставляет ползая на коленях оттирать черные штрихи от обуви.ребенок при этом в платье и в белом фартуке.и время года зима и ночь практически за окном.а у ребенка телефон на беззвучке еще и ты не знаешь куда бежать.моющие ,чистящие,перчатки,тряпки-все нести свое.чистка снега-регулярно.видимо за чем в 10 классе уроки-лучше снег почистить. этой зимой в один из дней полностью сняли с уроков на чистку снега.плюс школьная одежда и обувь не предполагает долгого нахождения на улице -в результате мокрые ноги и замерзший ребенок.
плюс обязательная отработка 10 дней по четыре полных часа летом.всякие уборки территории -во внеурочное время.и у нас они чудным образом совпадают с платными занятиями,деньги за которые мне естественно никто не вернет.

вы написали просто идиотизм, что это за школа и что за завуч или директор ненормальные?
в обычных школах дежурство после всех уроков занимало 15 минут, что там подмести класс и помыть пол, у нас лично дежурило по три человека, по человеку на ряд, никто помывку не проверял, помыли, ведра, тряпки на место, ключи сдали и домой
все что касается субботников, общих коридоров и тп, это вообще как правило в субботу все было, никогда до поздней ночи не держали, зато потом отшибало желание плевать жвачку на пол и рисовать на стенах, партах
Автор:  Anna_R [ 10 апр 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SoloI писал(а) 10 апр 2017, 13:46:
а может попробовать пересмотреть график занятий, чтобы хоть иногда участвовать в таких мероприятиях?

предложить завучу уроки отменить, или самим от кружков/секций отказаться ради вымытого коридора за уборщицу?
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

я за то что все должно быть в меру.и кстати кто готов потрудится в свой законный отпуск? бесплатно,на благо предприятия.а у нас дети 10 рабочих дней отрабатывают каждый год.особенно замечательно когда эта отработка на июль или август назначена.красота ,свежий воздух,жара за 30,солнце палит-а дети вениками машут,пылью дышат.одна сплошная польза для здоровья.
и суббота у нас учебная.при дежурстве дежурный класс должен сдать школу.и их никто не отпустит,пока они это не сделают.
Автор:  Н-А-Т-А-Ш-К-А [ 10 апр 2017, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

ВечноСонная писал(а) 10 апр 2017, 16:05:
мы в общем коридоре паркет чистили и плинтуса мыли, ничего, не перегнулись

Это замечательно, что не перегнулись.
Я не перегнулась на овощебазе гнилой лук перебирать, нас регулярно туда на трудотерапию отправляли. И одуванчики с газонов убирать ( до сих пор понять не могу, зачем? :du_ma_et: :-) ) Но это не во время математики. И в соответствующей обстановке одежде.
Автор:  ВечноСонная [ 10 апр 2017, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Anna_R писал(а) 10 апр 2017, 16:10:
SoloI писал(а) 10 апр 2017, 13:46:
а может попробовать пересмотреть график занятий, чтобы хоть иногда участвовать в таких мероприятиях?

предложить завучу уроки отменить, или самим от кружков/секций отказаться ради вымытого коридора за уборщицу?

уборщица просто моет пол, за плинтуса, исписанные стены, парты и тп ей никто не платит

Добавлено спустя 39 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Н-А-Т-А-Ш-К-А писал(а) 10 апр 2017, 16:15:
зачем?

чтобы поняли, что на халяву ничего не достается
Автор:  Н-А-Т-А-Ш-К-А [ 10 апр 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

ВечноСонная писал(а) 10 апр 2017, 16:16:
чтобы поняли, что на халяву ничего не достается

Скорее для того, чтобы родители и так с небольшой в то время з/п купили новые колготки и форму всей семьей оттирали от сока одуванчиков, ибо такие рейды были без предупреждения и, соответственно, наносили материальный урон семьям, а не пользу окружающему социуму и природе.
Автор:  Katie* [ 10 апр 2017, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Стеша писал(а) 10 апр 2017, 14:34:
Лучше бы культуру
Стеша писал(а) 10 апр 2017, 14:34:
секса


С какого класса ? По сколько часов в неделю? :-)
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

как все забыли что мы сейчас не при социализме живем. да я в школе тоже полы мыла и дежурила.но при этом родители сдавали только раз в год какие то небольшие деньги на краску.и учебники нам выдавали.
а сейчас на нужды школы и класса не пять копеек сдается.причем это не на нужды именно детей. и учебники мы только первый год получили все.до этого два года-процентов 50 получали.а до это шесть лет-полностью покупали сами.а ведь по закону их выдавать должны.всем и бесплатно.и в мое время дети по репетиторам не ходили-не было необходимости.я просто считаю что обязательства должны быть взаимными и выполняться обеими сторонами. а сейчас они больше односторонние.
и вопрос уборщица прям моет 8 часов,как положено на ставку?или 4 часа если она пол ставки?и в обязанности уборщицы не только мытье полов входит если что.
Автор:  Katie* [ 10 апр 2017, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Meyk писал(а) 08 апр 2017, 23:51:
Авторы предлагают прописать в законе «Об образовании» понятие «трудовое воспитание

Если это предполагает возвращение уроков труда, как в советских школах, то я только за. Но кто даст денег на оснащение кабинетов труда и мастерских.
У нас в школе были и машинки, и плиты , и холодильники. Для мальчишек мастерская с различными станками
Автор:  Стеша [ 10 апр 2017, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Katie*,
А что Вас веселит? В школе и в институте жизни не учат. В 11 классе аж разделили на мальчиков и девочек, девочкам, опустив глаза, рассказали про противозачаточные таблетки.
То - то в итоге вырастают мужики, которые вообще смутное представление имеют о женской физиологии и что "после месячных не забеременеешь", а женщины верят, что тщательное подмывание вымоет всех сперматозоидов.
Автор:  Aleks_L [ 10 апр 2017, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Если нечто разумное предлагается, против "трудовой деятельности" не возражают, как правило.

А "законопроект о трудовом воспитании в школе" сводится к замене образования этим самым "трудовым воспитанием". По принципу "у детей не должно быть свободного времени", а если учителей не хватает...

Можно траву красить, можно одуванчики выкапывать (как мы в свое время), главное, коллектив занят, все при деле, чиновники отчитались.
Автор:  карапузик L [ 10 апр 2017, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli,
Баллы это одно. А потом учится, выполнять поручения. Умение работать-это не только махать лопатой и тряпкой. Это очень объёмное понятие. И иногда в форсмажерах приходится делать не только свою работу, а ещё бывает помогать другому или новенькому на работе. И не всегда это оплачивается. А ушёл надув губки, так можно и работу потерять. Ещё про малышей говорят- чем больше ребёнок умеет в самообслуживании, тем увереннее он себя чувствует в коллективе. Умением не только потреблять и командовать даёт человеку свободу и независимость. И я , например, не хочу что бы бытовые условия моего ребёнка ставили его в зависимость от обслуживающего персонала.
Автор:  SoloI [ 10 апр 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

tigra писал(а) 10 апр 2017, 15:53:
Но это в целом поколение, выросшее, когда не было дежурств, чистки снега, летних отработок с побелкой классов и т.д.
:co_ol:


Anna_R писал(а) 10 апр 2017, 16:10:
предложить завучу уроки отменить, или самим от кружков/секций отказаться ради вымытого коридора за уборщицу?

речь шла о платных дополнительных занятиях.
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L,
вот научить учиться их как раз и должны в школе.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
SoloI,
страдают не только доп. занятия,а и уроки в том числе.
Автор:  карапузик L [ 10 апр 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Просто у нас редко где могут разумно подходить к решению поставленных задачь. И мне странно слышать от моей подруги, мамы 9 классика, - мы сдаем деньги вместо дежурства по классу.
И почему ребёнок в 14 лет может устроиться на работу, а помыть пол или парты ему нельзя?
Автор:  ВечноСонная [ 10 апр 2017, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli писал(а) 10 апр 2017, 16:28:
и вопрос уборщица прям моет 8 часов,как положено на ставку?или 4 часа если она пол ставки?и в обязанности уборщицы не только мытье полов входит если что.

вы в курсе какая у нее зп?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Katie* писал(а) 10 апр 2017, 16:29:
Meyk писал(а) 08 апр 2017, 23:51:
Авторы предлагают прописать в законе «Об образовании» понятие «трудовое воспитание

Если это предполагает возвращение уроков труда, как в советских школах, то я только за. Но кто даст денег на оснащение кабинетов труда и мастерских.
У нас в школе были и машинки, и плиты , и холодильники. Для мальчишек мастерская с различными станками

а их сейчас нет? в школе 33 например, той, что на тихой, есть класс отдельный с плитами и посудой, и отдельный класс с машинками, и когда мне нужен был соц педагог, то я ее выдернула именно с урока труда из швейного класса
Автор:  Anna_R [ 10 апр 2017, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

ВечноСонная писал(а) 10 апр 2017, 17:40:
Lilli писал(а) Сегодня, 17:28:
и вопрос уборщица прям моет 8 часов,как положено на ставку?или 4 часа если она пол ставки?и в обязанности уборщицы не только мытье полов входит если что.

вы в курсе какая у нее зп?


у нас собирают 900 руб/ в год- с каждого ученика, в классе- 28 чел. Это именно на уборку.
25200- с класса. В нашей школе в параллели по 4 класса. Дальше считать?
Автор:  ВечноСонная [ 10 апр 2017, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Anna_R писал(а) 10 апр 2017, 17:47:
ВечноСонная писал(а) 10 апр 2017, 17:40:
Lilli писал(а) Сегодня, 17:28:
и вопрос уборщица прям моет 8 часов,как положено на ставку?или 4 часа если она пол ставки?и в обязанности уборщицы не только мытье полов входит если что.

вы в курсе какая у нее зп?


у нас собирают 900 руб/ в год- с каждого ученика, в классе- 28 чел. Это именно на уборку.
25200- с класса. В нашей школе в параллели по 4 класса. Дальше считать?

вы можете считать дальше, если вам это нравится, я спрашиваю про официальную зп, кстати вот и собирают, чтобы ваши чады ручки не марали

зы, у нас в школе ничего не собирают
Автор:  Anna_R [ 10 апр 2017, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

какая разница, официальна или нет?
а как это влияет на обязанности, если вы уверяете, что стены/ плинтусы туда не входят....

Добавлено спустя 56 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
и при всем ни при этом наши дети дежурят. :ne_vi_del: :no:
Автор:  ВечноСонная [ 10 апр 2017, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Anna_R писал(а) 10 апр 2017, 17:55:
а как это влияет на обязанности, если вы уверяете, что стены/ плинтусы туда не входят....

за ту зп, что официально платят, стены и плинтус они вряд ли будут мыть, а за доп сборы я уже не знаю, что там они должны мыть, видимо по договоренности уже
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

ВечноСонная,Зарплата на ставку не может быть меньше чем 7500 плюс районный и дальневосточный.она заранее соглашалась на такую зарплату.а уж если согласился-будь добр выполняй свои обязанности в полном объеме.и есть должностные обязанности уборщицы-там все расписано.и о том что если з/плата маленькая-то можно что то и не делать-нет ни слова.
Автор:  ВечноСонная [ 10 апр 2017, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli писал(а) 10 апр 2017, 17:59:
Зарплата на ставку не может быть меньше чем 7500

может
Автор:  карапузик L [ 10 апр 2017, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

В работу школьной уборщицы входят кабинеты, коридоры ,туалеты и тд. Стены, плинтус, окна по мере необходимости. Генеральные уборки. И за такую зарплату я со своим стажем уборщицы не пойду даже с доплатой. Поверьте на эти деньги , ну или чуть меньше, можно найти 2-3 работы с меньшим рабочим временем, да ещё и без присутствия сотрудников. А, да в негосударственных организациях никогда нет проблем с инвентарем и моющими средствами- все покупается по списку предосиавленному мной в необходимом количестве.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Например в коммерции за одно большое окно, типа школьного тройного платят 500р.
Автор:  Lilli [ 10 апр 2017, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

ВечноСонная,у нас госструктуры так нагло нарушают трудовой кодекс?
Мы частная контора-себе такого не позволяем-ибо себе дороже будет.
По моему мнению -не устраивает з/плата-не устраивайся.если устроился-будь добр работай как положено.
Автор:  карапузик L [ 10 апр 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli,
В эту зп часто входит объём работы больше чем ставка. И такие учреждения не снимают обьявления с фарпоста месяцами, а если найдут работника, то через месяц ищут снова. Или узбечек нанимают. Кстати приличные организации предпочитают работать с русскими.
Автор:  Стеша [ 10 апр 2017, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Блин. Была сегодня у приставов, мне озвучили оклад 4600 и надбавки, выйдет аж 15000.
А тут матерые уборщицы 7500 с надбавками как минимум! Пойду в уборщицы. Нафиг эти вышки.
Автор:  Meyk [ 12 май 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Изображение
Автор:  Изумрудинк@* [ 12 май 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Разве дело в окладе уборщицы?
Я только "за" то, чтобы ребёнок учился уважать труд других людей, ибо оттерев чирки в холле, она не будет их оставлять там намеренно. И никогда не кинет бумажку на газон. И не встанет на свежепобеленный бордюр. И по клумбе не пойдёт. Потому что она знает, что это ТЯЖЕЛО, потом приводить все в порядок.
Мне было бы ужасно осознать то, что ребёнок в голове начнёт прикидывать недополученную прибыль за оказанные им услуги в школе по уборке помещений и прилегающей территории. А уж сравнивать работу взрослых людей и ОПТ в школе - так это вообще ни в какие рамки. Может кто вспомнит того же Макаренко, с его философией "воспитания трудом".
Автор:  Сherchez la femme [ 13 май 2017, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Скажу своё имхо - "Поучайте лучше ваших паучат"©

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Ещё есть вопросы:
1) что значит общественно полезный труд
2) какие компетенции предполагается разивать.

Лажу про ежеминутный и ежесекундный труд министров даже слушать не хочется.
Кстати, про дежурства я а первом топике ничего не увидела.

Добавлено спустя 57 секунд:
Meyk писал(а) 12 май 2017, 22:26:
Изображение

Это и сейчас так или нет?
Автор:  SoloI [ 13 май 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Изумрудинк@* писал(а) 12 май 2017, 22:44:
Я только "за" то, чтобы ребёнок учился уважать труд других людей, ибо оттерев чирки в холле, она не будет их оставлять там намеренно. И никогда не кинет бумажку на газон. И не встанет на свежепобеленный бордюр. И по клумбе не пойдёт. Потому что она знает, что это ТЯЖЕЛО, потом приводить все в порядок.

да прям.
Автор:  Изумрудинк@* [ 14 май 2017, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SoloI,Да не прям.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
В нашем классе дежурство в радость и в почете.
Автор:  Стеша [ 14 май 2017, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сам отмыл, потом сам и нарисует, чего я мыл как дурак, пускай и другие помоют, Вы детей не знаете, что ли. С мусором на улице "пускай у дворников будет, чем заняться, все равно убирают".
Автор:  Изумрудинк@* [ 14 май 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Стеша,Я сужу по своему ребёнку. Про других не знаю. Я в ответе только за то, что воспитываю я.
Автор:  Стеша [ 14 май 2017, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Изумрудинк@* писал(а) 14 май 2017, 00:05:
Стеша,Я сужу по своему ребёнку. Про других не знаю. Я в ответе только за то, что воспитываю я.

Откуда Вы знаете, что ребенок делает, когда Вас нет рядом, бросит ли, наступит ли?
Конечно разговор ни о чем.
Жесткие штрафы как в Сингапуре - метод. Человеку понятно только тогда, когда бьет по его карману.
Но у нас так не будет никогда.
Автор:  фрюта [ 14 май 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Стеша писал(а) 14 май 2017, 00:10:
Человеку понятно только тогда, когда бьет по его карману

каждый судит по себе
Автор:  Стеша [ 14 май 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

фрюта,
ок. Быстро становится понятно.
Автор:  Масленица [ 14 май 2017, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Стеша писал(а) 14 май 2017, 00:10:
Человеку понятно только тогда, когда бьет по его карману.

Да. Не зависимо от менталитета.
По поводу инициативы - я была бы не против. Ничего зазорного в этом не вижу
Автор:  То4ка зрения [ 14 май 2017, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Да хз. Ни разу ещё брошенная бумажка никого из моего окружения рублём не ударила. Но мой ребёнок знает , что надо до мусорки мусор отнести. И на пикнике собрать все и увезти в мусорном пакете в город в бак для сбора отходов.
И не потому что над ней дядя стоит с книжкой штрафов. А потому что мама с папой дурного примера не подают

И дежурство в школе для неё реально не обязанность стремная, а норма.
Автор:  фрюта [ 14 май 2017, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Масленица писал(а) 14 май 2017, 15:30:
Да. Не зависимо от менталитета.

вы реально считаете, что не мусорят на улицах только те, кого уже оштрафовали?
Имею шо сказать писал(а) 14 май 2017, 15:37:
И не потому что над ней дядя стоит с книжкой штрафов. А потому что мама с папой дурного примера не подают

вот и я о том же
Автор:  Масленица [ 14 май 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

фрюта писал(а) 14 май 2017, 15:41:
вы реально считаете, что не мусорят на улицах только те, кого уже оштрафовали?

Ну почему? Кто-то впитал это с молоком матери. Воспитываем же мы своих детей как-то.
Но те, кто мусорит после первого бы серьезного штрафа сто раз бы задумались. Потому и мусора у нас полно, что не работает здесь эта система.
Заграницей наш человек после штрафа быстро переучивается :smile:
Автор:  Айстре [ 14 май 2017, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Все правильно,все идет из семьи.
Если ребенка приучают к труду в семье,он растет в норме уборки за собой,в любви к чистоте и уважению к труду,он воспримет труд в школе нормально,отдежурил спокойно и пошел себе.
Если же все вообще не так,то ребенок воспримет труд и дежурство как что угодно,вплоть до насилия,кроме собственно того чем является этот труд.
Ну и не сомневаюсь,что родители таких детей тоже также воспримут.
Ведь если ребенок дома только,,лежит на печи,,то в школе хоть какие уроки вводи по трудовому воспитанию,толку ноль,а негатива- вагон.
В СССР трудовое воспитание нормально воспринималось,потому что это и было нормой,практически все так и жили.
Сейчас не так,и это тоже надо учитывать.
Это не хорошо и не плохо,просто сейчас время другое,норма стало понятием растяжимым.Не все хотят,,под одну гребенку,,.
Посмотрим,что из этого выйдет.
Хотя я лично в шоке( мои тараканы) от уроков нынешнего труда в некоторых школах,15 летние пацаны гравюры рисуют!Обалдеть,труд :ps_ih:
Автор:  карапузик L [ 14 май 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

У нас ещё с садика воспитатель приучила детей именно урной пользоваться. Но вот если родители при этом привыкли свинячить ,то да, дети быстро забывают чему их учили. И если ребёнок приходит из школы или с прогулки с фанатиками в кармане и портфеле, то понятно что не бросает на улице или в помещении. Если ребёнок с жвачкой в руке идёт и ищет урну, то это говорит о многом. Но родители должны показывать это примером. Так же заходя в магазин или поликлинику во время уборки, надо говорить детям что бы шли аккуратно по краю. Дома или в школе ребёнок помоет пол и поймёт почему вы так сказали. Это элементарная культура и уважение.
Дети приходят в этот мир не зная ничего. Наша задача научить. Как учат что горячей или колючее- дают ребёнку потрогать. Только так появляются знания и опыт. Так же и с трудом. Хоть сколько ни говори, а пока сам не помоет, не вскопает грядку, не поймёт как это сложно.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Китнисс,
Странно вы пишите. Причём здесь под одну гребенку? Помыть пол, посуду- это на уровне помыться самому и надеть чистое бельё. Или это тоже под одну гребенку? И что бы выделиться из массы надо жить в грязи и ходить в не стираной одежде? Сейчас детей ограждают от домашних дел так, как буд- то они умственно и психически не полноценные. Ничего не сделают, ни в чем не разбираются, а мама все сама-сама, а то деточка уронит, разольет и со шваброй не справится :ps_ih: .
Автор:  SoloI [ 14 май 2017, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Изумрудинк@* писал(а) 14 май 2017, 00:03:
SoloI,Да не прям.
В нашем классе дежурство в радость и в почете.
;;-))) в нашем советское время в школе дежурили практически ВСЕ, т.е. долгое время приучали ВСЕХ.
и что- на улицах было практически чисто?
Автор:  карапузик L [ 14 май 2017, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Вот не поверите ,когда город был закрыт, то да, было чисто. Автобусы были мытые, мы жили рядом с автобусным парком и иногда ходили смотреть как их моют. Территории предприятий были убраны, все деревья у школ были посажены именно в советские времена. И приезжая в другие города было дико видеть не подметеные тротуары. А в 90е стало прям модным бросать мусор и при этом говорить что есть дворники, которые за это деньги получают.
Автор:  Айстре [ 14 май 2017, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L,
а в школе что,вводят трудовое воспитание в индивидуальном порядке что ли?нет,всем одинаково.Вот и ,,гребенка,,.
Для вас новость что ли что современные дети не все моют полы и посуду.
ну вот так,да.И что,их в обязательном порядке в школе что ли этому учить?
я писала не к тому,что не надо труд в школе,если вы не поняли.
я писала к тому,что силой ничему полезному не научишь.
и что общество изменилось и это тоже надо учитывать.
А не грести насильно тех,кто не хочет.
Автор:  фрюта [ 14 май 2017, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SoloI писал(а) 14 май 2017, 19:28:
на улицах было практически чисто?

да

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Китнисс писал(а) 14 май 2017, 19:47:
А не грести насильно тех,кто не хочет

а что с ними делать? с теми, кто не хочет фантик до урны донести
Автор:  Айстре [ 14 май 2017, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

фрюта,
а при чем тут фантик и урна?речь о трудовом воспитании в школе.Не согласны родители чтоб их ребенок мыл полы в школе- имеют право.Предложить тогда альтернативу.Совершить полезное дело по душе,но для школы.Зачем на баррикады то лезть со швабрами?
Мне именно принудительный порядок претит.
В добровольном,заранее предупредив,в соответвующей одежде- пожалуйста.И соответствующие возрасту действия.И учитывая инд.особенности.Да,да,а они есть.К примеру,аллергии на хим.средства.
и не вместо уборщицы,выполняя за нее ее действия.
К примеру,я категорически против мытья туалетов детьми.и окон тоже.
Тогда уж надо разграничивать обязанности.
Тщательно.
Лучше б у мальчиков нормальные уроки труда ввели.
Автор:  Мира [ 14 май 2017, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 14 май 2017, 20:05:
К примеру,я категорически против мытья туалетов детьми.и окон тоже.

Не помню чтобы дети мыли окна и туалеты. :nez-nayu:
Автор:  фрюта [ 14 май 2017, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 14 май 2017, 20:05:
речь о трудовом воспитании в школе.Не согласны родители чтоб их ребенок мыл полы в школе- имеют право.Предложить тогда альтернативу

а, тогда понятно
Китнисс писал(а) 14 май 2017, 20:05:
я категорически против мытья туалетов детьми.и окон тоже.

согласна
Автор:  Стеша [ 14 май 2017, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс,
:co_ol:
А то потом вырастают мальчики, которые по дому умеют 0,0, хорошо, что не минус...
Просишь что - то сделать, где мужская рука нужна, мальчики круглые глаза делают :sh_ok:
Автор:  Мира [ 14 май 2017, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 14 май 2017, 20:05:
Лучше б у мальчиков нормальные уроки труда ввели.

И у девочек :a_g_a: :ro_za:
Автор:  Айстре [ 14 май 2017, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
Стеша,
согласна полностью!!!
а то у нас все перегибы,то принуждение,то вообще освобождение от всего.
ну нельзя эксплуатировать детский труд,уроки то труда при чем?
вот это раскрашивание гравюр,посыпание цветным песочком- это что вообще за уроки труда?
Почему то в первом классе дети шьют иголками на технологии,а в старших классах это уже опасно и вдруг стало эксплуатацией,что к чему...
Автор:  Мира [ 14 май 2017, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 14 май 2017, 20:17:
Почему то в первом классе дети шьют иголками на технологии,а в старших классах это уже опасно и вдруг стало эксплуатацией,что к чему..

Любопытно, чья это очередная инициатива ,поставить все с ног на голову?
Автор:  Айстре [ 14 май 2017, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
да окна точно раньше мыли.
сейчас то нет.Но я бы и не хотела чтоб это ввели в обязаловку.
а туалеты,ну нет конечно,не моют,но не секрет что бывают перегибы,поймают одного,а мыть заставят,,козлов отпущения,,
поймают в смысле рисунков там.Не секрет же что пакостят.
Так вот сейчас,и если поймают,мыть не заставят.
А введут обязаловку,и начнется...унижения и т.п.
Если вводить подобное,то четко ограничить обязанности.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Мира,
ну так по действующему закону все.Эксплуатация звпрещена,только творчество.У примеру сшить закладку в первом классе- творчество,а трусы в пятом- эксплуатация.
Автор:  Мира [ 14 май 2017, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 14 май 2017, 20:24:
Если вводить подобное,то четко ограничить обязанности.

Помню у нас всегда пару дежурных оставляли , мальчик- девочка. Мальчик стулья на парты поднимал- опускал, воду приносил - уносил, мусор выносил ,девочка мыла пол ,поливала цветы . Все.
Автор:  Katie* [ 14 май 2017, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 14 май 2017, 20:30:
Китнисс писал(а) 14 май 2017, 20:24:
Если вводить подобное,то четко ограничить обязанности.

Помню у нас всегда пару дежурных оставляли , мальчик- девочка. Мальчик стулья на парты поднимал- опускал, воду приносил - уносил, мусор выносил ,девочка мыла пол ,поливала цветы . Все.

Это унижало ваше достоинство?
Я не помню , чтобы у нас кто то возмущался.
Сейчас в младшей школе полы не моют, парты выровняли, доску помыли, пол подмели и все. Даже парты не моют. В конце четверти родители или сами моют класс или на клининг скидывются. Я в прошлой четверти сама ходила и сына с собой брала, чтобы парты мыл.
Автор:  Мира [ 14 май 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Katie*,
За :uch_tiv: :uch_tiv: :ya-za: руками - ногами , приучать к труду с детства , унизительно тунеядство
Автор:  Aranea [ 14 май 2017, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Буквально недавно задумалась об отношении моего ребенка к "бесплатному" труду.
Я хочу, чтобы дочь считала, что сделать мир, вокруг нее, лучше, в ее руках.
Планировался субботник около дома и я вслух зачитала объявление.
Гордость охватила меня, когда она закричала :"Мама, давай пойдем!!!".
И мы пошли :rolleyes:
Ничего не имею против того, что они остаются после уроков и прибирают класс.
Стеша писал(а) 14 май 2017, 20:12:
А то потом вырастают мальчики, которые по дому умеют 0,0, хорошо, что не минус...

Я боюсь принимать помощь по дому даже от моего поколения мужчин. Понавоспитали фей :cry_ing:
Либо переделка дороже, либо током прибьет его к чертям
Автор:  Meyk [ 14 май 2017, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Изображение
Автор:  Мира [ 14 май 2017, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Aranea писал(а) 14 май 2017, 23:00:
Я хочу, чтобы дочь считала, что сделать мир, вокруг нее, лучше, в ее руках.

:ro_za: присоединяюсь
Автор:  Изумрудинк@* [ 14 май 2017, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SoloI писал(а) 14 май 2017, 19:28:
Изумрудинк@* писал(а) Сегодня, 00:03:
SoloI,Да не прям.
В нашем классе дежурство в радость и в почете.
в нашем советское время в школе дежурили практически ВСЕ, т.е. долгое время приучали ВСЕХ.
и что- на улицах было практически чисто?

Меня никто не приучал. Мама ни разу в жизни не разрешила пришкольную практику прогулять. Мы и белили и мыли после побелки, и краску со стёкол бритвочками оттирали. А попозже я САМА представляете, осознала, что нужно уважать труд. И ребёнку прививаю это уважение

Добавлено спустя 27 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
И вообще, чисто не там где убирают, а там - где не мусорят
Автор:  Синяя птица [ 14 май 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

А мне нравились дежурства в школе - своя атмосфера, группы дежурных формировались по интересам. После дежурства мы еще могли к кому-нибудь домой завалиться, чаю попить. Для нас это была не обязаловка, а возможность потусить в школе. Особенно, когда вторая смена заканчивается, а мы еще дежурим. Важные, почти взрослые. :smile:
Автор:  Aranea [ 14 май 2017, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Синяя птица писал(а) 14 май 2017, 23:07:
Особенно, когда вторая смена заканчивается, а мы еще дежурим.

Вот мне нравилось оставаться после второй смены. Действительно чувствовали себя взрослыми,
шли домой по темноте в штаны навалив :hi_hi_hi:
Не нравилось уже после 9 класса.
Автор:  Meyk [ 14 май 2017, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Синяя птица писал(а) 14 май 2017, 23:07:
Особенно, когда вторая смена заканчивается, а мы еще дежурим. Важные, почти взрослые.

Мы однажды доважничались.. в субботу правда, собрались своей компанией - нас в школе закрыли :-)
Решали, что лучше - звонить классной или через окно выйти))
Нашли в учительской контакты классной, она звонила вахтерше, чтобы та вернулась и нас выпустила))
Автор:  карапузик L [ 15 май 2017, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Туалеты не моют даже совершенно летние студенты- по санпину не положено. Но они и посуду за собой не моют- это уже мама не научила.
И если в уроке труда есть тема кулинарии, то почему бы не ввести тему уборки- что такое генеральная уборка, повседневная, как логично распределить время для уборки, как хранить разные вещи и продукты. Даже на вм эти темы постоянно всплывают, значит многие не знают.
Если вам мешает вторая смена ,что мешает найти школу-односменку?
А те кто недоволен трудом- ну научите детей дома - девочек аккуратно выбрасывать прокладки, мыть пол и посуду. Мальчиков- аккуратно ходить в туалет и смывать за собой, уметь пользоваться инструментами и убирать за собой после работы, стирать руками носки- трусы, пользоваться стиральной машинкой, веником шваброй, пылесосом, мыть посуду. Мальчики в 98 % этого не умеют. Есть опыт наблюдения за 16-18 летними.
Не учителя сами, так пусть хоть в школе покажут, для отдельных экземпляров даже хочется экзамен ввести :ps_ih:
Автор:  Сherchez la femme [ 15 май 2017, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 14 май 2017, 20:10:
Не помню чтобы дети мыли окна и туалеты.

окна мыли... причем не на первом этаже, в последних классах..
Автор:  Anna_R [ 15 май 2017, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L писал(а) 15 май 2017, 07:14:
Если вам мешает вторая смена ,что мешает найти школу-односменку?

шедеврально!
Автор:  Айстре [ 15 май 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L,
Вы можно сказать не по теме пишите.
Речь о трудовом воспитании в ШКОЛЕ!!!!
Вы что ,учителям предлагаете учить прокладками пользоваться и трусы стирать?
к чему пост ваш вообще?
в семье уж каждый сам разберется.
В чем то ваше негодование понятно.
Но в этой теме.
Речь о школе.
Должны ли ТАМ чему либо учить в отношении труда?
и фиксировать ли это законом?и если да,то на какой основе: как сейчас, добровольно или всех в принудительном порядке.
Автор:  ВечноСонная [ 15 май 2017, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Anna_R писал(а) 15 май 2017, 10:07:
карапузик L писал(а) 15 май 2017, 07:14:
Если вам мешает вторая смена ,что мешает найти школу-односменку?

шедеврально!

Ага
из-за дежурства еще школу не искали
Автор:  карапузик L [ 15 май 2017, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс,
Это для тех кто против лубого детского труда в школе. Учите детей дома. А то ни полы ни ,ни за собой смыть дети не могут, но как-же, детку привлекать к уборке класса низяя. Если дома не учите,ю так скажите другим спасибо что хоть покажут и расскажут.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
У подруги спину скрутило, так дома пол не мытый 2 недели. На мой вопрос , почему сын не помыл? Её ответ- так он же не умеет :ps_ih: , а в классе они деньги сдают что бы дети не дежурили. И это в почти 16 лет.
Теперь по теме?
Автор:  Айстре [ 15 май 2017, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L,
а где дети должны мыть полы?я чтото ваш посыл не пойму никак?
вы уперлись,,не умеют мыть полы,,
вы что по домам ходите и проверяете?нет?
так позвольте,мы сами тогда разберемся кто у нас дома должен мыть полы, хорошо?
в школе за это платят уборщице.
Если введут закон о дежурстве с функцией мытья полов( в чем я очень сильно сомневаюсь) ,вот тогда и поговорим.
а дом и семья- это личное дело и личная территория,а более нигде мои дети,к примеру, искусство мытья полов демонстрировать не обязаны.
Слава богу,в семейную жизнь школа не лезет.
Вы вообще странно воспринимаете труд в школе,путаете с правилами гигиены.
Труд в школе- это или дежурство или урок.
Более ничего.Никто не имеет право более ничему насильно учить.Пожурить,указать на проступок или ошибку,поговорить с родителями- да.
Но уж,знаете учить мыть полы,не дело учителей и школы.
и не сенаторов и не закона.
Заведите тему о гигиене в семье и поучайте там. :ro_za:
и если уж на то пошло,ратуйте тогда за ввод уроков гигиены в школе.
но труд то тут при чем?
Автор:  карапузик L [ 15 май 2017, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс,
Я 13 лет работала в одной общаге, сейчас работаю в коледже МГУ. Так что всю реальность вижу. Это общее наблюдение, ну и есть подруги и знакомые с детьми возраста 12-16 лет.
Автор:  Сherchez la femme [ 15 май 2017, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L,
Так это ВАША реальность и ничья другая :nez-nayu:
Автор:  карапузик L [ 16 май 2017, 06:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Это немоя реальность- в общаге живёт от 400 до 600 детей. И это реальность уже не моя или ваша- это реальность общества. Или вы думаете что таких детей собрали путём отбора и в других общагах живут исключительно чистюли и хозяйственные дети :ps_ih: ?
Автор:  Айстре [ 16 май 2017, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

и какое отношение уроки труда в школе имеют к проживанию в общагах?
На уроках, любых,в том числе и труда,в школе обязаны давать знания.На уроках труда плюс небольшая практика по применению.
Но,повторюсь,к ГИГИЕНЕ это не имеет отношения.
Только то что можно сделать своими руками,смастерить.
Всё.
Так же и на дежурстве никто не обязан учить как мыть полы,парты,окна и т.п.
Дежурство,на мой взгляд,доступные детям действия по уборке мусора за собой и наведению элементов порядка.
Не за какими то другими людьми,детьми,а за собой,в своем классе.
Что могут,то и делают.
Всё остальное к школе,законам,Совфеду,депутатам и их предложениям ну никаким боком.
Автор:  tigra [ 16 май 2017, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Вообще плохо представляю, как это можно сейчас организовать. Когда я училась в школе, у нас было это: называлось общественно-полезный труд. Коробки мы складывали для вафельных тортов. Что сейчас можно детям дать "работать", кроме уборки?
Автор:  карапузик L [ 16 май 2017, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс,
А вы читайте не по диагонали. Я писала что уроки домоводства могут включать не только головку, но и умение проводить уборку в квартире, умение содержать вещи в порядке и тд.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
tigra,
Мы в школьные годы ходили в детский сад- помогали стелить раскладушки, играли и лепили из глины с детьми. В другой школе мы ездили в теплицы собирали салат и лук.
Автор:  Aleksandra [ 16 май 2017, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

При правильной реализации- отличный проект! Современным детям- потребителям он просто необходим.
Автор:  Айстре [ 16 май 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L,
да этого даже в советское время не было!
а сейчас и подавно утопия.
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс,
Все было
http://med-tutorial.ru/med-books/book/1 ... podrostkov
Автор:  Айстре [ 16 май 2017, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
я отвечала на пост .
я об этом
карапузик L писал(а) 16 май 2017, 13:55:
умение проводить уборку в квартире, умение содержать вещи в порядке

а вы о чем?о том что труд был ,я знаю.
что,в советское время учили в школе как в квартирах убираться?и почему вдруг сейчас это из личного должно в общественное достояние перерасти?
и с чего гигиенические навыки вдруг станут трудом то?
испокон веку это в семье учили.
Я слабо представляю как это внедрить в школы.Особенно в современных реалиях.
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 16 май 2017, 19:14:
испокон веку это в семье учили.
Я слабо представляю как это внедрить в школы.Особенно в современных реалиях.

:a_g_a: готовить тоже учили в школе , с гигиеной М. .да и в советское время было кошмар,все о чем пишет [b]карапузик L[ b] но были студ.советы и т.д. порицали, кому сейчас порицать. :nez-nayu: масштабы видны видимо в общеоразовательных заведениях .
Автор:  Айстре [ 16 май 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
готовить учили,кто хотел- тот научился,а кто не хотел,так и сидел там просто так.
но интересно было....
но вот гигиены не было,да и не будет,тут учителей то трудовиков то почти всех разогнали,кому учить то?так,по совместительству дадут на ,отцепись,,какой нибудь ерундой заниматься,никому не нужной.
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс,
Пусть дежурят :-) трудотерапия помогает даже при ДЦП, аутизме , здоровым точно не будет во вред
Автор:  Айстре [ 16 май 2017, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
так и сейчас дежурят,доску моют,поливают цветы,стульчики поднимают.
неужели надо обязательно добавлять мытье полов?
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 16 май 2017, 20:13:
Мира,
так и сейчас дежурят,доску моют,поливают цветы,стульчики поднимают.
неужели надо обязательно добавлять мытье полов?

Что же тут особенного , мальчики девочкам помогать учиться с детства , у девочек навыки будут мытья полов , может и дома маме поможет
( ну, вот честно ..что же совсем то рукоопых растить, я -внука полы учила мыть , пылесосить, так сам несется помогать, муж- молоток в руки . Да , возможно в жизни ему эти навыки не пригодятся,но он это умеет )
Автор:  карапузик L [ 17 май 2017, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
Да бесполезно переубеждать. Остаётся только следить за темами в маске- ребёнок ничего не хочет, дочка только гуляет, а сын дальше компьютера никуда, ну и тому подобное. С подходом- в школе нельзя, а дома- я сама, он не умеет, пусть погуляет ,наработается ещё.
Автор:  Айстре [ 17 май 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 16 май 2017, 20:52:
, у девочек навыки будут мытья полов

я вас умоляю,какие блин,навыки?грязной,плохо отжатой тряпкой кое как повазюкать по полу?
Мне лично такие ,,навыки,,по мытью полов в моей квартире не нужны,как попало и на ,,отцепись,,.
Пусть тогда́ родители на нормальные швабры для детей скидываются,современные и легкие в использовании.А также почаще закупают новые тряпки для смены.
Ведь те кто вносят поправки в закон,они лишних денег то на оборудование не выделят,все опять на плечи родителей ляжет,все это хозяйственное обеспечение.
А то ж мало мы денег сдаем,надо еще новинок навыдумывать,и свалить весь закуп на родителей.
А потом негодовать,,ах,поборы!!!!,,
..,.....
Короче,посмотрим что выйдет.
Пока ни намека нет на то,что что то изменится.
я лично в целом ЗА,с одной оговоркой: надеюсь что принудиловки не будет.С согласия родителей пожалуйста,делайте,ноль проблем.
Автор:  Мира [ 17 май 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 17 май 2017, 11:58:
Пусть тогда́ родители на нормальные швабры для детей скидываются,современные и легкие в использовании.А также почаще закупают новые тряпки для смены.

Разумное зерно :-ok-: , в целом закупки инвентаря по тендеру , закупки где дешевле , но это уже видимо другая тема .

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Китнисс писал(а) 17 май 2017, 11:58:
я вас умоляю,какие блин,навыки?грязной,плохо отжатой тряпкой кое как повазюкать по полу?

:-) не боги горшки обжигают, любую самую современную швабру с тряпкой, нужно освоить для получения навыка .

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Китнисс писал(а) 17 май 2017, 11:58:
я лично в целом ЗА,с одной оговоркой: надеюсь что принудиловки не будет.С согласия родителей пожалуйста,делайте,ноль проблем.

То есть , если не будет принудиловки, вы искренне думаете , что часть детей будут готовы мыть пол ,не только за собой , но и за теми детьми кто не желает ? Где социальная справедливость ? Или все или ни кто, либо мотивация должна быть .

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
" была у нас на работе дамочка, долго ж я терпела , брошенные мимо корзины бумаг, оберток от конфет , кружки из под чая - кафе , на любые замечания ответ -" Привычка", до тех пор пока все содержимое не высыпала на ее рабочий стол , вместе с кучей невымытых кружек . . Вопрос -" Привычка от куда ?" Привычка не уважать себя, окружающих от куда ?
Автор:  Oliсa [ 17 май 2017, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L писал(а) 17 май 2017, 06:57:
Да бесполезно переубеждать. Остаётся только следить за темами в маске- ребёнок ничего не хочет, дочка только гуляет, а сын дальше компьютера никуда, ну и тому подобное. С подходом- в школе нельзя, а дома- я сама, он не умеет, пусть погуляет ,наработается ещё.

В моем детстве мы в школе и полы мыли и стены оттирали и окна заклеивали....Но все равно некоторые мои ровесники даже крошки за собой не убирают и унитаз чистят через раз. А уж что в студенческих общагах делалось, страшно вспомнить, хотя жили там те, кто в школах полы и стены мыл. Так что если в семье не прививают, то в школе хоть замашись тряпкой, будет только отторжение и неприязнь к этому процессу и при первой же возможности не убирать за собой - убирать и не будут :ne_vi_del:
Автор:  tigra [ 17 май 2017, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 17 май 2017, 12:31:
не боги горшки обжигают, любую самую современную швабру с тряпкой, нужно освоить для получения навыка .

:-)
Вспомнилось.
В школе мы дежурили, полы мыли мешковиной. И да, результаты, конечно же, оставляли желать лучшего, уборщица в конце каждого дня, конечно же, перемывала коридоры за нами (мы мыли каждый урок) но дежурили по школе (когда снимали с уроков) с превеликим удовольствием.
По классу с меньшим удовольствием, конечно, тут уж все от компании зависело, иногда дежурство и до 4-5 часов затягивалось. :-) Были пластинки, проигрыватель, дискотека... все, что угодно, но не тряпки.
Навыки остались, полы мыть умею. :-)
И, когда легли в больницу с сыном, сработал давно забытый навык и привычка убирать там, где находишься, даже если это не твой дом: в палате мыли полы, мыли плохо. Но тряпки-швабры были в доступе, никто не отбирал, и тряпки были современные, хорошие микрофибровые. С каким удовольствием я наводила чистоту в палате... :rolleyes: и санитарка была благодарна, что заходить к нам не надо. Так вот, мою пол и вспоминаю ту мешковину, и радуюсь, до чего дошел прогресс.
Не зря полы в школе мыли, не зря :-)
Дети у меня полы мыть не умеют, по школе не дежурят. Я считаю, что это плохо на самом деле.
Дома убирают по собственной инициативе, когда нашкодят и получат, во избежание еще больших люлей и посуду разберут и пропылесосят.
Должны уметь и хотеть убирать за собой. :ny_tik:
Автор:  Oliсa [ 17 май 2017, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

tigra писал(а) 17 май 2017, 13:12:
Навыки остались, полы мыть умею.

Я в школе и дома полы мыла, но после 10 класса работала в лаборатории госпиталя ТОФ. Вот там я узнала, что не фига я мыть полы не умею :hi_hi_hi: Вот как там научили, до сих пор мою :-)

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Но в классе, я считаю, надо детям самим убирать. Полы, доску, парты от наскальной живописи оттирать - ничего сложного и сверхестественного в этом нет, но мож хоть в школе так пачкать не будут. Ну и трудотерапия еще никому не вредила :smile:
Автор:  SoloI [ 17 май 2017, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Oliсa писал(а) 17 май 2017, 13:18:
работала в лаборатории госпиталя ТОФ. Вот там я узнала, что не фига я мыть полы не умею Вот как там научили, до сих пор мою

:hi_hi_hi: заинтриговали
:smu:sche_nie: поделитесь хитростями в лс
Автор:  Oliсa [ 17 май 2017, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SoloI,
Да ничего особенного :-) просто научили что надо мыть два раза, один раз прям мокрой тряпкой, а на второй раз - как следует выжатой. Дома у нас не было так грязно, чтоб была необходимость отмачивать, в школе тем более так не мыли. А в лаборатории должно быть очень чисто, как написали в ветке про Золушек - мыть надо так будто каждый см заляпан жиром. Ну я как там привыкла, так до сих пор и мою :hi_hi_hi:
Автор:  tigra [ 17 май 2017, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

:du_ma_et:
Мы всегда так мыли. :nez-nayu:
И в школе, и не в школе.
Автор:  Oliсa [ 17 май 2017, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

tigra,
Я ж и написала, что ничего особенного. Но в школе мы так не мыли, на один раз и все.
а дома у меня грязно не было, чтоб так мыть :-) мыли два раза в день :-), а на кухне и чаще бывало.
Это я к тому, что мыть полы в школе никто учить не будет. Русскому бы с математикой научить. :nez-nayu: А вот кто пойдет после школы уборщицей работать, тот на месте и повысит так сказать свою квалификацию :-)
Автор:  карапузик L [ 17 май 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

А на самом деле - общественный полезный труд даёт полёт фантазии, а вы к тряпке в школе прицепились. Есть детские сады, дома, есть общественные места, парки, скверы. Труд должен быть виден и именно полезен.
Автор:  Oliсa [ 17 май 2017, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L писал(а) 17 май 2017, 14:55:
а вы к тряпке в школе прицепились.

Наверное, потому что тема про школу, а не сквер :-)
карапузик L писал(а) 17 май 2017, 14:55:
общественный полезный труд даёт полёт фантазии

Прям лозунг эпохи социализма :-)
Автор:  карапузик L [ 17 май 2017, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

А сейчас что фантазия в отстой отправлена? Ну замените новомодным- креатив :-)
Автор:  Oliсa [ 17 май 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

И причем тут детсады? Там тоже что ли школьники должны мыть? :nez-nayu: Может и в студенческих общагах тоже :-) Понимаю, конечно, что уборщицам бы это понравилось, дети моют, а они зп получают :men:

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
карапузик L,
Я Вам тайну открою :men: Фантазию можно развить не только общественно полезным трудом :mi_ga_et: Скорее даже сначала у человека есть фантазия, а потом ему интересно выразить ее в чем-то общественном - клумбы там из шин повырезать и т.д. , а не наоборот.
Автор:  Айстре [ 17 май 2017, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
Я считаю что необходим график дежурств,согласованный с родителями.Потому что в день дежурств могут быть кружки,впритык к окончанию уроков,это раз.А два,соответствующая одежда.К примеру моя дочь ВСЕГДА ходит в школу в ажурных капроновых колготках и белой кружевной блузке,как то слабо я представляю во что это может превратится после дежурства.Проще,зная график,одеть одежду попроще.
А вообще любовь к уборке дежурством не воспитаешь и к чистоте не приучишь.
Разве что мало мальское понимание что нельзя сорить где учишься или работаешь,а насорил,так никто не уберет,сам,будь любезен.
любовь и уважение к труду,желание трудиться- это все таки нечто иное,чем весело возить тряпками по доске и полу.
Конечно,пусть будут дежурства,без фанатизма.
Но наивно полагать,что они чему то учат.
Как правильно тут писали,в школе дежурили ВСЕ до единого,а убираться качественно могут единицы,а уж любят и вообще наверное только те кто родился такой.
Ждать что ничего и никогда дома не делающий ребенок,повозив тряпками в классе,ВДРУГ возлюбит уборку,глупо.и даже просто убираться начнет,тож глупо.
Короче,без всякой подоплеки, просто дежурство.
Но все таки мне кажется,речь в поправках к закону,шла не об этом
Автор:  Мира [ 17 май 2017, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 17 май 2017, 16:12:
Разве что мало мальское понимание что нельзя сорить где учишься или работаешь,а насорил,так никто не уберет,сам,будь любезен.

Разве этого мало, цель дежурств не заключается в том, чтобы подготовить детей к профессии - домработница, уборщица ,а именно в понимании .

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Китнисс писал(а) 17 май 2017, 16:12:
Я считаю что необходим график дежурств,согласованный с родителями.

Вот смотрите , если в классе 24 чел и по два на каждое дежурство - 2 дежурства в мес , не катастрофично , к тому же кл.руководитель всегда поймет, составив график под детей . Во всяком случае максимально постарается.
Автор:  Айстре [ 17 май 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
вы думаете те кто срач на работе разводит,они в школе не дежурили что ли?и таких очень немало и всех возрастов.
Так что дежурство не панацея,так,очередная обязанность.
Выполнил и убежал.
Автор:  Мира [ 17 май 2017, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 17 май 2017, 16:42:
Мира,
вы думаете те кто срач на работе разводит,они в школе не дежурили что ли?и таких очень немало и всех возрастов.
Так что дежурство не панацея,так,очередная обязанность.
Выполнил и убежал.

Хорошо , давайте все на все наплюем. Взрослый человек сам себя воспитывает ,или же же окружающая среда , а детей мы с вами , видимо те кто уже будучи взрослыми непонимают самые простые вещи , были недовоспитанны семье , в социуме таким сложней жить
ь ( так или иначе идет отторжение и чем воспитанней будет общество , тем сложней будет отдельному индивидуму)
Автор:  Жена Максима [ 17 май 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сегодня вспоминали с подругой детства, как полы мыли в классе. Выяснилось, не напрягало. Да и занимало не больше часа. Ну, бывало и больше, пока все обсудишь :-) И, честно, да, я за уборку класса школьниками. И во многих странах это практикуют. В той же моей любимой Японии дети, кстати,,даже в платных школах, остаются на час после занятий для уборки. Как ни странно, все живы.
Современные дети с ленцой очень многие. Явно такая практика не повредит.
Ну и ещё. Дорогие владмамочки, а откуда вообще такая уверенность, что вашему ре в жизни не придётся тряпкой махать??? Кто знает, что и как в жизни будет. Она такие сюрпризы приподносит. Так что давайте снимем короны с себя и собственных чад и позволим деточке вымыть пол. При кол-ве 25 человек в классе, это в среднем 2 раза в полтора месяца по полчаса, максимум по часу.
Автор:  Мира [ 17 май 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Жена Максима писал(а) 17 май 2017, 16:53:
Дорогие владмамочки, а откуда вообще такая уверенность, что вашему ре в жизни не придётся тряпкой махать??? Кто знает, что и как в жизни будет. Она такие сюрпризы при подносит. Так что давайте снимем короны с себя и собственных чад и позволим деточке вымыть пол. При кол-ве 25 человек в классе, это в среднем 2 раза в полтора месяца по полчаса, максимум по часу.

:ro_za: да ,мамам не дано прожить жизнь ребенка .
Автор:  Капуцин [ 17 май 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс писал(а) 16 май 2017, 20:13:
неужели надо обязательно добавлять мытье полов?


да не будет этого никогда :-)
весь законопроект - добавить в закон об образовании пару абзацев
вводится понятие трудовое воспитание
с оговоркой, что это не может быть работами, входящими в должностные обязанности сотрудников школ, и должны учитываться возрастные, индивидуальные особенности, интересы и состояние здоровья
копировать неудобно, вот ссылка
http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans ... penElement
Мира писал(а) 17 май 2017, 12:31:
до тех пор пока все содержимое не высыпала на ее рабочий стол , вместе с кучей невымытых кружек

я б за такое в ответку на голову чего-нить высыпала :ps_ih:
Автор:  Жена Максима [ 17 май 2017, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Эх, до сих пор сожалею, что с 5 по 11 класс мне всего раз удалось подежурить по школе. Конечно, наши способы мытья полов на чистоте не сказывались. Взял ведро, ливанул с размаху половину, размазал тряпкой по коридору. И сидишь на подоконнике болтаешь с подружкой. :-) :-) :-)
Повторюсь, честь такая за 6 лет выпала только раз. Потому как мыли все по очереди с 5 по 11 класс по 2 человека. Больше до меня очередь так и не дошла :-)
Психотравмы от мытья полов в школе не получила.
Автор:  Meyk [ 17 май 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Жена Максима писал(а) 17 май 2017, 16:53:
Ну и ещё. Дорогие владмамочки, а откуда вообще такая уверенность, что вашему ре в жизни не придётся тряпкой махать??? Кто знает, что и как в жизни будет. Она такие сюрпризы приподносит. Так что давайте снимем короны с себя и собственных чад и позволим деточке вымыть пол. При кол-ве 25 человек в классе, это в среднем 2 раза в полтора месяца по полчаса, максимум по часу.


можно посмотреть, сколько людей не готовы мыть полы....
Вы — уборщица? Возможно? Или никогда?
Автор:  Мира [ 17 май 2017, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Meyk писал(а) 17 май 2017, 17:07:
можно посмотреть, сколько людей не готовы мыть полы....

Не готовы, не значит , не будут.
( при определенно поставленыХ жизненных условиях , ни помню чтобы кто то себя видел в самом начале жизненного пути уборщицей , однако они есть )


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Капуцин писал(а) 17 май 2017, 16:55:
вводится понятие трудовое воспитание
с оговоркой, что это не может быть работами, входящими в должностные обязанности сотрудников школ, и должны учитываться возрастные, индивидуальные особенности, интересы и состояние здоровья

Впихнуть, не впихуемое :ti_pa: .
Автор:  Lilli [ 17 май 2017, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

у меня сложилось мнение что большинство в этой плохо знают что такое дежурство в современной школе -это еженедельное дежурство по школе(это на полчаса раньше в школу,обязательный белый фартук,дежурство на переменах и в конце сдача школы-включающая в себя как раз мытье коридоров,оттирание следов от обуви.это конечно замечательно и удобно делать в школьном платье и белом фартуке. и колготки капроновые замечательно приспособлены в ползанью на корточках).и есть еще дежурство по классу-это доска,парты,полы).это все после уроков.
и есть еще уборка территории,генеральные уборки-это все во внеурочное время. так вот на эти мероприятия у нас за этот год год вылетел в общей сложности месяц оплаченных занятий по английскому.и никого в школе не волнует что у нас занятия и что деньги никто за них не вернет.и в итоге школа имеет бесплатную раб. силу и помимо этого родителей рублем наказывает.
плюс еще летом ребенок обязан отработать 12 рабочих дней по 4 часа.опять же бесплатно.вы рветесь работать бесплатно?
и зачем мне это трудовое воспитание за мой же счет?мне как то деньги с неба не падают. и как бы спонсорский взнос и остальные сборы на всякое-разное никто не отменял.
и если что-состояние здоровья и занятость никто не учитывает.у меня у ребенка дерматит на руках-ей видимо особо полезно в грязной воде с грязными тряпками возится.и с нашей ВСД полезно летом в жару веником помахать видимо.
Автор:  карапузик L [ 17 май 2017, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

А альтернатива- цветы в горшках, клумба при школе, не не подходит? Можно в библиотеке помогать- раскладывать книги, подклеивать, записывать. Мы этим то же занимались.
В нашей школе нет летней отработки :nez-nayu:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
О, вспомнила, мы в училище ещё по столовой дежурили. На кухне с овощами помогали, посуду мыли. 15-16 лет было
Автор:  Айстре [ 17 май 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Не надо ни плевать на все и фанатизма не надо.
Дежурство это просто дежурство,небольшая часть школы.
Всё.
Тоже мне,трудовое воспитание.
Но в современных реалиях,сойдет.
Автор:  Lilli [ 17 май 2017, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Кто и где будет работать-выбора нет собственно.и никто никого не спрашивает.дети права голоса не имеют.и особенности здоровья никто не учитывает .
У меня ребенок и убраться может и поесть приготовить,посуду помоет.постирать -погладить -легко.и на огороде вместе со мной работает.и консервировать летом помогает.интересно чему ее школа научит в плане труда на данный момент?
Автор:  Айстре [ 17 май 2017, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli,
вот если вступит в силу поправка к закону,всего того что вы описываете,и не будет.и не может быть !потому что это будет уже нарушение закона!и за это ктото( директор) получит по шапке.
и очень хорошо,я считаю.
Быть бесплатной рабочей силой явно не равно трудовому воспитанию.
Автор:  Мира [ 17 май 2017, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli писал(а) 17 май 2017, 17:26:
у меня сложилось мнение что большинство в этой плохо знают что такое дежурство в современной школе -это еженедельное дежурство по школе(это на полчаса раньше в школу,обязательный белый фартук,дежурство на переменах и в конце сдача школы-включающая в себя как раз мытье коридоров,оттирание следов от обуви.это конечно замечательно и удобно делать в школьном платье и белом фартуке. и колготки капроновые замечательно приспособлены в ползанью на корточках).и есть еще дежурство по классу-это доска,парты,полы).это все после уроков.
и есть еще уборка территории,генеральные уборки-это все во внеурочное время. так вот на эти мероприятия у нас за этот год год вылетел в общей сложности месяц оплаченных занятий по английскому.и никого в школе не волнует что у нас занятия и что деньги никто за них не вернет.и в итоге школа имеет бесплатную раб. силу и помимо этого родителей рублем наказывает.
плюс еще летом ребенок обязан отработать 12 рабочих дней по 4 часа.опять же бесплатно.вы рветесь работать бесплатно?
и зачем мне это трудовое воспитание за мой же счет?мне как то деньги с неба не падают. и как бы спонсорский взнос и остальные сборы на всякое-разное никто не отменял.
и если что-состояние здоровья и занятость никто не учитывает.у меня у ребенка дерматит на руках-ей видимо особо полезно в грязной воде с грязными тряпками возится.и с нашей ВСД полезно летом в жару веником помахать видимо.

Посмотрите договор со школой, что там прописанно , в положении об общеобразовательной программе
( пора учить законы , кто и что обязан . Задрали :de_vil: )
Автор:  Lilli [ 17 май 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Китнисс,Мне кажется наоборот-будут все это делать на законном основании.согласно закону об образовании нас учебниками обязаны обеспечивать.однако только в прошлом году на десятом году обучения нас наконец таки ими обеспечили.а семь лет никто ничего не выдавал.и два года 50/50 покупали.
Все вспоминают советские времена и советское трудовое воспитание.и как то забывают что и учебники нам выдавались полностью.и сдавались деньги только на ремонт немного и родители в конце года побелить и покрасить помогами.
А сейчас спонсорский заплати,учебники сами покупали сколько лет,на нужды класса сдай.а нужды класса это такая знаете ли категория-расплывчатая.под нуждами класса и стенды меняли оформляли не один раз и затемнение покупали на окна и ногу -держатель для проектора и удлинители и картриджи и макеты светофоров делали-в общем я уж всего и не упомню.это помимо действительно нужд класса.
Так что сравнивать советское время и действительность-как то не очень корректно.тогда и лагеря практически бесплатные были.а сейчас?и когда я училась никто не знал что такое репетиторы.а сейчас сколько родителям это обходится?и часто репетиторы не потому что дети такие,а потому что преподают так.
Чтобы не было написано в договоре со школой-бесплатный труд у нас конституцей запрещен если мне память не изменяет.а локальные нормативные акты у нас не могут противоречить основному закону государства.
Автор:  Мира [ 17 май 2017, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli писал(а) 17 май 2017, 18:28:
бесплатный труд у нас конституцей запрещен если мне память не изменяет.а локальные нормативные акты у нас не могут противоречить основному закону государства.

В 2012 Г было так .статья гласила-" Права и социальная поддержка " В соответствии с п. 14 статьи 50 Закона РФ «Об образовании» привлечение школьников к труду, не предусмотренному образовательной программой, возможно только на добровольной основе, с согласия самих детей и их родителей или законных представителей.
В 2017 , не могу найти .
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 100214,0/0
Автор:  карапузик L [ 17 май 2017, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli,
Многое зависит от руководства школы. В районе где мы раньше жили рядом 2 школы. В одной сдавали мелочь- охрана, ремонт. В другой постоянно то линолиум, то окна, то шторы ,да ещё и учителя заказывали что им подарить. Все это было в одни года уже нашего, а не советского времени.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Так же и учебники- почему в вашей школе не выдавали, а в других уже были бесплатные учебники, вопрос к директору.
Автор:  marchik [ 17 май 2017, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Я за все мероприятия, которые помогут ребенку в будущем в жизни... Это и уроки труда (соответствующие для мальчиков и девочек), дежурства-уборка класса (но при наличии учителя в классе), летняя практика. Школа для детей - это их среда обитания на 11 лет, где они проводят активного времени больше, чем дома. Поэтому безвозмездно участвовать в поддержании чистоты этой самой среды (так же как и своей квартиры, подъезда, двора и пр.) должно быть абсолютно нормально. Про то, что для этого есть специально обученные люди они и так узнают... но что им делать до того момента, как начнут зарабатывать деньги на оплату этим самым обученным людям или устроятся на работу в офис, где все делают уборщицы?
И против дежурства на переменах ничего не имею. Вот где еще они могут получить такой опыт контролировать большое количество людей, следить за порядком, возможно, урегулировать конфликтные ситуации. В конце концов, узнать, что такое ответственность за выполнение порученных обязанностей.

Сама года 2 назад пришла в ужас от того, что мой сын не может выполнять элементарных вещей для починки электроприборов. Попросила его сменить вилку на проводе от лампы. Сделал быстро и аккуратно.... Не знаю, какое чутье меня дернуло проверить ее внутри. Он очень аккуратно скрутил 2 оголенных провода вместе :ps_ih:
На всякий случай рассказала, что с включенным в розетку телефоном принимать ванну не следует и т.п. правила ТБ.
... Вот тогда кроме пробела в воспитании (сама всегда это делала, и розетки и такие мелкие поломки чинила, и паяла при необходимости, но его никогда почему-то не привлекала) поняла, что уроки физики в школе вообще не имеют никакой связи с бытовой реальностью, на трудах они учились шить мягкие игрушки, а ОБЖ у них вообще не было.
Автор:  Сherchez la femme [ 17 май 2017, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Я не знаю, что они там придумают с этими дежурствами... Но я против...
Достаточно и сейчас того, что кто-то дежурит, а кто-то рядом стоит и наблюдает.
И, как правило, мальчики стулья поставили и свалили домой, а девочки таскают и ведра и с тряпками по классу ползают. Ну его нафиг такое воспитание.

Добавлено спустя 45 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
marchik писал(а) 17 май 2017, 20:10:
Это и уроки труда (соответствующие для мальчиков и девочек)

а я бы за общие..
Автор:  Oliсa [ 17 май 2017, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

marchik писал(а) 17 май 2017, 20:10:
Вот где еще они могут получить такой опыт контролировать большое количество людей, следить за порядком, возможно, урегулировать конфликтные ситуации

Вы серьезно что ли :-) Верите, что на дети дежурных слушают? :ps_ih: Да никогда такого не было. Ну разве что дежурный - это здоровяк из старших классов :hi_hi_hi:
Автор:  marchik [ 17 май 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Oliсa писал(а) 17 май 2017, 20:33:
marchik писал(а) 17 май 2017, 20:10:
Вот где еще они могут получить такой опыт контролировать большое количество людей, следить за порядком, возможно, урегулировать конфликтные ситуации

Вы серьезно что ли :-) Верите, что на дети дежурных слушают? :ps_ih: Да никогда такого не было. Ну разве что дежурный - это здоровяк из старших классов :hi_hi_hi:

Ну тут даже не в том вопрос, слушают или не слушают. Дежурные как минимум могут позвать учителя, если инцидент какой-нибудь произошел. Это лучше, чем если никого ответственного за порядок на этаже и лестницах нет. Ну и младшие классы и 5-классники однозначно слушаются старшеклассников, а старшие сами уже не носятся. Бросать бумажки на пол или разрисовывать стены тоже как-то при дежурных неудобно.
Автор:  карапузик L [ 17 май 2017, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

У подруги сын в прошлом году помогал учителю в пришкольном лагере. Он офигел от этой профессии, сказал что ни за какие деньги бы не пошёл в учителя или воспитатели- а так и не замечал как сложно построить детей и вывести на прогулку или столовую, проконтролировать что бы все помыли руки и тд.
Автор:  Мира [ 17 май 2017, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L писал(а) 17 май 2017, 18:56:
Многое зависит от руководства школы.

:a_g_a: переданное в оперативное управление общеобазовательное учреждение , фактически в лице директора школы имеет топ менеджера , правда без экономического образования .

VI. Имущество и средства общеобразовательного учреждения

73. Собственник имущества (уполномоченный им орган) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, закрепляет за общеобразовательным учреждением в целях обеспечения его уставной деятельности, предусмотренной уставом, здания, сооружения, оборудование, а также другое необходимое имущество.
Земельные участки закрепляются за общеобразовательным учреждением в бессрочное бесплатное пользование.
Объекты права собственности, закрепленные в установленном порядке за общеобразовательным учреждением, находятся в оперативном управлении этого учреждения.
Изъятие и (или) отчуждение собственности, закрепленной за общеобразовательным учреждением, осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
74. Общеобразовательное учреждение не вправе заключать сделки, возможными последствиями которых является отчуждение основных фондов общеобразовательного учреждения в пользу третьих лиц.
75. Деятельность общеобразовательного учреждения финансируется его учредителем в соответствии с договором между ними.
76. Источниками формирования имущества и финансовых ресурсов общеобразовательного учреждения являются:
а) собственные средства учредителя;
б) бюджетные и внебюджетные средства;
в) имущество, переданное общеобразовательному учреждению собственником (уполномоченным им органом);
г) средства, полученные от родителей (законных представителей), за предоставление обучающимся дополнительных платных образовательных услуг, добровольные пожертвования других физических и юридических лиц;
д) доход, полученный от реализации продукции и услуг, а также от иных видов разрешенной деятельности, осуществляемой самостоятельно;
е) другие источники в соответствии с законодательством Российской Федерации.
77. Общеобразовательное учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами и принадлежащей ему собственностью. При недостаточности у общеобразовательного учреждения указанных средств ответственность по его обязательствам несет учредитель этого учреждения в порядке, определяемом законом.
78. Финансирование общеобразовательного учреждения осуществляется на основе государственных (в том числе ведомственных) и местных нормативов в расчете на одного обучающегося в зависимости от вида общеобразовательного учреждения.
Для малокомплектных сельских общеобразовательных учреждений при определении норматива финансирования должны учитываться затраты, не зависящие от количества обучающихся.
Привлечение общеобразовательным учреждением дополнительных средств не влечет за собой снижения нормативов и (или) абсолютных размеров его финансирования из бюджета учредителя.
79. Общеобразовательное учреждение вправе осуществлять самостоятельную предпринимательскую деятельность, предусмотренную уставом, и распоряжаться доходами от этой деятельности.
Учредитель вправе устанавливать ограничения на отдельные виды предпринимательской деятельности общеобразовательного учреждения. Общеобразовательное учреждение ведет отдельный учет доходов и расходов по предпринимательской деятельности.
80. Общеобразовательное учреждение самостоятельно распоряжается имеющимися денежными средствами.
81. Общеобразовательное учреждение:
устанавливает структуру управления деятельностью образовательного учреждения и штатное расписание;
осуществляет подбор, прием на работу работников, распределение должностных обязанностей, несет ответственность за уровень квалификации работников;
устанавливает ставки заработной платы и должностные оклады работников на основе Единой тарифной сетки по оплате труда работников бюджетной сферы в соответствии с тарифно-квалификационными характеристиками, решениями аттестационных комиссий, а также определяет виды и размеры надбавок, доплат и других выплат стимулирующего характера в пределах собственных финансовых средств и с учетом ограничений, установленных федеральными и местными нормативами.
82. При ликвидации или реорганизации общеобразовательного учреждения, осуществляемых, как правило, по окончании учебного года, учредитель берет на себя ответственность за перевод обучающихся в другие общеобразовательные учреждения по согласованию с их родителями (законными представителями).
При ликвидации общеобразовательного учреждения учитываемые на отдельном балансе доходы, полученные от предпринимательской деятельности, и приобретенное за счет этих доходов имущество за вычетом платежей, связанных с выполнением обязательств, направляются на развитие образования в соответствии с законодательством Российской Федерации и уставом общеобразовательного учреждения.
83. Общеобразовательное учреждение вправе в установленном порядке осуществлять прямые связи с зарубежными образовательными учреждениями и организациями, осуществлять внешнеэкономическую деятельность и иметь валютные счета в банковских и других кредитных учреждениях в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/244923


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
карапузик L писал(а) 17 май 2017, 21:17:
У подруги сын в прошлом году помогал учителю в пришкольном лагере. Он офигел от этой профессии, сказал что ни за какие деньги бы не пошёл в учителя или воспитатели- а так и не замечал как сложно построить детей и вывести на прогулку или столовую, проконтролировать что бы все помыли руки и тд.

Да , сейчас еще учителя обязаны будут знать оказания первой мед.помощи .
Автор:  Oliсa [ 17 май 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

marchik писал(а) 17 май 2017, 20:49:
Бросать бумажки на пол или разрисовывать стены тоже как-то при дежурных неудобно.

Есть товарищи, которым и материться при учителях удобно, не то что стены при дежурных разрисовывать.
Я - за дежурства и уборку в классах, может хоть как то это приучит не пачкать хотя бы там, где убирать приходится :nez-nayu: Но наивно полагать, что дежурства в школе в принципе научат не мусорить и убирать за собой.
Автор:  Жена Максима [ 17 май 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Знаете, не понятна такая точка зрения, почему некоторые приравнивают уборку класса чуть ли не к унижению достоинства ребёнка". С чего это труд стал унижением? Пусть и малоприятный. И откроют секрет, сами дети очень даже не против подежурить. Эта часто как раз таки обиды и предъявы родителей школе, а никак не мнение ребенка
Автор:  Lilli [ 17 май 2017, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Иногда труд в школе-это именно унижение.причем по вине учителей.
Автор:  карапузик L [ 18 май 2017, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli,
Если вам не повезло со школой и учителем , то по этой причине надо во всех школах запретить детям дежурить? :sh_ok: редактировано
Если ребёнка в садике приучают не мусорить, помогать убирать посуду, носить песок в песочницы, ухаживать за растениями, а потом и в школе продолжают учить уважать труд и трудится самому, то это и есть приемственность воспитания. Как правило такие педагоги на родительских собраниях об этом говорят и подсказывают как дома родителям продолжить учить ребёнка. Нам повезло и с садиком и со школой. Конечно не все родители дома учили ребёнка, но те кто учил совместно с педагогами, у тех результат замечательный. Даже подростковый возраст не мешает.
Автор:  Lilli [ 18 май 2017, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

карапузик L,Вы читать умеете?я пишу ИНОГДА,а не всегда.школа наша кстати не самая плохая.
И боюсь что не Вам оценивать мою логику и ум.
Автор:  Капуцин [ 18 май 2017, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli писал(а) 17 май 2017, 18:00:
дети права голоса не имеют.и особенности здоровья никто не учитывает


а почему родители как законные представители своих детей не отстаивают их права?
позволяют прогуливать оплаченный английский и мочить больные руки в грязной воде?
Автор:  Сherchez la femme [ 18 май 2017, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 17 май 2017, 21:20:
фактически в лице директора школы имеет топ менеджера

фактически да, практически оооооочень редко... никто не вкладывает в развитие руководителей в образовании...
Никаких навыков планирования, целеполагания, менеджмента и тд. там и близко нет.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Мира писал(а) 17 май 2017, 21:20:
Да , сейчас еще учителя обязаны будут знать оказания первой мед.помощи .

они и раньше... лет 10 назад это знать должны были...
Я пед закончила в 2003, у нас полгода медицина была, как раз этому и учили...экзамен принимали.
Автор:  Мира [ 18 май 2017, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сherchez la femme писал(а) 18 май 2017, 10:12:
Мира писал(а) Вчера, 21:20:
фактически в лице директора школы имеет топ менеджера

фактически да, практически оооооочень редко... никто не вкладывает в развитие руководителей в образовании...
Никаких навыков планирования, целеполагания, менеджмента и тд. там и близко нет.

В итоге получаем " авторитарного хозяйственника" реже " авторитарного предводителя "
Который определяет виды и размеры надбавок, доплат и других выплат стимулирующего характера в пределах собственных финансовых средств и с учетом ограничений, установленных федеральными и местными нормативами.
Автор:  Сherchez la femme [ 18 май 2017, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о возвращении в школы трудового воспитания. Причем речь идет не о различиях между старым предметом «Труд» и новым «Технология», хотя это тоже очень важно, но о самой сути образования, сердцем которого должно сделаться именно воспитание во всех ипостасях. Оно не устраняет необходимость качественного получения детьми теоретических знаний и полезных для жизни компетенций. Но меняет угол зрения на учебный процесс, возвращая не столько к советским установкам, сколько к позабытым истинам классиков педагогики и здравому смыслу.
Едва возглавив Министерство образования и науки в прошлом году, Ольга Васильева заявила, что вернет в школы воспитательный компонент, целью которого станет формирование нравственных, патриотических, неравнодушных сограждан вместо «квалифицированных потребителей».

http://russkievesti.ru/novosti/obrazova ... trudu.html

Оооо..правильно... нам только и остается, что патриотизм воспитывать...

Добавлено спустя 23 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Мира писал(а) 18 май 2017, 10:21:
В итоге получаем " авторитарного хозяйственника" реже " авторитарного предводителя "

верно все! так и есть..

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
В общем, если уж говорить о трудовом воспитании, то это в первую очередь не физический труд должен быть а развитие таких навыков как умение контролировать свое время, планировать свой день, постановка целей и их реализация, в старших классах - умение работать в команде.
А "тряпкой махать" - ничего это не развивает.
Автор:  Мира [ 18 май 2017, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сherchez la femme писал(а) 18 май 2017, 10:31:
развитие таких навыков как умение контролировать свое время, планировать свой день, постановка целей и их реализация, в старших классах - умение работать в команде.

Верно , одним из малюсеньких факторов команды содержать в чистоте - " окружающую среду" , если рассматривать класс , как команду .
Автор:  Сherchez la femme [ 18 май 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 18 май 2017, 10:34:
Сherchez la femme писал(а) 18 май 2017, 10:31:
развитие таких навыков как умение контролировать свое время, планировать свой день, постановка целей и их реализация, в старших классах - умение работать в команде.

Верно , одним из малюсеньких факторов команды содержать в чистоте - " окружающую среду" , если рассматривать класс , как команду .

ну, дежурства то как были, так и останутся...

Добавлено спустя 59 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Цитата:
развитие таких навыков как умение контролировать свое время, планировать свой день, постановка целей и их реализация, в старших классах - умение работать в команде.
\
и еще выступления на публике - забыла...
Автор:  Капуцин [ 18 май 2017, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сherchez la femme писал(а) 18 май 2017, 10:31:
развитие таких навыков как умение контролировать свое время, планировать свой день, постановка целей и их реализация


:ps_ih: и каким образом тайм-менеджмент к трудовому воспитанию относится?
Автор:  Мира [ 18 май 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сherchez la femme,
Вообщем стоило на мой взгляд , кадровый резерв готовить заранее, с верхов ибо , не эффективный менеджер не может вести за собой команду
«личный пример и личные отношения которые выстраивает директор ,ключевые. Прекрасный менеджер, не любящий людей, прекрасный менеджер, не являвшийся учителем, не может руководить школой».
Автор:  Сherchez la femme [ 18 май 2017, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
вот.. личные отношения наше все, а я считаю, что это непрофессионализм - основываться на личных предпочтениях в работе...
Автор:  Мира [ 18 май 2017, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сherchez la femme писал(а) 18 май 2017, 12:54:
Мира,
вот.. личные отношения наше все, а я считаю, что это непрофессионализм - основываться на личных предпочтениях в работе...

Имела ввиду коммуникативныe,определение уровня профессиональных знаний и умений у переподавательского состава , не панибратства , личного расположения .
Автор:  Singu [ 18 май 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Lilli писал(а) 17 май 2017, 18:28:
Чтобы не было написано в договоре со школой-бесплатный труд у нас конституцей запрещен если мне память не изменяет.а локальные нормативные акты у нас не могут противоречить основному закону государства.


:a_g_a: Более того, принудительный труд запрещен во всем мире согласно Конвенции МОТ
Автор:  SeaSoul [ 19 май 2017, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Я так понимаю, все отписавшиеся ЗА бесплатное мытье детьми полов и сами моют свои полы в офисах, работники банков в банках, врачи в своих кабинетах. Ачетакова? Надо наводить чистоту на своем рабочем месте, прибирать за собой. Раз в квартал вы моете стены и окна на работе, а раз в год белите и красите? И подъезды вы свои моете, и дворы метёте. А в поликлинике коридорчик за собой протираете, правильно? И такие взрослые у нас сознательные, на дежурствах в школах наученные, что чистота кругом, ляпота куда ни глянь. Хоть на пляж сходи - прибрано, хоть в парке погуляй - чистенько.
Либо я живу в параллельной реальности, либо половина владмамы :ps_ih:

Чтобы научить детей уважать других и чужой труд, надо в первую очередь уважать самих детей. Почему учитель первый не возьмет тряпку и швабру? Почему директор и завуч не протирают коридор своей школы? Чему вы собираетесь научить детей, если пользуетесь правом силы и власти над ними?
Автор:  Мира [ 19 май 2017, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SeaSoul писал(а) 19 май 2017, 14:32:
Надо наводить чистоту на своем рабочем месте, прибирать за собой

Считаете , не стоит свое рабочее место содержать в чистоте ?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
SeaSoul писал(а) 19 май 2017, 14:32:
Раз в квартал вы моете стены и окна на работе, а раз в год белите и красите? И подъезды вы свои моете, и дворы метёте. А в поликлинике коридорчик за собой протираете, правильно?

Эдак можно и до постройки домов доскакать :-) , или все это считается рабочим местом ?
Автор:  Сherchez la femme [ 19 май 2017, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 19 май 2017, 15:17:
свое рабочее место содержать в чистоте

свое однозначно стОит)
Автор:  Мира [ 19 май 2017, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сherchez la femme писал(а) 19 май 2017, 15:21:
Мира писал(а) 19 май 2017, 15:17:
свое рабочее место содержать в чистоте

свое однозначно стОит)

Но , по логике , выше. Это совершенно бесплатный труд , есть штатный сотрудник , уберет :ti_pa:. В подьезде- уборщица, во дворе - дворник, строители покрасят , а мы :nez-nayu: мы- продолжаем бросать, плевать, рисовать с чувством глубокой удовлетворенности, что все оплаченно с наших карманов , пусть выполняют свою функцию :ti_pa:
Автор:  SeaSoul [ 19 май 2017, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 19 май 2017, 15:17:
Считаете , не стоит свое рабочее место содержать в чистоте ?

Смотря что вы подразумеваете под рабочим местом. Свой стол/парту - да. Мыть полы в кабинете - вы моете полы на работе? А врач полы в кабинете должен мыть?
Автор:  Сherchez la femme [ 19 май 2017, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 19 май 2017, 15:26:
Но , по логике , выше. Это совершенно бесплатный труд

нет, у каждого есть выбор - сидеть за грязным столом, либо за чистым.
Если нравится в грязи, то это твое право.
Автор:  Мира [ 19 май 2017, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Сherchez la femme писал(а) 19 май 2017, 15:37:
Мира писал(а) 19 май 2017, 15:26:
Но , по логике , выше. Это совершенно бесплатный труд

нет, у каждого есть выбор - сидеть за грязным столом, либо за чистым.
Если нравится в грязи, то это твое право.

Не помню , но где то видела в должностей инструкции , что работник ОБЯЗАН содержать в чистоте свое рабочее место , а это не право, а обязанность. Дома у себя хоть в помойке ( и то до определенного момента, пока соседи не пожалуются)
Автор:  SeaSoul [ 19 май 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира,
вот вы мне ответьте, а почему учитель не моет свой кабинет, приведя в порядок только свой стол? Или класс не его рабочее место? Где логика-то?Дети должны, а учитель нет?
Автор:  Сherchez la femme [ 19 май 2017, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 19 май 2017, 15:42:
но где то видела в должностей инструкции

ДИ разные бывают... если человек в салоне красоты работает, это да, можно вменить в обязанность, а, если он дизайнер или программист, тут вообще ни к чему такая обязанность в ДИ.
Автор:  Cibilla [ 19 май 2017, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SeaSoul,
Потому что в детях должно быть воспитано уважение к труду, как к своему так и чужому.
А на работе уже не воспитывают, поздновато.

Посмотришь на маленьких нахалов, которые кидают мусор и говорят уборщица уберет, это ее работа, просто ужас. Но увы какие родители такие дети, так может хоть в школе уважение будут прививать.
Автор:  Мира [ 19 май 2017, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SeaSoul писал(а) 19 май 2017, 15:50:
Мира,
вот вы мне ответьте, а почему учитель не моет свой кабинет, приведя в порядок только свой стол? Или класс не его рабочее место? Где логика-то?Дети должны, а учитель нет?

Логики мало , насколько помню раньше учителя участвовали в ген.уборке, сейчас не знаю. Оплата уборщицы, за класс на плечах родителей вроде :nez-nayu: . Какой выход ? Раньше дежурили не задумываясь об оплате , сейчас все оринтированно на оплату. Родители не желают бремя оплаты на себя брать , директор не знает где изыскать средства для оплаты . ( по штатке она мизер , могут провести 0,5 ставки добавочно )Что делать, сидеть в классах задыхаясь пылью ?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
Сherchez la femme писал(а) 19 май 2017, 15:56:
а, если он дизайнер или программист,

Рабочий стол так же содержать в порядке , у кого станок , у кого-то стол и т.д.
Автор:  SeaSoul [ 19 май 2017, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Cibilla писал(а) 19 май 2017, 16:00:
Посмотришь на маленьких нахалов, которые кидают мусор и говорят уборщица уберет, это ее работа, просто ужас. Но увы какие родители такие дети, так может хоть в школе уважение будут прививать.


Дети транслируют то, что видят у взрослых. А их взрослые, упс, сюрпрайз, воспитаны на мытье полов в школе. Не работает это "воспитание", не находите? И всегда мама с папой будут важнее учителя или директора.

Если вы смотрите на маленьких нахалов и своим примером не показываете как надо относится, они так и будут поступать дальше. У нас учитель предложила помочь ей с уборкой. Дети согласились. Разные подходы, разные результаты. Я именно про обязаловку, когда учитель после урока уходит, а дети остаются полы мыть, просто потому что в них видят бесплатную рабочую силу.
Автор:  Cibilla [ 19 май 2017, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SeaSoul,
Вы же сами говорите мама и папа всегда важнее, как же они тогда будут воспитаны школой на мытьё полов?:) школа лишь дополнение к родительскому воспитанию, но так же играет важную роль как образовательный институт.

И я своим примером прекрасно показываю :smile:

Ну и конечно я за такие меры в воспитательных целях, а не в целях экономии бюджета, не нужно одно с другим путать :a_g_a:
Конечно ненормально, если это в целях использования детского труда, а училка ушла и вообще все ушли, школу закрыли, а дети подпольно трусы на продажу шьют :smile: :-)
Автор:  Мира [ 19 май 2017, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Cibilla писал(а) 19 май 2017, 16:49:
дети подпольно трусы на продажу шьют

Предприниматели однако :-) , а если серьезно то и финансовой грамотности учить стоит, так или иначе нам создали рынок -" рынок труда ", хотим не хотим , им надо будет себя продавать . Подумала вот о чем -" труд уборщицы, тяжел - мало оплачиваемый, ( затратная часть трудресурсов, ни когда не покроет затрат на восстановление утраченного здоровья ) можно говорит об этом детям бесконечно, но пока они сами не попробуют не поймут "
( часто слышу -" кто на что учился" )
Автор:  SeaSoul [ 19 май 2017, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Мира писал(а) 19 май 2017, 17:23:
можно говорить об этом детям бесконечно, но пока они сами не попробуют не поймут

Дело в том, что уважение к чужому труду это такое, эммм, комплексное понятие. Мы были в одной европейской стране и друг в супермаркете случайно смахнул бутылку алкоголя с полки. Мы напряглись, это уже на подкорке - вопли продавца и уборщицы. Но вы бы видели ту убощицу. Она пришла с таким важным и довольным видом, как будто целый день только и мечтала вытереть пол и собрать осколки. И заверила нас жестами, что всё отлично, не волнуйтесь, это нормально, она сейчас сделает все ок.
А я выросла с присказками учителей про "учитесь, а то одна дорога - в дворники или уборщицы". То есть, это вроде как самое дно, хуже некуда. И в мое школьное время и теперь, когда у меня самой ребенок-школьник, большинство взрослых часто повторяет эту страшилку - в уборщики пойдешь. Так откуда взяться этому уважению у детей, если взрослые сами (я просто уверена, что это 99% населения) изначально делят труд на уважаемый и неуважаемый? Или вот любимая фразочка для эмигрантов - "что, полы там мыть будете?" Опять дно, опять фу, как можно так низко пасть. В головах надо начать менять - ЛЮБОЙ труд уважаем. Не пугать детей предстоящей карьерой уборщицы или сантехника, потому что они настолько тупы, что ничего лучше из них не получится. Будет сантехником? Отлично! Это очень нужная профессия! Уборщицей? Замечательно! Чистота залог здоровья, все хотят уюта, даже в офисе.
В общем, идти и идти ещё нам к пониманию настоящего уважения чужого труда. А сейчас в школах учителя одной рукой пытаются "воспитывать" труд, а другой - сами искореняют посеянное.
Автор:  Мира [ 19 май 2017, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SeaSoul писал(а) 19 май 2017, 18:02:
В общем, идти и идти ещё нам к пониманию настоящего уважения чужого труда.

Многому нам надо учится, особенно старшему-среднему поколению , по себе сужу. Убрать привитые стериотипы социомовоспитанием, бывает не просто .

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспитании
SeaSoul писал(а) 19 май 2017, 18:02:
ЛЮБОЙ труд уважаем. Не пугать детей предстоящей карьерой уборщицы или сантехника, потому что они настолько тупы, что ничего лучше из них не получится. Будет сантехником? Отлично! Это очень нужная профессия! Уборщицей? Замечательно! Чистота залог здоровья, все хотят уюта, даже в офисе.

:ro_za: не поспоришь .
Автор:  Katie* [ 19 май 2017, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SeaSoul писал(а) 19 май 2017, 18:02:
делят труд на уважаемый и неуважаемый

Вовсе не так, а низкоквалифицированный и малооплачиваемый и наоборот.
Автор:  Капуцин [ 19 май 2017, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SeaSoul,
не надо путать теплое с мягким
то, что человек не хочет, чтобы его ребенок стремился стать уборщиком, вовсе не означает, что он не уважает труд обслуживающего персонала
Автор:  Сherchez la femme [ 20 май 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SeaSoul,С вами согласна на все 100500 :co_ol:
Автор:  фрюта [ 20 май 2017, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

SeaSoul писал(а) 19 май 2017, 18:02:
"учитесь, а то одна дорога - в дворники или уборщицы"

офф, но вспомнилось
Затопило канализационный колодец дерьмом. На вызов приезжают два сантехника - один пожилой, а второй молодой - стажер. Пожилой лезет в колодец, скрывается под нечистотами, выныривает - "Ключ 10х12" - стажер подает. Пожилой ныряет опять - уровень дерьма понижается. Выныривает - "Ключ 13х15" - молодой подает ему ключ, тот опять ныряет - дерьмо все уходит. Пожилой вылезает: "Учись, сынок, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать!"
Автор:  Летняя ночь [ 21 июл 2023, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Госдума поддержала в окончательном чтении закон о трудовом воспитании школьников
Госдума приняла в третьем и окончательном чтении поправки к закону «Об образовании». Они предусматривают возвращение серебряных медалей, устанавливают новое название предмета ОБЖ, а также закрепляют обязанность школьников трудиться. Документ опубликован на сайте системы обеспечения законодательной деятельности (СОЗД).

Согласно новому закону, разрешение родителей для привлечения учащихся к труду больше не требуется. В пояснительной записке говорится, что закон принимается «в целях усиления роли труда в воспитательном процессе». Председатель Госдумы Вячеслав Володин утверждал ранее, что на этих изменениях настаивали учителя и родители школьников.

Чем будут заниматься ученики
Председатель думского комитета по просвещению, один из авторов законопроекта Ольга Казакова объяснила, что законопроектом предполагается «уже в школе формировать чувство личной причастности к делу и ответственности за его результат: сегодня в виде простых бытовых навыков — таких, как умение навести порядок, чистоту в классе, в школе».

В тексте самого документа говорится, что учащиеся должны будут вести трудовую деятельность с учетом возрастных особенностей:убираться в классах; сажать деревья на школьной территории; шить театральные костюмы; помогать в библиотеке.

Трудовое воспитание — формирование необходимых для трудовой деятельности нравственных качеств человека с помощью труда.

На законодательном уровне трудовое воспитание закрепили в СССР. Оно было одним из приоритетов советской системы образования.
В каждом классе были дежурные, которые следили за порядком и чистотой помещения.

На уроках труда в начальной школе школьников обучали базовым навыкам — например, делать аппликации, собирать конструктор, а иногда и шить. Начиная с пятого класса обучение проходило раздельно. Девочек учили приготовлению разных блюд, шитью, вязанию и декоративно-прикладному искусству. Мальчики на уроках труда занимались столярным делом, работали на станках, изготавливали мелочи для дома или игрушки.

После вступления закона в силу в школы вернутся серебряные медали — «За особые успехи в обучении» II степени. Их смогут получить ученики, в аттестатах которых было не более двух четверок, а все остальные оценки — «отлично». Кроме того, согласно поправкам, название предмета ОБЖ изменится на «Основы безопасности и защиты Родины».
https://www.rbc.ru/life/news/64b933999a794777bf8da035
Автор:  Палочка без ноля [ 21 июл 2023, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сенаторы внесли в Госдуму законопроект о трудовом воспит

Я уже вижу эти театральные костюмы… :men:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.