VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=948&t=239641
Страница 1 из 1
Автор:  Виза [ 26 окт 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Событие резонансное,заслуживает отдельной темы.
Постарайтесь обойтись без взаимных оскорблений,ведь все хотят одного,что бы этого не повторилось.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 26 окт 2018, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

В Осиновке мост рухнул
https://primamedia.ru/news/753102/?from=19
Автор:  Клепа [ 26 окт 2018, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

И опять причина- большегрузный транспорт :-( Как всегда виноваты машины :du_ma_et: а по ним и на легковой страшно проежать :sh_ok:
Автор:  Верса [ 26 окт 2018, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Легковушка просто сплющена...
про то, что кто-то спасся из нее, информации не нашла...
Автор:  Alexx [ 26 окт 2018, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

1 человек погиб :cry_ing:
Автор:  Дальняя [ 27 окт 2018, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Погибла 25-летняя девушка и ее 3-х летняя дочь.https://gorodv.com/2018/10/v-rasplyushh ... ya-dochka/
Автор:  Singu [ 27 окт 2018, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Какой кошмар
Автор:  teria [ 27 окт 2018, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Ужас какой... :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Неужели и правда виновным водителя фуры во всем сделают...
Автор:  Полтора Бобра [ 27 окт 2018, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

teria писал(а) 27 окт 2018, 12:32:
Неужели и правда виновным водителя фуры во всем сделают...

Уже делают(
Смотрела в ДПС в инсте как новый ВРИО изображает работу усиленно на месте крушения, так противно стало(
Автор:  yamagutti [ 27 окт 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

В сми вчера уверенно рассказывали об одном погибшем, и то что на мосту ограничения движения по тоннажу ! Но водитель теперь виноват.
Знака то там не было!
Во всем крае мосты в ужасном состоянии , как и наш Рудневский ...
Автор:  Хасаночка [ 27 окт 2018, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

yamagutti писал(а) 27 окт 2018, 13:38:
Знака то там не было!

Вот чего не могу понять: почему до сих пор нет нигде ни фото ни видео о том. Если люди ездят там часто, то должны быть записи. Но какая-то странная тишина

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Полтора Бобра писал(а) 27 окт 2018, 12:36:
teria писал(а) 27 окт 2018, 12:32:
Неужели и правда виновным водителя фуры во всем сделают...

Уже делают(
Смотрела в ДПС в инсте как новый ВРИО изображает работу усиленно на месте крушения, так противно стало(

Вам просто противен ВРИО? Случилось ЧП с человеческим жертвами, по мне так логично, что глава края должен быть на месте.

В чем он то виноват?
Автор:  Полтора Бобра [ 27 окт 2018, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4



Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 13:55:
Вот чего не могу понять: почему до сих пор нет нигде ни фото ни видео о том. Если люди ездят там часто, то должны быть записи. Но какая-то странная тишина

Там не столь оживленное движение как на той же трассе Влк-Нах или Влк-Спасск. Если машина ехала за длинномером, то логичней предположить, что все попутные машины ее уже обогнали,а водитель ждала подходящий момент для обгона, после моста.
Автор:  Палочка без ноля [ 27 окт 2018, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Полтора Бобра писал(а) 27 окт 2018, 14:14:
Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 13:55:
Вам просто противен ВРИО?

Мне в целом противны все власть имущие. То во что они превратили ПК, ДВ и Россию в целом. Но это дискуссия для другой темы. Верно?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 13:55:
Вот чего не могу понять: почему до сих пор нет нигде ни фото ни видео о том. Если люди ездят там часто, то должны быть записи. Но какая-то странная тишина

Там не столь оживленное движение как на той же трассе Влк-Нах или Влк-Спасск. Если машина ехала за длинномером, то логичней предположить, что все попутные машины ее уже обогнали,а водитель ждала подходящий момент для обгона, после моста.


А мне, при всём ужасе ситуации с гибелью людей, непонятно: зачем жаться к заднице такой машины

Я не водитель, но всегда боюсь таких машин
И обгоняем их только на хорошем простреле и только за пределами населённых пунктов
Автор:  Хасаночка [ 27 окт 2018, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Полтора Бобра писал(а) 27 окт 2018, 14:14:
Если машина ехала за длинномером, то логичней предположить, что все попутные машины ее уже обогнали,а водитель ждала подходящий момент для обгона, после моста.

Да не нужны фото-видео в момент аварии. Знак (если он есть) не вчера ж установили. А если нет, то и не было и до этого.

Добавлено спустя 43 секунды:
Полтора Бобра писал(а) 27 окт 2018, 14:14:
Мне в целом противны все власть имущие. То во что они превратили ПК, ДВ и Россию в целом. Но это дискуссия для другой темы. Верно?

Верно. Поэтому и не понятно, чего вы его сюда лепите.
Автор:  Полтора Бобра [ 27 окт 2018, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 14:31:
А если нет, то и не было и до этого.

Не было.
Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 14:31:
Верно. Поэтому и не понятно, чего вы его сюда лепите.

Выразила СВОЕ мнение. Это запрещено?

Добавлено спустя 44 секунды:
Вы сразу дайте свод правил от Хасаночка,о чем можно писать а о чем нет. Ок?
Автор:  Хасаночка [ 27 окт 2018, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Полтора Бобра писал(а) 27 окт 2018, 14:38:
Не было

У вас есть фото/видео? Или опять из серии в ДПС написали?
Автор:  хасами [ 27 окт 2018, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Вообще, честно говоря, дороги городские сильно напомнили нищие 90, ямы, провалы, потоки то ли воды то ли канализации. Отсутствие разметки, знаки если есть в кустах то давно не видно их. Заторы из за возросшего трафика, и отсутствия регулирующих правил. Одна русская чего стоит. Молчу про отсутствие парковок возле торговых центров и наглые припаркованные вторым рядом"на 5 минут". В городе нет хозяина, про край вообще молчу
Автор:  Полтора Бобра [ 27 окт 2018, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 16:20:
У вас есть фото/видео? Или опять из серии в ДПС написали?

Я раз в две недели там езжу. Еще вопросы?

Добавлено спустя 54 секунды:
хасами писал(а) 27 окт 2018, 16:29:
Вообще, честно говоря, дороги городские сильно напомнили нищие 90, ямы, провалы, потоки то ли воды то ли канализации. Отсутствие разметки, знаки если есть в кустах то давно не видно их. Заторы из за возросшего трафика, и отсутствия регулирующих правил. Одна русская чего стоит. Молчу про отсутствие парковок возле торговых центров и наглые припаркованные вторым рядом"на 5 минут". В городе нет хозяина, про край вообще молчу

Вот вот( Тошнотно все это...
Автор:  Vesn@ [ 27 окт 2018, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

хасами писал(а) 27 окт 2018, 16:29:
Молчу про отсутствие парковок возле торговых центров

Что про ТЦ говорить?если краевое медицинское учреждение,центр матери и ребенка на Уборевича без парковочных мест и никого не волнует это
Автор:  Хасаночка [ 27 окт 2018, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Полтора Бобра писал(а) 27 окт 2018, 16:45:
раз в две недели там езжу. Еще вопросы?

Вопрос в отсутствии фото/видео.

На картах гугл знак есть.
Изображение
Автор:  Верса [ 27 окт 2018, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка,
Это направление к Уссурийску или к Арсеньеву?
Вот как раз пишут (да, в тех самых пабликах), что знак только с одной стороны.
сама я не в курсе
Автор:  ВечноСонная [ 27 окт 2018, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Vesn@ писал(а) 27 окт 2018, 16:46:
если краевое медицинское учреждение,центр матери и ребенка на Уборевича без парковочных мест и никого не волнует это

а куда их там воткнуть?
Автор:  Vesn@ [ 27 окт 2018, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

ВечноСонная писал(а) 27 окт 2018, 17:49:
Vesn@ писал(а) 27 окт 2018, 16:46:
если краевое медицинское учреждение,центр матери и ребенка на Уборевича без парковочных мест и никого не волнует это

а куда их там воткнуть?

видимо ещё на этапе планирования больницы,никто не задумывался о парковке,за самим же зданием воткнули многоэтажные дома
Автор:  Samsara [ 27 окт 2018, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 27 окт 2018, 17:37:
Хасаночка,
Это направление к Уссурийску или к Арсеньеву?
Вот как раз пишут (да, в тех самых пабликах), что знак только с одной стороны.
сама я не в курсе

На фото дорога в сторону Уссурийска. Фура шла в сторону Арсеньева.
Автор:  Натализа [ 27 окт 2018, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Задумайтесь, ведь вместо Мазды мог оказаться рейсовый автобус, где 40 пассажиров. У людей тоже бы не было шансов
Автор:  Верса [ 27 окт 2018, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Samsara писал(а) 27 окт 2018, 18:19:
Верса писал(а) 27 окт 2018, 17:37:
Хасаночка,
Это направление к Уссурийску или к Арсеньеву?
Вот как раз пишут (да, в тех самых пабликах), что знак только с одной стороны.
сама я не в курсе

На фото дорога в сторону Уссурийска. Фура шла в сторону Арсеньева.

ну вот то же самое и пишут в инстаграме :-(

надеюсь, у водителя был работающий регистратор.
хотя... перед судом оправдаться можно, но потом всё равно жить с этим...
Автор:  AnRe [ 27 окт 2018, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Палочка без ноля писал(а) 27 окт 2018, 14:25:
А мне, при всём ужасе ситуации с гибелью людей, непонятно: зачем жаться к заднице такой машины

Мост сложился. Демио покатилась вперёд, под уклон, а прицеп фуры потянуло назад... Не факт, что легковая машинка подъезжала слишком близко.
https://news.mail.ru/incident/35188092/?frommail=1
Автор:  Lusindochka [ 27 окт 2018, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 17:08:
На картах гугл знак есть.

А знаки "Ограничение максимальной скорости" и "Перегон скота" какое отношение имеют к аварии?
Автор:  ari [ 27 окт 2018, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Lusindochka писал(а) 27 окт 2018, 21:56:
Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 17:08:
На картах гугл знак есть.

А знаки "Ограничение максимальной скорости" и "Перегон скота" какое отношение имеют к аварии?

Там ещё один знак "ограничение массы" - 20т
Автор:  AnRe [ 27 окт 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 17:08:
На картах гугл знак есть.
Изображение

:du_ma_et: А где там ограничение по весу?
Автор:  Хасаночка [ 27 окт 2018, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Lusindochka писал(а) 27 окт 2018, 21:56:
Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 17:08:
На картах гугл знак есть.

А знаки "Ограничение максимальной скорости" и "Перегон скота" какое отношение имеют к аварии?

Я не эксперт, на знаке стоит 20 т.
Кто-то утверждает, что буква т просто кем-то дописана.
Автор:  ari [ 27 окт 2018, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

AnRe писал(а) 27 окт 2018, 22:16:
Хасаночка писал(а) 27 окт 2018, 17:08:
На картах гугл знак есть.
Изображение

:du_ma_et: А где там ограничение по весу?

Думаете 20т - это ограничение по скорости?

Добавлено спустя 18 секунд:
Плохо видно
Автор:  Верса [ 27 окт 2018, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка,
я погуглила знаки
буква Т как-то покрупнее выглядит на образце
Автор:  ari [ 27 окт 2018, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Посмотрела в Гугл картах. Эти знаки стоят по пути из Арсеньева в сторону Уссурийска. На знаке явно видно 20т. Знаков по пути из Уссурийска в Арсеньев нет.
Автор:  yamagutti [ 27 окт 2018, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 27 окт 2018, 22:41:
Хасаночка,
я погуглила знаки
буква Т как-то покрупнее выглядит на образце


Вот именно
И поправьте меня, если ошибаюсь ещё табличка с грузовиком под ней должна быть ...

Добавлено спустя 39 секунд:
ari,
Т пририсована

Добавлено спустя 50 секунд:
Как выше уженаписали - это знак ограничения скорост а не веса
Автор:  ari [ 27 окт 2018, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

На Гуглах картах указана дата снимков июль 2013 года. Кто и когда пририсовал "т".
И мы говорим про другое направление аварии. Там знака не было.
Автор:  AnRe [ 27 окт 2018, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

А разве на знаке есть буква Т? Там же она даже не поместится,,,
Автор:  ari [ 27 окт 2018, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Может хватить уже гадать. Больше, меньше, приписан, мне кажется.
Знак 3.11 в пдд и в картинках посмотрите

Добавлено спустя 40 секунд:
AnRe писал(а) 27 окт 2018, 23:07:
А разве на знаке есть буква Т? Там же она даже не поместится,,,

Не могу фото вставить.
Автор:  yamagutti [ 27 окт 2018, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

ari,
Установка знака 3.11 производится непосредственно перед объектами с максимально допустимой нагрузкой. На самом знаке указывается физическая масса всего транспортного средства. Если грузовик с прицепом подпадает под допустимые параметры, то проезд возможен.
Источник: https://avt-yurist.ru/zapr-znaki/znak-3 ... massy.html

И где на фото эта непосредственность??
Автор:  ari [ 27 окт 2018, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Изображение

Добавлено спустя 56 секунд:
yamagutti писал(а) 27 окт 2018, 23:16:
И где на фото эта непосредственность??

На фото мост виден

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Изображение

Сразу за синим знаком "р.Осиновка"- мост, про который мы говорим.
Автор:  Katie* [ 27 окт 2018, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

yamagutti писал(а) 27 окт 2018, 23:16:
И где на фото эта непосредственность??

Перед объектом, а не на... по-моему вне населенных пунктов это 150 м
Автор:  yamagutti [ 27 окт 2018, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Katie*,

8.1.1


Знак 3.11 совместно с табличкой 8.1.1 является дублирующим и предупреждает водителя о том, что зона действия знака начнется через расстояние, указанное на табличке. (например, через 300 метров, как указано на этой табличке)

6.15.1
Знак 3.11 совместно со знаком 6.15.1 информирует водителя о рекомендуемом маршруте объ

Добавлено спустя 1 минуту:
Katie*,
Непосредственно - это при/на въезде
А не 150 метрах

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
ari писал(а) 27 окт 2018, 23:21:
Изображение

Добавлено спустя 56 секунд:
yamagutti писал(а) 27 окт 2018, 23:16:
И где на фото эта непосредственность??

На фото мост виден

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Изображение

Сразу за синим знаком "р.Осиновка"- мост, про который мы говорим.



В таком случае знак должен был быть установлен не ДО, а после перекрёстка...
Автор:  ari [ 27 окт 2018, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Нашла даже ГОСТ на знаки - Высота прописной буквы на знаках /Дороги и улицы местного значения, проезды, дороги и улицы в сельских поселениях /- 75-150мм

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Предлагаю больше знаки не обсуждать, к данной теме этот знак не относится, он стоит с другой стороны движения.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
yamagutti писал(а) 27 окт 2018, 23:26:
В таком случае знак должен был быть установлен не ДО, а после перекрёстка...

Изображение

Добавлено спустя 23 секунды:
Здесь нет перекрестка

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
yamagutti писал(а) 27 окт 2018, 23:26:
Знак 3.11 совместно с табличкой 8.1.1

yamagutti писал(а) 27 окт 2018, 23:26:
Знак 3.11 совместно со знаком 6.15.1

это необязательное условие установки знака 3.11
Автор:  Knosya [ 28 окт 2018, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

«Ограничение по массе для этого моста 20 т. Сам большегруз весит 15−16 тонн, плюс сам груз 20 тонн. Итог перегруз в полтора раза», — уточнил Олег Кожемяко.

Жесть какая, что у нас мосты строятся без всякого запаса прочности?
Автор:  Valiko [ 28 окт 2018, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Knosya писал(а) 28 окт 2018, 02:17:

Жесть какая, что у нас мосты строятся без всякого запаса прочности?


Мосты старые, они не рассчитаны на такую грузоподъёмность.
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

yamagutti писал(а) 27 окт 2018, 23:26:
В таком случае знак должен был быть установлен не ДО, а после перекрёстка...

Простите за нескромный вопрос: у вас права есть? Вы машину водите? Если да, то вы должны понимать, что если большегруз подъедет непосредственно к мосту, увидит на въезде знак с ограничением массы и ...что он должен делать по вашему мнению? Лететь?

Если прав нет, то подумать тоже стоит.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
По поводу знака с другой стороны, утверждать чего-либо не могу. На тех же гугл-картах видно, что в кустах стоит какой-то знак. Столбик явно видно. А вот что за знак?
Автор:  Vesn@ [ 28 окт 2018, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Valiko писал(а) 28 окт 2018, 08:48:
Knosya писал(а) 28 окт 2018, 02:17:

Жесть какая, что у нас мосты строятся без всякого запаса прочности?


Мосты старые, они не рассчитаны на такую грузоподъёмность.

Мне страшновато ехать по нашему рудневскому мосту и под ним проезжать
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Vesn@ писал(а) 28 окт 2018, 08:57:
Мне страшновато ехать по нашему рудневскому мосту и под ним проезжать

Мне вот страшно именно под ним проезжать, когда видно весь этот ужас.

Конечно все дело в дряхлости мостов. То там, то там случается беда.
Автор:  Виза [ 28 окт 2018, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Следственный комитет ПК утверждает,что обрушение произошло в зоне действия знаков,то есть они были.

Цитата:
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Приморскому краю возбуждено уголовное дело в отношении 49-летнего водителя грузового автомобиля по признакам преступления, предусмотренного ч. 5 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух лиц.)

По версии следствия, 26 октября 2018 года подозреваемый, двигаясь на грузовом автомобиле, и, перевозя груз, по участку автодороги «село Осиновка-поселок Рудная Пристань» по направлению в село Осиновка, выехал на автомобильный мост, находящийся в зоне действия дорожного знака 3.11 (ограничение массы). В результате чего произошло обрушение мостовых пролётов. При скатывании в обратном направлении грузового автомобиля произошло зажатие между полуприцепом и опорой моста легкового автомобиля, в котором находились водитель и её малолетний ребёнок, обе погибли на месте.

В настоящее время по уголовному делу назначены судебные эксперты, в том числе автотехническая и строительно-техническая экспертизы. Помимо этого, в рамках расследования уголовного дела будет дана правовая оценка действиям (бездействию) должностных лиц, ответственных за эксплуатацию мостов.

http://primorsky.sledcom.ru/news/item/1267008/
Автор:  Палочка без ноля [ 28 окт 2018, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Если знаки были, то осудят водителя


И тут дело уже будет не в ветхости моста, который бы ещё, м.б.десять лет простоял в таком состоянии, если бы учитывалась его грузоподъемность


Это как встать на стеклянные весы, которые взвешивают до 150 кг при весе в 200, раздавить их и ругать производителя за некачественный продукт
Автор:  Valiko [ 28 окт 2018, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

У меня права есть, но давно не вожу, много не помню.
Если стоит ограничение 20т с обеих сторон, но ведь могут же с двух сторон въехать одновременно 2 машины по 20...
Получается устанавливая ограничение это же должны учитывать?
Или туплю?
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

У нас так все привыкли демонизировать власть, что мгновенно придумали то, что знак прям тут же вкопали. И туча народа в это верит.

Абсурд какой-то. Он или есть или его нет. Домыслы про дорисованную букву "т" вообще шикарны. 5 лет стоит знак и никто внимания не обращает.

Водителя фуры мне тоже очень жалко. Не на себя же он работает. Московская компания (вроде) им лишь бы деньги приносили. Убеждена абсолютно в том, что руководство знало и о маршруте и о запрещающих знаках. Только деньги правят миром. Это же экономия на топливе и времени.

А виновен будет водитель.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Valiko писал(а) 28 окт 2018, 09:59:
У меня права есть, но давно не вожу, много не помню.
Если стоит ограничение 20т с обеих сторон, но ведь могут же с двух сторон въехать одновременно 2 машины по 20...
Получается устанавливая ограничение это же должны учитывать?
Или туплю?

По логике вещей так. Могли оказаться две фуры одновременно на мосту.
По закону.... Больше 20 тонн нельзя.
Автор:  Valiko [ 28 окт 2018, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка,
Но ведь это выбор каждого? Если бы все водители в этой компании не ехали под знак?
Автор:  yamagutti [ 28 окт 2018, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка писал(а) 28 окт 2018, 08:56:
yamagutti писал(а) 27 окт 2018, 23:26:
В таком случае знак должен был быть установлен не ДО, а после перекрёстка...

Простите за нескромный вопрос: у вас права есть? Вы машину водите? Если да, то вы должны понимать, что если большегруз подъедет непосредственно к мосту, увидит на въезде знак с ограничением массы и ...что он должен делать по вашему мнению? Лететь?

Если прав нет, то подумать тоже стоит.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
По поводу знака с другой стороны, утверждать чего-либо не могу. На тех же гугл-картах видно, что в кустах стоит какой-то знак. Столбик явно видно. А вот что за знак?



https://www.google.ru/search?q=знак+3.1 ... GsBvCswIvM

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
знак 3.11 пдд
В правилах (не могу скинуть картинку) точно так же непосредственно перед мостом.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
По поводу прав/понимать - не мной придумано вот это :
Например:

1.3 . Для обеспечения меткого восприятия водителями дорожных знаков и исключения случаев их ошибочного толкования запрещается: помещать на знаке или его стойке информацию, не имеющую отношения к регулированию движения, или знаки, не предусмотренные стандартом; устанавливать на полосе отвода дороги плакаты, транспаранты, которые могут затруднять восприятие технических средств организации движения или оказывать отвлекающее влияние на водителей.

Или:
Знак 3.11 совместно с табличкой 8.1.1 является дублирующим и предупреждает водителя о том, что зона действия знака начнется через расстояние, указанное на табличке. (например, через 300 метров, как указано на этой табличке)
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

yamagutti,
Я вас ещё раз спрашиваю: водители фур должны взлететь перед мостом? Или сдавать задним ходом, когда за ним машин 5 уже?

В данном случае знак установлен так, чтоб его было видно и была возможность развернуться.

То, что цитируете вы, не противоречит конкретно этому случаю.

Хотя есть ошибка, он должен стоять метров на 10 дельше, за остановкой, а не перед.

Valiko,

По поводу двух фур с обеих сторон, сейчас пытала мужа. В ПДД нет информации о том, что нельзя двум фурам одновременно въезжать с двух сторон. Но есть дополнительные инструкции.

Я не могу сейчас назвать номера этих инструкций, но смысл в том, что если водитель большегруза видит, что на мосту уже такой же, он не должен въезжать на мост.

Конкретно этот вопрос надо спрашивать у водителей таких монстров.
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Я понимаю - есть ПДД, есть ГОСТы, есть законы...

но, учитывая, что у нас в крае 149 таких, условно аварийных, мостов, знаки перед ними должны быть не для того, чтобы прикрыть чью-то задницу, а именно это мы сейча и наблюдаем.

Пусть их будет как минимум три, пусть они будут в т.ч. текстовые, чтобы водители не только фур, но и легковушек, и велосипедов, и даже пассажиры понимали опасность для своей жизни.

Я не считаю нормальным, когда водители, которые часто ездят по этой трассе, спорят, что этого знака нет и не было...
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 11:14:
Я не считаю нормальным, когда водители, которые часто ездят по этой трассе, спорят, что этого знака нет и не было...

Аналогично. Вчера одна дама в инсте с пеной у рта уверяла, что знаков нет. Тут же другая выставляет видео, что знак есть (но честно, на видео на скорости не видно, ещё и сумерки были).


Я там никогда не ездила.
Автор:  ВечноСонная [ 28 окт 2018, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

даже если знак только с одной стороны, водители фур, которые ездят туда сюда, прекрасно о нем знают, поскольку видят его, когда едут обратно
Автор:  хасами [ 28 окт 2018, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Ночью частенько водители грузовиков по рудневскому носятся, топливо экономят на объезд, да и дорога по снеговой разбита.
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка,
А по вашей трассе знаки о грузопод'емности стоят везде с двух сторон?
Вы замечаете их?
Автор:  yamagutti [ 28 окт 2018, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка,
Это уже не ко мне вопрос


хасами,
Да и днём неоднократно замечены очевидцами.
Не долго этому мосту осталось ...
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 11:54:
Хасаночка,
А по вашей трассе знаки о грузопод'емности стоят везде с двух сторон?
Вы замечаете их?

Хм...я не водитель категории С,Д,Е я и не должна на них смотреть. Я знаю знаки, которые относятся конкретно ко мне, как к водителю категории В. И я никогда не буду уверять, что знаков по ограничению массы нет.
Есть куча знаков, которые предназначены для большегвозов.
Автор:  Виза [ 28 окт 2018, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 11:14:
но, учитывая, что у нас в крае 149 таких, условно аварийных, мостов

именно поэтому
Цитата:
Помимо этого, в рамках расследования уголовного дела будет дана правовая оценка действиям (бездействию) должностных лиц, ответственных за эксплуатацию мостов.
http://primorsky.sledcom.ru/news/item/1267008/


уверена,что дадут соответствующую оценку и не один водитель будет на скамейке в суде сидеть.
Вот и прокуратура ПК возбудилась
Цитата:
Прокуратура Приморского края организовала проверку по факту обрушения пролетов моста через реку Осиновка в Михайловском районе.
Накануне на 5-м километре автодороги "Осиновка - Рудная пристань" в Михайловском районе произошло обрушение пролетов моста через реку Осиновка.

По данному факту надзорное ведомство организовало проверку на предмет исполнения требований законодательства по содержанию и обслуживанию рухнувшего участка дороги.

http://prosecutor.ru/news/prosecutorpk/ ... rskogo.htm
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка писал(а) 28 окт 2018, 12:15:
Верса писал(а) 28 окт 2018, 11:54:
Хасаночка,
А по вашей трассе знаки о грузопод'емности стоят везде с двух сторон?
Вы замечаете их?

Хм...я не водитель категории С,Д,Е я и не должна на них смотреть. Я знаю знаки, которые относятся конкретно ко мне, как к водителю категории В. И я никогда не буду уверять, что знаков по ограничению массы нет.
Есть куча знаков, которые предназначены для большегвозов.

ну да, ну да... девушка на демио с вами согласилась бы наверняка.
а водитель большегруза в этой ситуации остался цел и невредим.


еще раз повторю, что при таком количестве аварийных мостов в крае, как мне лично кажется, подобные знаки, которые в буквальном смысле нарисованы кровью, должны быть установлены так, чтобы их замечали все участники движения.
Автор:  хасами [ 28 окт 2018, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса,
Пример вам тыкаем-рудневский. Знак висит, все видят. Это что меняет?
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Виза,
в "минусовой" теме пост про мостопады последнего месяца по стране в целом.
ну посидят очередные крайние на скамейке в зале суда, ну и что это решит?

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
хасами писал(а) 28 окт 2018, 12:43:
Верса,
Пример вам тыкаем-рудневский. Знак висит, все видят. Это что меняет?

слушайте, а от кого это зависит? от нас - жителей и граждан - вообще никак? мы никто?

читаю в ФБ, что есть масса водителей, которые всячески избегают именно этого маршрута, кстати.
сознательно.
этого мало, конечно.

у меня конкретных предложений нет, я не дорожный строитель и не чиновник.
мысли есть, но писать их здесь не буду.
просто не хочется, чтобы две девочки погибли зря, чтобы мы поохали и забыли благополучно, до следующих жертв
и чтобы не изменилось ничего, кроме судеб семей этих девочек и водителя фуры
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса,
Я абсолютно не понимаю, что вы мне хотите донести.

Все правила ПДД написаны кровью. Каждый знак на дороге и разметка. Вы считаете, что каждый знак на дороге надо дублировать?
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка,
Я хочу донести, если вы вдруг никогда этого не слышали, что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения (водителем фуры - как пример)
Мост бы рухнул, но если бы эта девочка, увидев плакат "соблюдай дистанцию с большегрузами на мостах", задумалась, притормозила, то она осталась бы жива.
ну в шоке снимала бы видео друзьям, как она попала и не знает об'езда - максимум.

но такие знаки гостами не предусмотрены.
а зря, если вспомнить о 149 аварийных мостах...
Автор:  хасами [ 28 окт 2018, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 13:18:
Хасаночка,
Я хочу донести, если вы вдруг никогда этого не слышали, что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения (водителем фуры - как пример)
Мост бы рухнул, но если бы эта девочка, увидев плакат "соблюдай дистанцию с большегрузами на мостах", задумалась, притормозила, то она осталась бы жива.
ну в шоке снимала бы видео друзьям, как она попала и не знает об'езда - максимум.

но такие знаки гостами не предусмотрены.
а зря, если вспомнить о 149 аварийных мостах...

Да, если это способ решения проблемы с аварийными мостами, то я постою понаблюдаю. Кстати, может просто запретить ездить? Хорошая идея. Ходить всем пешком! :-)
А если бы девочка не послушала предписания знака и погибла, то "сама виновата"?
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Кстати, о дублировании знаков.
это плохо? Это дорого?
Почему бы не признать на государственном уровне, что у нас огромная часть водителей катастрофически невнимательные, неграмотные, более того - разгильдяи.
И да, вместо рекламных щитов вдоль дороги должны стоять знаки, продублированные столько раз, сколько нужно, чтобы их заметили ВСЕ.

Мне показалось, что в некоторых странах именно так и сделано.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
хасами,
Девочка не виновата.
такой плакат (как и назойливое дублирование знаков) по мне гораздо полезнее, чем "водитель, помни, тебя ждут дома"
Автор:  хасами [ 28 окт 2018, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса,
Вы водитель? Стаж какой? По мне, плакат что меня ждут дома, заставляет снизить скорость.
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

хасами,
Я пассажир :-) который в любой стране пялится на дорогу и окружающую инфраструктуру.
Но то, что я пешеход и пассажир, не делает меня бессмертной, увы.

А плакат про большегруз не заставил бы вас задуматься и подождать, пока он проедет по мосту?
Автор:  belladonna [ 28 окт 2018, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса,Дублирование знаков, как доказали спецы, не снизит аварийность, наоборот- обратный эффект: их перестают замечать.
У Варламова много постов на эту тему, как у нас и как у « них»( в странах с низкой смертностью на дорогах)и очень логичные выводы
Автор:  ari [ 28 окт 2018, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Я вчера читала про действие знака 3.11. Получается указанная масса действует на машины в потоке. То есть мост должен был выдержать нагрузку примерно в 30т при знаке 20т. Думаю водитель большегруза прекрасно знал об этом, как и о знаке с другой стороны движения. И надеялся проскочить.
Это одна сторона проишествия.

Добавлено спустя 25 секунд:
С другой строны, на каждый мост должен составляться паспорт , в котором указывается разрешенная масса , должны поводится регулярные обследования несущих конструкций (на период осмотров думаю тоже есть нормативы). На основании этого паспорта должны выставляться знаки, должны быть предусмотрены обьездные пути.
И где это все, кто за это отвечает?
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса,
Можно ещё обязать всех водителей каждый год сдавать заново экзамен по ПДД.
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

belladonna,
Не сомневаюсь, что у Варламова есть и аналитика опыта "у них", как бы мы могли сделать, чтобы улучшить нашу ситуацию.

Но знак, расположенный под с "крупным рогатым скотом" точно не помешало бы продублировать, кмк.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Хасаночка писал(а) 28 окт 2018, 14:08:
Верса,
Можно ещё обязать всех водителей каждый год сдавать заново экзамен по ПДД.

Хмммм...
дочь планирует получать ВУ. С нуля, потому что здесь не училась.
пока что ее притормаживает экзамен на знание языка.
я спросила - для иностранцев?
Она говорит - нет, для всех. Нет иллюзий, что собственное население достаточно грамотно, для того, чтобы сесть за руль.

У них как раз знаки дублируются. Количество аварий нам и не снилось. Не знаю, что этому способствует в конечном счете
Автор:  хасами [ 28 окт 2018, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 13:53:
хасами,
Я пассажир :-) который в любой стране пялится на дорогу и окружающую инфраструктуру.
Но то, что я пешеход и пассажир, не делает меня бессмертной, увы.

А плакат про большегруз не заставил бы вас задуматься и подождать, пока он проедет по мосту?

Лучше, следуя новым правилам, как пешеход вы должны об клеится светоотражающими стикерами и носить в руках фонарик в тёмное время суток. Вы это правило соблюдаете?
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

хасами писал(а) 28 окт 2018, 14:22:
Верса писал(а) 28 окт 2018, 13:53:
хасами,
Я пассажир :-) который в любой стране пялится на дорогу и окружающую инфраструктуру.
Но то, что я пешеход и пассажир, не делает меня бессмертной, увы.

А плакат про большегруз не заставил бы вас задуматься и подождать, пока он проедет по мосту?

Лучше, следуя новым правилам, как пешеход вы должны об клеится светоотражающими стикерами и носить в руках фонарик в тёмное время суток. Вы это правило соблюдаете?

Нет :-) в темное время суток я не передвигаюсь по обочине, так уж сложилось исторически.
но про это правило знаю, конечно.
и всячески одобряю.
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса,
Причина все этого - русское авось.
Я панически боюсь большегрузов. К счастью, у нас на трассе их немного.

А вот на трассе Снеговая падь -Седанка (объездная) их очень много. И носятся они там ого-го. Да ещё и гонки устраивают. По левой полосе со скоростью 120 км/ч и это - норма, увы для них.

Никакое дублирование знаков не спасёт от таких водятлов.


По поводу погибшей в Демио....вы много знаете таких вот именно случаев? Я в первый раз такое вижу-слышу.

Вот судьба им была там встретиться. Я боюсь большегрузов, но если скорость была не высокая, то тоже бы въехала на мост следом.

Надо дождаться всех экспертиз, чтоб понять, как это вообще произошло.
Автор:  хасами [ 28 окт 2018, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 14:25:
Нет в темное время суток я не передвигаюсь по обочине, так уж сложилось исторически.
но про это правило знаю, конечно.
и всячески одобряю.

Вот так же и эта девочка, обычно не ездила за дальнобойщиками по этому мосту
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 14:21:
Нет иллюзий, что собственное население достаточно грамотно, для того, чтобы сесть за руль.

У них как раз знаки дублируются. Количество аварий нам и не снилось. Не знаю, что этому способствует в конечном счете

И меня нет иллюзий, что дублирование знаков повысит грамотность.

Вы посмотрите, что пишут об этой истории. Там все ездили (большегрузы). Водители, которые ездят по этому участку часто,знают о знаке и о запрете, но продолжают ездить, надеясь, что пронесет.

Заграницей у людей другой менталитет.
Автор:  Виза [ 28 окт 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 13:34:
Кстати, о дублировании знаков.
это плохо? Это дорого?
Почему бы не признать на государственном уровне, что у нас огромная часть водителей катастрофически невнимательные, неграмотные, более того - разгильдяи.

Да знал водитель об ограничении и его работодатель знал.И таким хоть сто знаков поставь,не подействует.
Даже пешеходы в курсе,что ОСАГО обязательно,а водитель Вольво-большегруза и этим пренебрег,может и об ОСАГО плакатов повесить,заодно и все положения ПДД между знаками,едь и повторяй.
«В отношении водителя Volvo со стажем вождения 23 года составлены административные материалы по статье 12.33 (Повреждение дорог), 12.16 (Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги), 12.37 КоАП РФ (Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств)», — сообщили в УМВД РФ по Приморью.
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 14:21:
У них как раз знаки дублируются. Количество аварий нам и не снилось. Не знаю, что этому способствует в конечном счете

этому способствует нормально организованное дорожное движение. И дублирование знаков - это лишь малая часть организации.
Состояние дорожного полотна, въезды-выезды, полосы разгона-торможения, тип трассы (при определенном пределе загрузки направления делают магистраль с соответствующими требованиями и стандартами, и да, она платные в основном).
Все это нам, реально, и не снилось. Как и безопасность на дорогах.
Мосты падают везде... Редко, громко, но бывает. Но такого безобразия как у нас за последние годы, я не видела и не слышала нигде. В странах третьего мира не бывала, может там как у нас.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Хасаночка писал(а) 28 окт 2018, 14:34:
Заграницей у людей другой менталитет.

заграницей у людей аварийные мосты закрывают. А не рисуют знак в кустах, чтобы зад чиновничий прикрыть.
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 28 окт 2018, 14:42:
заграницей у людей аварийные мосты закрывают. А не рисуют знак в кустах, чтобы зад чиновничий прикрыть

И это тоже
Автор:  Виза [ 28 окт 2018, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 13:18:
Мост бы рухнул, но если бы эта девочка, увидев плакат "соблюдай дистанцию с большегрузами на мостах", задумалась, притормозила, то она осталась бы жива.

Придумать новый плакат? А так же "Будь осторожен,поравнявшись с лесовозом","Берегись водителя,говорящего за рулем по телефону" и т.д.
Есть правила ПДД,подразумевается их будут выполнять,а ты предлагаешь наставить плакатов,которые наделяют ответственностью едущих/идущих рядом.
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Берегись автомобиля, сиди дома и никогда не садись за руль.
Автор:  хасами [ 28 окт 2018, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Виза писал(а) 28 окт 2018, 14:43:
Верса писал(а) 28 окт 2018, 13:18:
Мост бы рухнул, но если бы эта девочка, увидев плакат "соблюдай дистанцию с большегрузами на мостах", задумалась, притормозила, то она осталась бы жива.

Придумать новый плакат? А так же "Будь осторожен,поравнявшись с лесовозом","Берегись водителя,говорящего за рулем по телефону" и т.д.
Есть правила ПДД,подразумевается их будут выполнять,а ты предлагаешь наставить плакатов,которые наделяют ответственностью едущих/идущих рядом.

Так пассажиру не скучно будет рядом с водителем ехать

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
А тем временем в Находке снег... Здравствуй зима
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Виза писал(а) 28 окт 2018, 14:34:
И таким хоть сто знаков поставь,не подействует.

Каким? Таким?
Ему загрузили картошку и сказли "ехай". Дали команду и путевой лист.
Другие дороги там есть? Чтобы без объезда 100км (топливо лимитированное таки) и без аварийных мостов без ограничения массы? Нет у нас таких дорог.
Грузоперевозки официально запрещены в крае, поскольку ограничение веса есть на любом (!) маршруте по краю, и это ограничение не выдерживает никакой критики. Что такое 20 тонн? Пассажирский Икарус снаряженная масса - 16т. Это пассажирский автобус!!!
Рано или поздно (а скорее всего совсем скоро) этот мост бы рухнул, если не под большегрузом, то под автобусом. Потому как знаком ограничения массы еще ни один мост отремонтировать или реконструировать не удалось.
Автор:  KsenyaV [ 28 окт 2018, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Давным давно работала в бухгалтерии в одной компании. Были грузовики Хино. С ужасом вспоминаю разговоры водителей, получающих деньги на очередные з/ч. Что из-за постоянного перегруза машина буквально рассыпается. Командировочные получал водитель, например, всю ночь он ехал из Хабаровска, а ночью поездка опять туда или в Комсомольск. Таких же явно больше половины по трассам нашим носятся. Одни не следят за мостами, другие отправляют по ним перегруз с полусонным водителем. Вот так и живем. Постоянно езжу по Хасанской трассе. Одна надежда, что построена она недавно. И мать-природа спасает кого-го периодически смыввя и уничтожая очередной мост.
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 28 окт 2018, 14:42:
Верса писал(а) 28 окт 2018, 14:21:
У них как раз знаки дублируются. Количество аварий нам и не снилось. Не знаю, что этому способствует в конечном счете

этому способствует нормально организованное дорожное движение. И дублирование знаков - это лишь малая часть организации.
Состояние дорожного полотна, въезды-выезды, полосы разгона-торможения, тип трассы (при определенном пределе загрузки направления делают магистраль с соответствующими требованиями и стандартами, и да, она платные в основном).
Все это нам, реально, и не снилось. Как и безопасность на дорогах.
Мосты падают везде... Редко, громко, но бывает. Но такого безобразия как у нас за последние годы, я не видела и не слышала нигде. В странах третьего мира не бывала, может там как у нас.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Хасаночка писал(а) 28 окт 2018, 14:34:
Заграницей у людей другой менталитет.

заграницей у людей аварийные мосты закрывают. А не рисуют знак в кустах, чтобы зад чиновничий прикрыть.

согласна.
добавлю, что воспитанию менталитета еще неплохо способствует стоимость штрафа :ps_ih: который впечатляет даже небедного человека.
ну и балльная система, у нас такое было когда-то.
"голодных" гаишников не видела, зато беспристрастных камер полно.
хотя способы всё это обойти тоже есть, конечно.
но в целом дорожное движение не пугает, как наше.
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

KsenyaV писал(а) 28 окт 2018, 14:48:
с полусонным водителем.

А вот это уже искоренили.
Все же на Глонассах, гаи легко контролирует режим водителя. Больше определенного времени ехать по трассе без отдыха - дороже выйдет.
А перегруз да.
Есть везде и у всех.
Потому как госрасценки даже не предусматривают прибыли от перевозки с нормальной загрузкой.
Все, что в перегруз - это прибыль. Если не перегружать - вылетит в трубу перевозчик.
Автор:  Виза [ 28 окт 2018, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 28 окт 2018, 14:47:
Каким? Таким?
Ему загрузили картошку и сказли "ехай". Дали команду и путевой лист.

да ну? Без ОСАГО и наплевав на правила? Он в плену был что ли?
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Виза писал(а) 28 окт 2018, 14:43:
Верса писал(а) 28 окт 2018, 13:18:
Мост бы рухнул, но если бы эта девочка, увидев плакат "соблюдай дистанцию с большегрузами на мостах", задумалась, притормозила, то она осталась бы жива.

Придумать новый плакат? А так же "Будь осторожен,поравнявшись с лесовозом","Берегись водителя,говорящего за рулем по телефону" и т.д.
Есть правила ПДД,подразумевается их будут выполнять,а ты предлагаешь наставить плакатов,которые наделяют ответственностью едущих/идущих рядом.

ну в середине прошлого века, когда эти мосты строились (как говорят, в расчете на средний танк), подобные плакаты были неактуальны.

а что делать?
ну можно увеличить стоимость штрафа до стоимости крыла от Боинга. фура объедет.
но ведь этот мост не сегодня-завтра всё равно рухнет. или от ливня, или под велосипедистом.

можно, конечно, не золотить кубинский храм :men: а пустить эти деньги на мосты, но это ж фантастика...
новые плакаты гораздо реальнее...
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса писал(а) 28 окт 2018, 14:51:
"голодных" гаишников не видела, зато беспристрастных камер полно.
хотя способы всё это обойти тоже есть, конечно.

ТАМ (про Европу пишу сейчас, по Азии не знаю) невозможно выпустить на дорогу перегруз.
Ну просто нереально, не обойдешь, выловят на первом же контроле и не откупишься пошлиной, как у нас.
Так там и расценки.
И логистики круглые сутки глобалят, как оптимизировать.
У нас все как раньше: бери больше, кидай дальше.

Водитель, конечно же, виноват.
Во-первых, перед ним проехал грузовик и раскачал мост (любой грузовик раскачивает любой мост больше или меньше, а уж тем более наши недопереправы). Разумно было подождать, он поехал сразу и следом, медленно.
Во вторых. Он ехал медленно, такие переправы нужно пролетать просто, настолько быстро, насколько возможно.
Не доехал. Не повезло.
Он виноват в том, что невезучий.
Как и девочка в машине, которая ехала следом. Тоже виновата и в том же самом.

А реальные виновники сейчас будут громче всех пальцем показывать. Хорошо, когда есть, на кого показать.

Добавлено спустя 31 секунду:
Верса писал(а) 28 окт 2018, 14:57:
фура объедет.

Где? В крае нет мостов для фур

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Верса писал(а) 28 окт 2018, 14:57:
можно, конечно, не золотить кубинский храм а пустить эти деньги на мосты, но это ж фантастика...

А можно было хаяты не строить. или пирожок красивый на центральной площади.
И еще много чего.
Автор:  Виза [ 28 окт 2018, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 28 окт 2018, 15:01:
Не повезло.
Он виноват в том, что невезучий.

не согласна,он виноват,потому что несколько раз грубо нарушил правила.Причем тут невезение?
Автор:  Oliсa [ 28 окт 2018, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Верса,
Пишут же, что водитель демио соблюдала дистанцию, но из-за того, что мост рухнул, демио просто скатилась под фуру. Так что плакат "соблюдай дистанцию" не поможет. Разве что плакат "На ремонт мостов в крае денег нет. Прежде чем вьехать на мост, где уже находится большегруз, помолитесь и попрощайтесь с близкими".
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra,
по горячим следам, когда фура еще висела на остатках моста, называли как минимум один объезд. для каких видов транспорта - не уточняли. плохая дорога :ps_ih: и всё.

ну ладно, если стоимость штрафа будет равна стоимости поврежденного моста, то
а)груз раскидают по мелким автомашинам
б) стоимость условной картошки в "замосторечье" будет, как в Магадане.

вариант массового ремонта или массовой же замены мостов я не рассматриваю.

хотя :rolleyes: новый врио до выборов может пообещать всё.
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Виза писал(а) 28 окт 2018, 15:03:
Причем тут невезение?

При том, что мост обрушился под ним.
При том, что НЕТ дороги, по которой он законно мог бы проехать согласно путевому листу.
При том, что он выбрал профессию водителя и работал в Приморском крае, где нет мостов.
при том, что с перегрузом идут ВСЕ. Потому как невозможно не перегрузить мост с такой допустимой нагрузкой. Повторюсь, официально, если следовать наскоро натыканным знакам для прикрытия зада (другой цели не было, ибо они бессмысленны на аварийных мостах), грузоперевозки в крае запрещены.
В том числе и из портов (Находка, Восточный). Как, спросите? А вот так. Порт есть, приемка груза есть (это ж порты), а вывезти его возможно по нитке ЖД - узкой и не пропускной. Везут по дорогам, везут. Все с перегрузом. Платон это показывает, все молчат. Мзду собирают.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Oliсa писал(а) 28 окт 2018, 15:03:
Пишут же, что водитель демио соблюдала дистанцию, но из-за того, что мост рухнул, демио просто скатилась под фуру. Так что плакат "соблюдай дистанцию" не поможет. Разве что плакат "На ремонт мостов в крае денег нет. Прежде чем вьехать на мост, где уже находится большегруз, помолитесь и попрощайтесь с близкими".

Да
Автор:  irma [ 28 окт 2018, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra,
Как и девочка в машине, которая ехала следом. Тоже виновата и в том же самом.
Вы что несете?нет таких ПДД.если нет знака .что мост аварийный.то проезд разрешен.
Автор:  Верса [ 28 окт 2018, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Oliсa писал(а) 28 окт 2018, 15:03:
Верса,
Пишут же, что водитель демио соблюдала дистанцию, но из-за того, что мост рухнул, демио просто скатилась под фуру. Так что плакат "соблюдай дистанцию" не поможет. Разве что плакат "На ремонт мостов в крае денег нет. Прежде чем вьехать на мост, где уже находится большегруз, помолитесь и попрощайтесь с близкими".

дистанция - это в подобном случае больше одного рухнувшего пролета, по которому она и скатилась.
но оценить масштаб катастрофы можно только задним числом, конечно же.
про то, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с) я помню прекрасно.

наверняка есть какие-то инструкции для передвижения по минным полям.
вот что-то подобное нам пора изучать - про дистанцию, осторожность, выживаемость...
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

irma писал(а) 28 окт 2018, 15:13:
Вы что несете?

А вы?
Я несу, что девочка виновата в том, что ей не повезло. Оказаться в этом месте, в это время и в этом крае.
Аналогично водителю.

Добавлено спустя 35 секунд:
Верса писал(а) 28 окт 2018, 15:16:
вот что-то подобное нам пора изучать - про дистанцию, осторожность, выживаемость...

Вот-вот...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Вот мне реально интересно, что бы сказали, если бы большегруз проскочил мост, уехал на пару км, а потом под демио он (мост) рухнул бы в пропасть. А это запросто в сложившейся ситуации.
Тоже водитель был бы виноват? Какой? демио? Тоже в правила бы тыкали?
Нигде в правилах не написано, что мосты могут падать. Нет таких пунктов. И про дистанцию на падающем месту тоже не написано. Поэтому невозможно соблюсти этот пункт.
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra,
У нас действует правило: не пойманный - не вор.

А девочкам действительно не повезло. И на их месте мог быть кто угодно.
Автор:  irma [ 28 окт 2018, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra,
Водитель выбрал профессию водителя .а не было видимо вакансий на пост министра финансов.Вы себя слышете?
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

хасами писал(а):
Интересно, расчётный срок эксплуатации хрущевок и крупно панельного строения какая?

70 лет, если не ошибаюсь. Ну и плюс запас прочности процентов 50.
причем в какие-то периоды необходим капремонт: не тот, что у нас сейчас капремонтом называют (побелить-покрасить подъезд) а реальный, с выселением жильцов, анализом конструкций, заменой органов и систем. Такого отродясь у нас не проводилось и проводиться не будет.
Думаю, что к моменту их "складывания" подготовят нормальную юридическую базу, напишут, что эксплуатация опасна для жизни, и сносите свою собственность за свои деньги. Ну а кто не успел, не смог, не захотел, не подрасчитал - как с тем мостом - сам виноват.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
irma писал(а) 28 окт 2018, 15:58:
Вы себя слышете?

А вы?
irma писал(а) 28 окт 2018, 15:58:
а не было видимо вакансий на пост министра финансов.

Видимо, не было.
Человек учился на водителя. 22 года работал водителем в реалиях этой страны.
Еще раз повторюсь.
Если он откажется ехать по мосту, то он вообще никуда не поедет. Он просто не будет работать водителем. А может и вообще работать не будет, работодатели так-то в очереди за капризными водилами не стоят. А поедет какой-нибудь другой "счастливчик" и рухнет с очередным мостом.
А министр финансов ни причем, :ps_ih: он же на мост не заезжал. И губернатор новый ни причем, и депутаты.
И старый губернатор, который забил на мосты и дороги. Зато хаяиты стоят. И тот, кто бабло в хаяты зарыл, ни при чем.

А виноват водитель. В том, что хочется всем кушать.
Автор:  Виза [ 28 окт 2018, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 28 окт 2018, 16:05:
Если он откажется ехать по мосту, то он вообще никуда не поедет. Он просто не будет работать водителем. А может и вообще работать не будет, работодатели так-то в очереди за капризными водилами не стоят.

чёткое оправдание.
Ехать под знак,без ОСАГО (кстати,а почему на машине,принадлежащей организации нет страховки?Только про несчастную долю ТК не говорите) .Он еще до моста мог попасть в ДТП,где никто бы не оплатил его ответственность перед невиноватым водителем.Поехал он не потому,что он не капризный,а потому что разгильдяй и нарушитель,а теперь еще и преступником стал.

Когда с подобными водителями сталкиваются в реалиях, на стороне потерпевших, то мнений о его несчастной доли не возникает.
Автор:  Палочка без ноля [ 28 окт 2018, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка писал(а) 28 окт 2018, 15:57:
tigra,
У нас действует правило: не пойманный - не вор.

А девочкам действительно не повезло. И на их месте мог быть кто угодно.

В день аварии мужу позвонил друг с инфо о том, что ждёт его в Анучино - хочет ему парного мяса дать

Я категорически воспротивилось поездке, несмотря на то, что «что там ехать: два часа туда, два обратно. Давай сгоняем»

Примерно через два часа мужу прислали новость об обрушении моста
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Я абсолютно согласна с тем, что проблема в ветхости моста.

И мы не можем знать рухнул бы он под демио или стоял бы ещё лет 5 при условии, что большегрузы будут правила соблюдать.

Но водители правила не соблюдают. И да, когда хрущевки начнут складываться, конечно мы будем винить власть и отсутствие ремонта, а не незаконные переделки и сносы стен.

У нас у всех есть выбор: нарушать или не нарушать закон. Подвергать опасности себя и других или нет.

Так оправдать можно вообще всех. Грабители тоже всегда имеют оправдание, что работы нет и жить не на что.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
И каждый водитель, севший за руль в алкогольном опьянении, тоже обязательно найдет себе оправдание. Только закон он на то и закон. А ПДД действительно написаны кровью.
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Виза писал(а) 28 окт 2018, 16:53:
Ехать под знак

В таком случае нужно наказывать (что там в арсенале: штрафовать сажать в тюрьму, убивать) 100% водителей грузовиков.
Каждый водитель, севший за руль большегруза за пределами владивостока - преступник. /потому что на любой дороге в приморье есть мост, по которому он не имеет права ехать, если следовать правилам.
Виза писал(а) 28 окт 2018, 16:53:
(кстати,а почему на машине,принадлежащей организации нет страховки?

А я откуда знаю? Там еще, возможно и медосмотра у водителя нет и много еще чего.
Нарушений там масса.
Ни одно из них напрямую не привело к обрушению моста и гибели людей.
А косвенно виноваты все, кто проехал до него так же, как и он.
Виза писал(а) 28 окт 2018, 16:53:
Только про несчастную долю ТК не говорите

А кто говорит про тяжелую долю? Нормальная у них доля, в реалиях нашего времени единственно возможная.
Нет другого способа привезти груз из точки А в точку БЭ. Хотя... Можно, например, в Кавалерово продавать китайскую картошку по цене апельсинов, доставленную на микрогрузовичках. Только вот когда очередной мост под микриком рухнет (а он рухнет) в кого тыкать палцем будем?

Просто край уже давно должен был расписаться, что дорог для грузов нет, железных дорог тоже, живите, люди, натуральным хозяйством.
Так не могу же, не политично. Вслух ведь не скажет никто, что дороги из двух портов в краевой центр просто нет. Романовский мост каким-то просто чудом не рухнул под легковушками (закрыли вовремя) так он стоит уже второй год в таком состоянии, и никаких поползновений по восстановлению. А мост через Киевку? Опора в воде висит, там так подмыло... Третий год наблюдаю, ничего не меняется. А водителя да, в турму. И всех его коллег туда же. Есть за что.
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

К нам не возят фурами картошку. Уже не всё Приморье.
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка писал(а) 28 окт 2018, 17:59:
К нам не возят фурами картошку.

Да причем тут картошка. Не самый тяжелый груз.
По этой дороге до этой пресловутой катрошки проехали грузовики с грунтом, с щебнем, с асфальтом. Все с перегрузом.
Можно, конечно, все это не возить вовсе. И даже если не перегружать, редкий грузовик с грузом меньше 20т весит.
Выход только не возить. Совсем.
И междугородние автобусы запретить, они тоже тяжелые.
Автор:  Монишна [ 28 окт 2018, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Хасаночка писал(а) 28 окт 2018, 17:59:
К нам не возят фурами картошку. Уже не всё Приморье.

Олька у Вас там трафик фур и большегрузов тоже активен достаточно! Ты чего! На Китай сколько автобусов идет? И обратно.
Автор:  Хасаночка [ 28 окт 2018, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Монишна,
я о "золотой" картошке, которую кроме как фурой доставить больше нельзя.
Автор:  Alyona.L [ 28 окт 2018, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 28 окт 2018, 14:52:
А вот это уже искоренили.
Все же на Глонассах, гаи легко контролирует режим водителя. Больше определенного времени ехать по трассе без отдыха - дороже выйдет.

не искоренили и тахографы очень редко проверяют
Муж иногда по работе в район Славянки едет-самый протяженный маршрут-ни разу не проверили у них тахограф и меня саму порой возмущает это и продолжительность его работы ,но фирма этим не собирается озадачиваться. Не устраивает-вперед за порог...

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
tigra писал(а) 28 окт 2018, 18:05:
Хасаночка писал(а) 28 окт 2018, 17:59:
К нам не возят фурами картошку.

Да причем тут картошка. Не самый тяжелый груз.
По этой дороге до этой пресловутой катрошки проехали грузовики с грунтом, с щебнем, с асфальтом. Все с перегрузом.
Можно, конечно, все это не возить вовсе. И даже если не перегружать, редкий грузовик с грузом меньше 20т весит.
Выход только не возить. Совсем.
И междугородние автобусы запретить, они тоже тяжелые.

в инстаграмме вообще пишут комментарии о накануне проехавших военных тралах...
есть даже сообщение о поиске видео .....
сейчас конечно уже поздно обсуждать-мост рухнул,люди погибли.
Но будет ли это уроком и властям ..
Сами там ездили полжизни мимоходом...ремонт в виде латок видела только асфальта
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Уроком властям?
Смешно даже.
Не так давно рухнул мост на находкинский трассе, типа, тоже от грузовика. Во всех новостях прям как код-пароль: мост упал из-за перегрузки, аж тошнило...
На мосту была машина, люди не насмерть, но травмы были серьезные. И что?
С тех пор упало пара-тройка мостов, уже со счета сбились. Теперь вот смертельный случай, погибли реально ни в чем не виноватые люди, в т.ч. маленький ребёнок.
И что мы слышим? Та же песня: мост перегружен, во всем виноват водитель, водителя садят.
И все по-прежнему.
Автор:  Дальняя [ 28 окт 2018, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Мне смешно читать про картошку. Я езжу в ту сторону раз в месяц. Лесовозы груженные по самое не хочу, фуры груженные лесом, бензовозы и т.д. И все едут по тем самым мостикам, на которые смотреть страшно. Дураку понятно, что это должно было произойти. И таких мостов по трассе А181 масса. Каждый раз еду и думаю, какой мост упадет в следующий раз. Из тех мостов что упали ранее, не восстановили ни одного! И новых не строили, везде просто отсыпали объездные.
Автор:  tigra [ 28 окт 2018, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Дальняя писал(а) 28 окт 2018, 19:24:
. И таких мостов по трассе А181 масса.

Практически все... И все старые.
Автор:  Дальняя [ 28 окт 2018, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 28 окт 2018, 19:27:
Дальняя писал(а) 28 окт 2018, 19:24:
. И таких мостов по трассе А181 масса.

Практически все... И все старые.

Начиная от Достовки и до Кавалерово, все мосты как американские горки. Причем на большинстве не стоят предупреждающие знаки.
Автор:  Динка15 [ 28 окт 2018, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

А по рудневскому мосту, не смотря на знаки, как за "здрасьте" большегрузы гоняют..и не так давно была очередная статья о его аварийном состоянии..
Автор:  Singu [ 29 окт 2018, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

https://www.change.org/p/%D0%B3%D1%83%D ... ZJ9_oA_Rik

Петицию создали.Люди требуют наказать всех виновных.
Водителя большегруза взяли под стражу на 2 месяца.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
https://www.newsvl.ru/accidents/2018/10 ... /#comments
Автор:  Монишна [ 29 окт 2018, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

https://www.rbc.ru/society/14/08/2018/5 ... b0f1db487d
Ужасная катастрофа. Но! Никто, ни обслуживающая организация, ни водители, ни строители не понесли наказания.
Автор:  Монишна [ 29 окт 2018, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 29 окт 2018, 12:57:
Зато у нас все просто: в 1 день на два мес.крайнего закатали и будьте нате.

О том и речь((((
У меня душа рвется и за девочек погибших и за водителя(((( А по факту виноваты то совсем не они((( А знаменитое русское:И так сойдет! Вовкина фраза с мультика известного(
Автор:  хасами [ 29 окт 2018, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Скажем честно, водитель своими действиями повлек смерть двух людей, грубо нарушив правила пдд. Далее будет работать адвокат и следственные органы.
Автор:  tigra [ 29 окт 2018, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Как и тысячи водителей до него, проехавших по этому мосту.
И да, со знаком-таки история мутная.
Автор:  хасами [ 29 окт 2018, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 29 окт 2018, 12:15:
Как и тысячи водителей до него, проехавших по этому мосту.
И да, со знаком-таки история мутная.

Ну да, сотни по встречке через сплошную обгоняют, а один в лоб выскочил... Это к примеру.
Автор:  tigra [ 29 окт 2018, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

хасами писал(а) 29 окт 2018, 12:18:
Это к примеру.

Не тот пример.
Действия обгоняющий по встречке не имеют накопительного эффекта. Это разовое действие, осознанное нарушение из каприза и не везение.
С мостом все не так.
Прямой персональной вины водителя нет. А косвенных виновных тысячи.
Настоящие виновники есть, но они сейчас дружно отмазываются и недостающие знаки вкапывают.
Автор:  хасами [ 29 окт 2018, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Сегодня в сводке дорожных происшествий показали сюжет, где водитель лады сбил пьяного чудака, который перебегал дорогу которая огорожена леерами вдоль и поперёк. Чудаку штраф за неположенное место перехода, а водителю ремонт машины и наказание решит комиссия-управлял средством передвижения повышенной опасности... Вот так как то.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
tigra писал(а) 29 окт 2018, 12:21:
хасами писал(а) 29 окт 2018, 12:18:
Это к примеру.

Не тот пример.
Действия обгоняющий по встречке не имеют накопительного эффекта. Это разовое действие, осознанное нарушение из каприза и не везение.
С мостом все не так.
Прямой персональной вины водителя нет. А косвенных виновных тысячи.
Настоящие виновники есть, но они сейчас дружно отмазываются и недостающие знаки вкапывают.

Прямая вина что въехал на мост с ограничением тоннажа. А вот вкапывание знаков пока не доказано.
Автор:  Монишна [ 29 окт 2018, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 29 окт 2018, 12:15:
И да, со знаком-таки история мутная.

Меня прям вот это совсем выбило. Люди которые там живут пишут что знак с одной стороны и тот в кустах, а тот что появился- появился уже после обрушения, но нет))) Всезнающие которые ездят там раз в месяц, а так же отдельно взятые которые там вообще никогда не ездила, и не смотрят на знаки для большегрузов (Оля, прости друг, но как так?) утверждают что знак был. В инстах же видео запилили(((

Добавлено спустя 53 секунды:
хасами писал(а) 29 окт 2018, 12:26:
Сегодня в сводке дорожных происшествий показали сюжет, где водитель лады сбил пьяного чудака, который перебегал дорогу которая огорожена леерами вдоль и поперёк. Чудаку штраф за неположенное место перехода, а водителю ремонт машины и наказание решит комиссия-управлял средством передвижения повышенной опасности... Вот так как то.

Да, законы для автолюбителей у нас из категории обнять и плакать(
Автор:  BabaЯga [ 29 окт 2018, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

хасами писал(а) 29 окт 2018, 12:14:
Скажем честно, водитель своими действиями повлек смерть двух людей, грубо нарушив правила пдд

мдэээ... водитель фуры - терпила и только... на которого повесят всех собак, причастных и непричастных....

мост в Осиновке построен в 65 году, с расчетной грузоподъемностью в 20т, КАМАЗ выпустил первый многотонный грузовик для нужд гражданского населения лет через 10 после строительства моста. те мост проектировался с учетом развития автомобилестроения и тп и тд...
военная техника тех лет вполне себе вписывалась в рамки дозволенного...
но вот грянули 90е, и из заграницы валом поперли многотоннажные автомобили... Кто в этот момент вспомнил что мост на это не рассчитан? никто... мост стоял, подмывался грунтовыми водами, разрушался бетон от морозов... еще почти 30 лет...
а теперь просто стечение обстоятельств... фуровоз - терпила, девчонкам вечная память.... а действительно виновных искать и не будут, тех в чьих обязанностях постоянный мониторинг за тех.состоянием этих сложных конструкций...
Хозяина в крае нет и давно... еще и не такое случится...
Автор:  tigra [ 29 окт 2018, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

хасами писал(а) 29 окт 2018, 12:26:
Чудаку штраф за неположенное место перехода, а водителю ремонт машины и наказание решит комиссия-управлял средством передвижения повышенной опасности... Вот так как то.

Что "так-то"?
Водителю будет назначено оплатить лечение чудаку, потому что он управляет средством повышенной опасности. Если чудак заполучит инвалидность в результате ДТП, может быть назначен даже ежемесячный платеж ему, либо в случае смерти потерпевшего его несовершеннолетним детям и такие случаи есть.
Если шел без превышения и нарушений, административки и уголовки не будет.
В свою очередь водитель вправе (если вина пешехода будет доказана, а так же причиноследственная связь повреждений авто от действий пешехода) обратиться за компенсацией материального ущерба к тому самому пешеходу.
ГК, в этой части дают в автошколах.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
хасами писал(а) 29 окт 2018, 12:26:
Прямая вина что въехал на мост с ограничением тоннажа. А вот вкапывание знаков пока не доказано.

мдаааааа...
А потом удивляемся и справедливости ищем.
А "ответственные" всех чинов и мастей макарену на развалинах мостов пляшут, делая скорбные хари. На свободе.
Автор:  Монишна [ 29 окт 2018, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 29 окт 2018, 12:37:
В свою очередь водитель вправе (если вина пешехода будет доказана, а так же причиноследственная связь повреждений авто от действий пешехода) обратиться за компенсацией материального ущерба к тому самому пешеходу.
ГК, в этой части дают в автошколах.

Ну вот, а я не знала этого(
Автор:  tigra [ 29 окт 2018, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Я училась 20 лет назад. Срок обучения - 2 мес. Нам давали основы права, большой блок был.
А вот вождения практически не было )))
Автор:  tigra [ 29 окт 2018, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

Монишна писал(а) 29 окт 2018, 11:42:
Ужасная катастрофа. Но! Никто, ни обслуживающая организация, ни водители, ни строители не понесли наказания.

Так рано еще. Сколько еще будет экспертиз и обследований... Если найдут виновных, накажут, конечно же.
Зато у нас все просто: в 1 день на два мес.крайнего закатали и будьте нате.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 12 секунд:
Монишна писал(а) 29 окт 2018, 13:03:
К теме, то по Находкинской трассе есть указатели перед мостом: Внимание! Аварийный мост! И объезд.

Возле БК по той же трассе есть такой же знак, но объезда нет. Совсем нет. Это единственная дорога из Находки во Владивосток, (есть через Партизанск еще, но там с мостами примерно то же самое).
То есть подъезжаешь, и ВНИМАНИЕ на этом все. :ps_ih:
Вот мне всегда интересно: когда мост подо мной обрушится, будет ли играть какую-то роль, внимательна ли я была в момент падения или нет? Поскольку избежать переезда данного места я ну никак не могу, можно разве что не ехать вовсе. Оставить машину перед мостом и пешкарусом до Находки км 100.
Автор:  Монишна [ 29 окт 2018, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ситуация на дорогах, пробки, ДТП, происшествия-4

tigra писал(а) 29 окт 2018, 12:39:
Я училась 20 лет назад. Срок обучения - 2 мес. Нам давали основы права, большой блок был.
А вот вождения практически не было )))

Аааа. Я училась в 2011, нас учили как сдать вождение. Теория была, а вот про законы как то особо не было(

К теме, то по Находкинской трассе есть указатели перед мостом: Внимание! Аварийный мост! И объезд. В данном случае, как я понимаю, не было такого знака, таким образом, он не признан аварийным.

Добавлено спустя 20 минут 46 секунд:
Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?
tigra писал(а) 29 окт 2018, 12:57:
Возле БК по той же трассе есть такой же знак, но объезда нет. Совсем нет. Это единственная дорога из Находки во Владивосток, (есть через Партизанск еще, но там с мостами примерно то же самое).
То есть подъезжаешь, и ВНИМАНИЕ на этом все.

:ne_vi_del:
Знаю одно, и без того боялась фур на дороге и дистанцию держала, теперь так совсем уж буду их отпускать на максимум впереди...
Автор:  BarbariSSka [ 29 окт 2018, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Монишна,Вы знаете, я думаю, что знание «основ права», вам бы не помогло, это бессмысленно, иначе при изменении в законодательстве, вам бы пришлось переучиваться.
Самому главному, вас научили читать и соблюдать правила. Это основная обязанность водителя.
Был ли знак, следствие разберётся и к ответственности будет привлечено виновное лицо, кем бы оно не было.
Автор:  Как|тус [ 29 окт 2018, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BarbariSSka писал(а) 29 окт 2018, 14:23:
кем бы оно не было.

сомневаюсь в этом, привлекут водителя, посадят и всё на этом успокоится :ny_tik:
Автор:  tigra [ 29 окт 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Гражданское право в части ответсвенности за средство повышенной опасности вряд ли изменится. Не на нашем веку точно. Как и ответственность за намеренную или случайную порчу чужого имущества.
Автор:  BarbariSSka [ 29 окт 2018, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус,А вдруг у следствия будут неопровержимые прямые доказательства вины водителя? Подтдвердится наличие знака и будет установлено, что он действительно ради заработка и работы (от выполнения которой он мог отказаться по ТК), причинил смерть двумя людям.
Если же знака не было, то следствию будет ещё сложнее « найти концы».
В любом случае, эта паника и танцы на костях, которые сейчас происходят в соц. сетях мне непонятны. Вместо беготни с камерами по мостам, взяли бы да засняли для ГАИ факты правонарушений, когда транспортное средство следует с превышением тоннажа.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Никто 20 лет назад не думал, что ОСАГО придумают. Тем не менее, гражданская ответственность участников дорожного движения круто изменилась в 2003 году. Давайте каждый останется при своём мнении, :ro_za: :ro_za: :ro_za: я полагаю, что знание «основ права» водителям совершенно не нужно.
Автор:  Как|тус [ 29 окт 2018, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BarbariSSka писал(а) 29 окт 2018, 15:03:
Вместо беготни с камерами по мостам, взяли бы да засняли для ГАИ факты правонарушений, когда транспортное средство следует с превышением тоннажа.


а как это сделать стесняюсь спросить? :du_ma_et:
BarbariSSka писал(а) 29 окт 2018, 15:03:
и будет установлено, что он действительно ради заработка и работы (от выполнения которой он мог отказаться по ТК), причинил смерть двумя людям.

вот уж точно говорят, что сытый голодному не товарищ
Автор:  BarbariSSka [ 29 окт 2018, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус,
Все слова о том, что по мостам идёт Техника с превышением тоннажа, а именно, как мне попадалось, груженые лесовозы, можно зафиксировать на средство видеофиксации. И отправить через сайт ГАИ. Не ответить они не могут, а обращение уже будет. Чем больше будет обращений, тем большая вероятность, что обратят внимание.
Автор:  хасами [ 29 окт 2018, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус,
Вот правда, если развалится старая хрущевка в которой людям было тесно и они стены снесли, кого винить? Правила для всех.
Автор:  Как|тус [ 29 окт 2018, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BarbariSSka писал(а) 29 окт 2018, 15:12:
груженые лесовозы, можно зафиксировать на средство видеофиксации. И отправить через сайт ГАИ.

как ГАИ должны будут определить по фото есть ли перегруз или нет? по формуле сидеть вычислять? :du_ma_et:
хасами писал(а) 29 окт 2018, 15:14:
Вот правда, если развалится старая хрущевка в которой людям было тесно и они стены снесли, кого винить? Правила для всех.


предлагаю хрущевки не вмешивать в эту тему :nez-nayu:
Автор:  хасами [ 29 окт 2018, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус писал(а) 29 окт 2018, 15:19:
BarbariSSka писал(а) 29 окт 2018, 15:12:
груженые лесовозы, можно зафиксировать на средство видеофиксации. И отправить через сайт ГАИ.

как ГАИ должны будут определить по фото есть ли перегруз или нет? по формуле сидеть вычислять? :du_ma_et:
хасами писал(а) 29 окт 2018, 15:14:
Вот правда, если развалится старая хрущевка в которой людям было тесно и они стены снесли, кого винить? Правила для всех.


предлагаю хрущевки не вмешивать в эту тему :nez-nayu:

Видишь ли, здесь проблема старых строений.
Есть службы весового контроля , там и взвесят и проверят.
Автор:  Как|тус [ 29 окт 2018, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

хасами писал(а) 29 окт 2018, 15:21:
Есть службы весового контроля , там и взвесят и проверят.

ну так это по факту надо делать, а не по видео/фото
Автор:  BarbariSSka [ 29 окт 2018, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус,Задача не в определении перегруза, а в обращении внимания органов на наличие проблемы. На обращение должны ответить, даже фразой «невозможно установить». Но, чем больше обращений, тем больше внимания и работы.
И девушка права, чем больше обращений о законности перепланировки от соседей, тем больше есть вероятность, что она будет безопасна для всех жильцов дома.
Автор:  Как|тус [ 29 окт 2018, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BarbariSSka писал(а) 29 окт 2018, 15:28:
Но, чем больше обращений, тем больше внимания и работы.


ага, чем больше внимания тем чаще гаи начнет там стоять, чем чаще начнут стоять тем богаче будут
вы правда верите в то, что грузовики постоянно ездят перегруженные по дорогам и гаи об этом не в курсе?
BarbariSSka писал(а) 29 окт 2018, 15:28:
И девушка права, чем больше обращений о законности перепланировки от соседей, тем больше есть вероятность, что она будет безопасна для всех жильцов дома.


и тут тоже самое
Автор:  BarbariSSka [ 29 окт 2018, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Я не про веру, я писала о другом. Жаль, что не смогла донести мысль. :smu:sche_nie:
Автор:  Как|тус [ 29 окт 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BarbariSSka,
я поняла о чем вы, а я вам говорю как по факту будет и в принципе есть
Автор:  Alyona.L [ 29 окт 2018, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус писал(а) 29 окт 2018, 15:31:
BarbariSSka писал(а) 29 окт 2018, 15:28:
Но, чем больше обращений, тем больше внимания и работы.


ага, чем больше внимания тем чаще гаи начнет там стоять, чем чаще начнут стоять тем богаче будут
вы правда верите в то, что грузовики постоянно ездят перегруженные по дорогам и гаи об этом не в курсе?
BarbariSSka писал(а) 29 окт 2018, 15:28:
И девушка права, чем больше обращений о законности перепланировки от соседей, тем больше есть вероятность, что она будет безопасна для всех жильцов дома.


и тут тоже самое

это точно,так сказать я из числа жильцов таких,писала и проверяли и толку-ломают дальше-связи есть и деньги и решили вопрос с разрешением
Автор:  Хасаночка [ 29 окт 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Монишна писал(а) 29 окт 2018, 12:29:
Меня прям вот это совсем выбило. Люди которые там живут пишут что знак с одной стороны и тот в кустах, а тот что появился- появился уже после обрушения, но нет))) Всезнающие которые ездят там раз в месяц, а так же отдельно взятые которые там вообще никогда не ездила, и не смотрят на знаки для большегрузов (Оля, прости друг, но как так?) утверждают что знак был. В инстах же видео запилили(((

Искренне не понимаю, почему я должна обращать внимание на знаки, которые не для меня. Все равно, что пешеход, не водящий машину, будет обращать внимание на все знаки для водителей.

А по поводу знака, до сих пор нет нормальных фото и видео подтверждающих или опровергающих наличие знака. Куча воплей, но никаких фактов.

Даже здесь постоянно пишут: единственная дорога на Арсеньев, значит трасса оживленная. Где фото/видео?


Если я на знаки для большегвозов не обращаю внимание (у нас в деревне есть два, точно знаю, но понятия не имею, что там за цифры), то я и не воплю на весь интернет: знак вкопали.


Конечно, виноваты чиновники. Но и вина водителя тоже есть.

Если это была единственная дорога, сейчас фуры не ездят? Автобусы тоже? Арсеньев отрезан?
Автор:  Alyona.L [ 29 окт 2018, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Хасаночка,
объездные есть дороги,правда сама там никогда не ездила,не знаю,что там творится
одна через М60 идет
другая через Штыково грунтовка большей частью вроде
Видимо там и будут пока автобусы ходить
Автор:  Монишна [ 29 окт 2018, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Хасаночка писал(а) 29 окт 2018, 16:11:
Если я на знаки для большегвозов не обращаю внимание (у нас в деревне есть два, точно знаю, но понятия не имею, что там за цифры), то я и не воплю на весь интернет: знак вкопали.

Я и не воплю.
Я на то и за рулем, что бы видеть все что происходит. Мало ли что за знак. :-)
Автор:  Палочка без ноля [ 29 окт 2018, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Alyona.L писал(а) 29 окт 2018, 16:25:
Хасаночка,
объездные есть дороги,правда сама там никогда не ездила,не знаю,что там творится
одна через М60 идет
другая через Штыково грунтовка большей частью вроде
Видимо там и будут пока автобусы ходить

Дорога из Штыково через заповедник


И она категорически не для общественного транспорта

Первый снег и доставили дороге: там есть очень неприятные отрезки пути
Автор:  BabaЯga [ 29 окт 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Alyona.L писал(а) 29 окт 2018, 16:25:
объездные есть дороги,правда сама там никогда не ездила,не знаю,что там творится
одна через М60 идет
другая через Штыково грунтовка большей частью вроде


через Штыково - дорога из Ивановки, через заповедник.... если машину не жаль - можно и по ней... это 100% лесная грунтовая дорога, с промоинами, камнями и отсутствием грейдера на ней...

основной объезд - сворот прям рядом с рухнувшим мостом на проулок, он выходил на грунтовку, которая ведет на развязку на М60 в районе Кремово. Туда направили сразу после обрушения весь траффик

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Хасаночка писал(а) 29 окт 2018, 16:11:
Искренне не понимаю, почему я должна обращать внимание на знаки, которые не для меня.

а вы можете на скорости определить - для вас это знак или нет? или все же по принципу "не заметила - значит не для меня"?
простите - но видеть знаки вы ОБЯЗАНЫ все... и обращать внимание на них обязаны...
Автор:  хасами [ 29 окт 2018, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Сегодня Кожемяко по рудневскому гулял... А вот можно по нему ездить, но не грузовикам...
Автор:  Lukolle [ 29 окт 2018, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Хасаночка,
Да, единственная нормальная дорога. Какие-то лесные грунтовки не в счет.И не только Арсеньев - Анучино и район, Ивановка. Можно, конечно, и вокруг... но там такие же гнилые мосты по всем дорогам.

Весь трафик, все большегрузы, снабжение Арсеньева, Дальнегорска, Ольги и др., автобусы междугородние, лесовозы из тайги - все по этой дороге.

И мы к бабушке там всегда ездили. И другой дороги я даже не знаю.

Добавлено спустя 37 минут 48 секунд:
Мне вот интересно - при таком количестве ветхих мостов в крае, да с нашим рельефом, вообще есть ли безопасные дороги? Или только федеральная трасса Владивосток-Хабаровск? Может вообще - позориться так позориться - запретить большегрузы на территории края? Только транзитом до Владивостока - и назад. И никаких вам Арсеньевов-Находок. Это же логичней, чем ждать очередного мостопада и садить очередного водителя.
Автор:  Хасаночка [ 29 окт 2018, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BabaЯga писал(а) 29 окт 2018, 16:40:
простите - но видеть знаки вы ОБЯЗАНЫ все... и обращать внимание на них обязаны...

Я вижу все знаки. Те, что ко мне не относятся, я их не запоминаю как ненужную информацию.
Автор:  tigra [ 29 окт 2018, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Lukolle писал(а) 29 окт 2018, 19:30:
Может вообще - позориться так позориться - запретить большегрузы на территории края?

Давно пора.
Формально они и так запрещены.
На абсолютно всех дорогах есть мосты с ограничением веса. Ну, может быть Владивосток Хабаровск без них, но не уверена.
Почему гаишники не вылавливают грузовики на дорогах, вопрос вопросов. Риторический, причем.
Автор:  Be-ba [ 29 окт 2018, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

23 февраля 2016 года обрушились два пролета моста через речку Литовка у села Новолитовска на трассе А-188 Артем — Находка — порт Восточный. Последней автомашиной, проследовавшей по мосту, оказался грузовик с прицепом, чудом успевший проскочить момент обрушения пролетов моста.
Однако водителя-счастливчика сходу — еще до какого-либо официального расследования! — «назначили» виновником случившегося. О чем и заявил тогда общественности Александр Швора. Возглавлявший департамент АПК, ведавший дорожным хозяйством и транспортом. Затем, две недели спустя, 10 марта 2016 года, на место происшествия выбрался, наконец, губернатор Приморского края Владимир Миклушевский, подтвердивший версию главы дорожного и транспортного департv
амента о виновности именно водителя, допустившего значительный перегруз своего транспортного средства.

Чиновники настаивали на том, что на мосту была определена допустимая нагрузка на ось в 28,5 тонн, а водитель тягача Daewoo с прицепом якобы в обязательном порядке должен был получить разрешение на движение, так как общий вес большегруза было около 40 тонн. Под эту версию провели сразу две экспертизы, доказывавшие, что мост был построен на века, и если бы не движение большегрузов, то мог бы еще служить да служить верой и правдой. Но уже в июне 2016 года УМВД по Приморскому краю официально опровергло версию о виновности водителя грузовика. Указав, что никаких знаков, ограничивающих вес транспортных средств, на данному участке не было установлено, а следовательно, водитель ничего не нарушал. Да и в целом заявления Александра Шворы и Владимира Миклушевского звучали нелепо: на автодороге, соединяющей два крупнейших в крае порта, Находку с Восточным, с краевым центром и с федеральной трассой, не допускается движение большегрузов? Им что, прикажете по воздуху летать?


Добавлено спустя 42 секунды:
http://zrpress.ru/incidents/primorje_29 ... uzhen.html
Автор:  Хасаночка [ 29 окт 2018, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

При этом, как сообщил РИА «Новости» представитель департамента транспорта и дорожного хозяйства Приморья, дорожный знак 3.11 «Ограничение массы» 20 тонн стоял с двух сторон поврежденного моста на пятом километре трассы Осиновка — Рудная Пристань.

— Предписание по его установке выдано в 2005 году. Существует два альтернативных объезда: по дороге Осиновка — Кремово — Нефтебаза и Уссурийск — Раковка — Осиновка, по которым водитель мог объехать мост с запрещающим знаком, — уточнил он.

http://portofranko-vl.ru/ru/publication ... niya-mosta
Автор:  Be-ba [ 29 окт 2018, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

То, что выдано предписание еще не означает, что его выполнили и проверили выполнение.
Как-то писала в гаи, они прислали мне бумагу, что выдано предписание администрации города, город ответил: денег нет, но вы держитесь.
Автор:  Верса [ 29 окт 2018, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

https://www.instagram.com/p/BpdFujXlxd_ ... PqNFoORIJc

сейчас в ФБ увидела ссылку на инстаграм - несколько фото того моста годичной давности.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Цитата:
Рудневский мост не вызывает опасений специалистов, которые проводили его техобследование. Об этом в понедельник, 29 октября, "Вести:Приморье" сообщили в управлении дорог и благоустройства администрации Владивостока.

Обследование технического состояния Рудневского моста, проведенное специалистами компании «ДорМостПроект», установило, что при соблюдении правил дорожного движения и установленных ограничений, о которых информируют знаки перед въездом на путепровод, движение по мосту не вызывает опасений.

«На Рудневском мосту разрешено движение легкового автомобильного транспорта высотой до 3,5 метров, проезд для большегрузного транспорта запрещен. Об этом информируют дорожные знаки, установленные на подъездах к путепроводу», − подчеркнули специалисты.

В мэрии напоминают, что на мосту и в подмостовом пространстве в этом году делали ремонт. Также специалисты прорабатывают техническое задание для разработки проектно-сметной документации на строительство нового двухполосного путепровода параллельно Рудневскому мосту.

После обрушения 26 октября моста через реку Осиновка на трассе Осиновка-Рудная Пристань в соцсетях Приморья начались распространяться панические слухи о том, что та же участь постигнет и Рудневский мост во Владивостоке.

из того же паблика
Автор:  Виза [ 30 окт 2018, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

новые данные о трагедии под Осиновкой
Глава администрации Михайловского района Владимир Архипов заявил, что фура, обрушившая мост через реку Осиновка, превышала допустимый норматив по весу в 2,5 раза, а водитель допустил ошибку при переезде переправы.
Он уточнил, что большинство мостов в районе – как краевого, так и районного подчинения - построены в 60-70 годы прошлого века. Аварийным был и мост краевого значения у села Осиновка.

- Обследование было, и там стояло ограничение по скорости. Понятно, что машины там ходили. Но случилось так, что конкретно эта шла с большим перевесом. Сам большегруз весил 16 тонн, и картошка – 38 тонн, итого – 54.
http://vestiprim.ru/news/ptrnews/69731- ... imore.html
Автор:  mamo [ 30 окт 2018, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Даже если общий вес был 54тонн, это нормально для современных тягачей! Прогресс идет в перед, а дороги и мосты не совершенствуют под современный ритм. Грузит не водитель, а клиент, а клиент за 2 рубля выгодно перевезти 30тонн, а не 20тонн.
Автор:  Как|тус [ 30 окт 2018, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

mamo писал(а) 30 окт 2018, 21:43:
Даже если общий вес был 54тонн, это нормально для современных тягачей! Прогресс идет в перед, а дороги и мосты не совершенствуют под современный ритм. Грузит не водитель, а клиент, а клиент за 2 рубля выгодно перевезти 30тонн, а не 20тонн.

А вот тут вы не правы
Если приедет таксист и вместо 4 человек в обычный седан он посадит 8, то виноват будет таксист, а не клиент которому выгоднее залезть сразу 8 человек
Автор:  mamo [ 30 окт 2018, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус,
Не мешайте грузовые перевозки с пассажирским!
Автор:  Как|тус [ 30 окт 2018, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

mamo,
А тут хоть мешай, хоть нет, вина одинакова лежит на водителе :nez-nayu:
Автор:  mamo [ 30 окт 2018, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус,
:-) смотря при каком адвокате :mi_ga_et:
Автор:  DeLis [ 30 окт 2018, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус писал(а) 30 окт 2018, 21:54:
А тут хоть мешай, хоть нет, вина одинакова лежит на водителе


М
Виза писал(а) 30 окт 2018, 21:34:
Глава администрации Михайловского района Владимир Архипов заявил, что фура, обрушившая мост через реку Осиновка, превышала допустимый норматив по весу в 2,5 раза, а водитель допустил ошибку при переезде переправы.


Глава Администрации и не может сказать ничего другого.
Потому что обязанность государства - обеспечивать безопасные мосты, дороги.

Для этого ГОСТы, Снипы из давнего прошлого.

И мост, который построили в СССР , имел такой запас прочности - что наверняка на танковую колонну был рассчитан.
А вот то, что "мост был аварийным" - так это вопрос к действующей власти - "в чем причина что не соблюдалась требования безопасности?"
Автор:  Dasha [ 30 окт 2018, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 30 окт 2018, 21:34:
Сам большегруз весил 16 тонн, и картошка – 38 тонн, итого – 54.


Вот сомневаюсь я, что если в машину грузить в 2 раза больше, чем она может возить, то долго на такой машине прокатаешься. Как можно в 20-тонник загрузить 38 тонн? Разоришься на ремонте машины...
Автор:  Верса [ 30 окт 2018, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 30 окт 2018, 21:34:
Сам большегруз весил 16 тонн

у меня такой наивный вопрос: а кто и зачем подобные автомобили регистрирует в крае, зная, что при наличии 149 аварийных мостов ему просто ездить негде? :du_ma_et:
Автор:  ari [ 30 окт 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Dasha писал(а) 30 окт 2018, 22:20:
Виза писал(а) 30 окт 2018, 21:34:
Сам большегруз весил 16 тонн, и картошка – 38 тонн, итого – 54.


Вот сомневаюсь я, что если в машину грузить в 2 раза больше, чем она может возить, то долго на такой машине прокатаешься. Как можно в 20-тонник загрузить 38 тонн? Разоришься на ремонте машины...

Где было указано, что фура 20 тонник? Вы по внешнему виду можете определить?
Автор:  Как|тус [ 30 окт 2018, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Верса писал(а) 30 окт 2018, 22:27:
Виза писал(а) 30 окт 2018, 21:34:
Сам большегруз весил 16 тонн

у меня такой наивный вопрос: а кто и зачем подобные автомобили регистрирует в крае, зная, что при наличии 149 аварийных мостов ему просто ездить негде? :du_ma_et:

Действительно наивный :-)
Откажутся от регистрации в ПК, что им помешает это сделать в другом крае? В том же Хабаровске зареги и порехать сюда
Автор:  Верса [ 30 окт 2018, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус,
есть у меня сомнения, что в Хабаровском крае дела намного лучше :smu:sche_nie:
да и вообще, в любом регионе, где есть мосты.
ну, кроме правительственных трасс.
Автор:  DeLis [ 30 окт 2018, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Верса писал(а) 30 окт 2018, 22:27:
у меня такой наивный вопрос: а кто и зачем подобные автомобили регистрирует в крае, зная, что при наличии 149 аварийных мостов ему просто ездить негде?


Законы регистрации ТС - и законы безопасности дорожного движения - это как земля и небо, разные области жизни.

Как - рождение и регистрация в ЗАГСЕ ребенка - и то, какую жизнь ему могут обеспечить родители.

Если родители - слегка в " отключке" - это не означает - что рожденного ребенка лучше не регистрировать.
Автор:  Верса [ 30 окт 2018, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

DeLis,
немножко некорректно.
человека, рожденного в России от россиян не могут не зарегистрировать.
а вот измените гражданство родителей, к примеру.
как говорится "но есть нюанс"

так и тут - зачем выдавать разрешительные документы на грузовик, которым разрешено пользоваться лишь с пустым кузовом? и даже с пустым кузовом :men: он наверняка тяжелее разрешенной нормы для части этих аварийных мостов.
это скорее можно сравнить с аргументом - выдайте мне разрешение на ружье, хоть и нельзя, а я его в сейф положу и не достану.
Автор:  Как|тус [ 30 окт 2018, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Верса,
Грузовик зарегистрирован на территории РФ может передвигаться совершенно спокойно по всей РФ, при чём тут регистрация???
Я выше написала же, что даже если запретят регистрацию грузовиков в Приморском крае то это не избавит от проблемы, как они ездили так и будут ездить
Автор:  Верса [ 30 окт 2018, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус,

да не должно быть вообще настолько тяжеловесной техники в крае.
вообще.
независимо от стоимости налога на неё.
потому что ни одна отдельно взятая фура не приносит столько прибыли (в виде дорожных сборов) государству, сколько убытков принесет строительство нового моста.
который, как нас уверяют, мог бы еще жить да жить.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
русская рулетка какая-то :nez-nayu: дорожная вариация.
зарегистрируем, не будем тормозить для проверок загрузки кузова и посмотрим, какой мост рухнет первым.
Автор:  tigra [ 30 окт 2018, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Не мог он жить долго... и множество ему подобных будут рушиться в ближайшие годы. Дай бог, чтобы без жертв.
Автор:  DeLis [ 30 окт 2018, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Верса писал(а) 30 окт 2018, 23:00:
человека, рожденного в России от россиян не могут не зарегистрировать.
а вот измените гражданство родителей, к примеру.
как говорится "но есть нюанс"


Нюанс в том - что ребенок не останется незарегистрированным.
Просто потому - что он фактически есть.

А вопрос гражданства - это вопрос тонкостей - что разрешено, что нет.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Верса писал(а) 30 окт 2018, 23:10:
сколько убытков принесет строительство нового моста.
который, как нас уверяют, мог бы еще жить да жить.


Какие убытки может принести строительство НОВОГО, да еще МОСТА?

Это как - "рождение ребенка приносит семье убытки"
Может и приносит, но многие семьи хотят детей.
Автор:  Верса [ 30 окт 2018, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

DeLis,
давайте не будем обсуждать вещи, которые совершенно несравнимы :ro_za:

ну или вы хотите меня убедить, что у нас влегкую регистрируются 100% автомобилей, произведенных за пределами края и страны?

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
DeLis писал(а) 30 окт 2018, 23:28:
"рождение ребенка приносит семье убытки"

вы троллите :-)
я не против обсудить на самом деле. детей, конечно, интереснее, чем фуры и мосты
почему у нас такое количество аварийных мостов, если построить новый так ненапряжно для бюджета?
Автор:  DeLis [ 31 окт 2018, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Верса писал(а) 30 окт 2018, 23:46:
почему у нас такое количество аварийных мостов, если построить новый так ненапряжно для бюджета?


Потому что у нас, возможно, не социальное государство, т .е интересы государства, возможно, не направлены на улучшение жизни граждан.

Только и всего. :smile:
Автор:  Alexx [ 31 окт 2018, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Ездила я по этому мосту много раз за последнее время. Состояние его было плачевным, дорожное покрытие на нем постоянно было в трещинах и ямах, что говорило о том, что мост “ходит”.. латали эти ямы асфальтом.. да и то не регулярно. Мост был аварийным, но власти его не закрывали, и все ездили.. пока не случилась эта трагедия :cry_ing:
Автор:  Как|тус [ 31 окт 2018, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Alexx,
знак был?
Автор:  Фьюжн [ 31 окт 2018, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Ездили вчера по новому маршруту через Осиновку..., в Ивановке мост точно в таком же состоянии как тот который упал, а вот в самой Осиновке через которую сейчас проезжать надо.., в гораздо худшем состоянии мост, его и мостом назвать трудно, он не большой совсем деревенский мост , который принял нагрузку трассы...
В экстренном порядке в Осиновке делают освещение, латают дорогу, роют кюветы, сыпят щебень на дорогу, все это одновременно..., жители похоже в шоке, стояли по обочинам дороги и смотрели ... :-) навстречу нам насчитала 6 фур которые теоретически более 40 т, не известно что они везли , и я думаю они не летают...
Знаков через мосты нет ..
Автор:  винтаж [ 31 окт 2018, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Верса писал(а) 30 окт 2018, 23:10:
да не должно быть вообще настолько тяжеловесной техники в крае.
вообще.

Вот вы интересная. По воздуху что ли все грузоперевозки должны происходить?
Автор:  Верса [ 31 окт 2018, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

винтаж писал(а) 31 окт 2018, 09:37:
Верса писал(а) 30 окт 2018, 23:10:
да не должно быть вообще настолько тяжеловесной техники в крае.
вообще.

Вот вы интересная. По воздуху что ли все грузоперевозки должны происходить?

А полегче самих грузовиков не бывает в принципе? Только под 20 тонн весом?
Так чтобы вес с грузом не превышал разрешенную нагрузку на аварийные мосты, у которых нет об'езда.
Автор:  Фьюжн [ 31 окт 2018, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Верса писал(а) 30 окт 2018, 22:27:
Виза писал(а) 30 окт 2018, 21:34:
Сам большегруз весил 16 тонн

у меня такой наивный вопрос: а кто и зачем подобные автомобили регистрирует в крае, зная, что при наличии 149 аварийных мостов ему просто ездить негде? :du_ma_et:

Автобусы пассажирские с пассажирами весят больше, а 16 т для большегруза это разве много?
Автор:  Верса [ 31 окт 2018, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

DeLis писал(а) 31 окт 2018, 01:30:
Верса писал(а) 30 окт 2018, 23:46:
почему у нас такое количество аварийных мостов, если построить новый так ненапряжно для бюджета?


Потому что у нас, возможно, не социальное государство, т .е интересы государства, возможно, не направлены на улучшение жизни граждан.

Только и всего. :smile:

Спасибо, кэп :men:
это всем понятная неофициальная версия.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Фьюжн писал(а) 31 окт 2018, 09:46:
Верса писал(а) 30 окт 2018, 22:27:
Виза писал(а) 30 окт 2018, 21:34:
Сам большегруз весил 16 тонн

у меня такой наивный вопрос: а кто и зачем подобные автомобили регистрирует в крае, зная, что при наличии 149 аварийных мостов ему просто ездить негде? :du_ma_et:

Автобусы пассажирские с пассажирами весят больше, а 16 т для большегруза это разве много?

Я натыкалась на цифры где-то
автобусы вписываются в разрешенные рамки.
Автор:  Фьюжн [ 31 окт 2018, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Икарус с полной загрузкой 16 т.
Автор:  Верса [ 31 окт 2018, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Фьюжн писал(а) 31 окт 2018, 09:52:
Икарус с полной загрузкой 16 т.

Ну да
Икарус с полной загрузкой приносит прибыль.
но фура того же веса едет пустая и приносит убыток.
а 4 тонны везти - есть грузовички поменьше.
Автор:  Палочка без ноля [ 31 окт 2018, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Верса писал(а) 31 окт 2018, 09:58:
Фьюжн писал(а) 31 окт 2018, 09:52:
Икарус с полной загрузкой 16 т.

Ну да
Икарус с полной загрузкой приносит прибыль.
но фура того же веса едет пустая и приносит убыток.
а 4 тонны везти - есть грузовички поменьше.

Вы сейчас серьёзно рассуждаете о прибыльности пассажирских перевозок по краю?

Спасибо, насмешили

Сто лет все это дотационные отрасли
Автор:  BabaЯga [ 31 окт 2018, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус писал(а) 30 окт 2018, 21:54:
А тут хоть мешай, хоть нет, вина одинакова лежит на водителе

да какая вина водителя!!! на наших практически всех мостах большое ограничение грузоподъемности... прогресс идет, а дорога как была из середины 20 века, так и осталась....

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
DeLis писал(а) 30 окт 2018, 22:17:
Глава Администрации и не может сказать ничего другого.
Потому что обязанность государства - обеспечивать безопасные мосты, дороги.

Для этого ГОСТы, Снипы из давнего прошлого.

И мост, который построили в СССР , имел такой запас прочности - что наверняка на танковую колонну был рассчитан.
А вот то, что "мост был аварийным" - так это вопрос к действующей власти - "в чем причина что не соблюдалась требования безопасности?"

очень много +++

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:
Верса писал(а) 30 окт 2018, 22:27:
у меня такой наивный вопрос: а кто и зачем подобные автомобили регистрирует в крае, зная, что при наличии 149 аварийных мостов ему просто ездить негде?

потому что ГИБДД молча регистрирует... и не взаимодействует с властями.... если бы на всех этапах спотыкались друг об друга....

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Верса писал(а) 30 окт 2018, 23:10:
да не должно быть вообще настолько тяжеловесной техники в крае.
вообще.


должна быть техника!! иначе край весь окажется в еще большей жёпе чем сейчас.... и инфрастуктура должна развиваться соответственно.... а у нас авось и "главный" карман важнее...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Верса писал(а) 30 окт 2018, 23:46:
ну или вы хотите меня убедить, что у нас влегкую регистрируются 100% автомобилей, произведенных за пределами края и страны?

хм.... те вы хотите сказать. что сейчас на дорогах можно встетить транспорт без гос.регистрации??? как бы это всегда было запрещено... а то что ввозят под авось и не могут зарегистрировать - другая песня... но без регистрации транспорта на дорогах нет...

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Верса писал(а) 31 окт 2018, 09:45:
А полегче самих грузовиков не бывает в принципе? Только под 20 тонн весом?

а вы лично согласны ту же картошку покупать по 300 (триста) или по 30 (тридцать) рублей? что вам интереснее? грузоперевозки всегда были такими... прогресс шагает под требования рынка - вам нужно одним разом перевести много тонн, значит мы сделаем вам такую машину.... и это нормально! должно быть развитие промышленности...
Автор:  KsenyaV [ 31 окт 2018, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

DeLis писал(а) 30 окт 2018, 22:17:
Потому что обязанность государства - обеспечивать безопасные мосты, дороги.

Теоретически это звучит красиво и правильно. Только на деле у нас выстроена такая система, что разные участки дорог находятся в разном подчинении. Судя по всему тот злополучный мост находится в подчинении администрации района. А есть же еще дороги с не менее страшными мостами в ведении Администраций поселений. Вы их бюджеты представляете?
Автор:  Как|тус [ 31 окт 2018, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BabaЯga писал(а) 31 окт 2018, 10:51:
да какая вина водителя!!!

вы спрашиваете или утверждаете? :du_ma_et:
можете возмущаться сколько угодно, и да...я с вами согласна, что если бы этот водитель не поехал, то его уволили бы и нашли менее принципиально, НО!!!! именно этот водитель поехал на этой фуре и именно он ехал за рулем по мосту с перегрузом
по закону виноват он
Автор:  Пенелопа [ 31 окт 2018, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

KsenyaV писал(а) 31 окт 2018, 11:02:
DeLis писал(а) 30 окт 2018, 22:17:
Потому что обязанность государства - обеспечивать безопасные мосты, дороги.

Теоретически это звучит красиво и правильно. Только на деле у нас выстроена такая система, что разные участки дорог находятся в разном подчинении. Судя по всему тот злополучный мост находится в подчинении администрации района. А есть же еще дороги с не менее страшными мостами в ведении Администраций поселений. Вы их бюджеты представляете?


Этот мост расположен на дороге краевого значения и отвечает за него администрация ПК
И проблема по мостам и дорогам в крае просто глобальная - с ней нереально справиться краевому бюджету. Например, на строительство нового моста надо порядка 30-50-80 млн.руб (в зависимости от размера, типа конструкции и т.д.), вот и получается сумма неподъемная, даже если считать только самые аварийные мосты (исчисляется уже в миллиардах). Так что нам "светят" только временные объезды, которые и остаются уже на постоянной основе, если не подключить федералов.
С муниципальными мостами та же песня
Автор:  Alyona.L [ 31 окт 2018, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Фьюжн,
в Ивановке он зараза еще и протяженный,не люблю по нему ехать,когда есть другие авто
В Осиновке да,рухнувший честно говоря не супер на вид был,но и подумать не могла,что так на части развалится

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Пенелопа писал(а) 31 окт 2018, 12:23:
KsenyaV писал(а) 31 окт 2018, 11:02:
DeLis писал(а) 30 окт 2018, 22:17:
Потому что обязанность государства - обеспечивать безопасные мосты, дороги.

Теоретически это звучит красиво и правильно. Только на деле у нас выстроена такая система, что разные участки дорог находятся в разном подчинении. Судя по всему тот злополучный мост находится в подчинении администрации района. А есть же еще дороги с не менее страшными мостами в ведении Администраций поселений. Вы их бюджеты представляете?


Этот мост расположен на дороге краевого значения и отвечает за него администрация ПК
И проблема по мостам и дорогам в крае просто глобальная - с ней нереально справиться краевому бюджету. Например, на строительство нового моста надо порядка 30-50-80 млн.руб (в зависимости от размера, типа конструкции и т.д.), вот и получается сумма неподъемная, даже если считать только самые аварийные мосты (исчисляется уже в миллиардах). Так что нам "светят" только временные объезды, которые и остаются уже на постоянной основе, если не подключить федералов.
С муниципальными мостами та же песня

Москва много кушает денег края и мало отдает.........
Автор:  Хасаночка [ 31 окт 2018, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

На Сахалин нет моста. И думаю, что никто не додумывется (очень надеюсь) грузить на паромы фуры с перевесом в 20 тонн.
Автор:  BabaЯga [ 31 окт 2018, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

на тот паром грузят не фуры, а железнодорожный поезд почти целиком
Автор:  Хасаночка [ 31 окт 2018, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BabaЯga писал(а) 31 окт 2018, 14:03:
на тот паром грузят не фуры, а железнодорожный поезд почти целиком

Ключевое - перевес.

Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды:
У нас нарушение закона везде и всюду. От чиновников до обычных работников. Но выбор у каждого есть всегда.

Пример: все знают, как хватают заказы таксисты и кто в основном сейчас работает в такси.
В Москве вызвала Яндекс такси. В первый раз в жизни пользовалась приложением и не знала как, не указала, что нужно автокресло для ребенка. Спешила очень и в приложении не разобралась. Подъехал таксист, русский водитель без кресла. Увидел ребенка, отменил заказ, сказал, что не повезет, вызывайте другую машину. При этом показал, где в приложении указать кресло.

Хабаровск. То же Яндекс такси. Раз 10 заказывала, всегда указывала в комментариях, что ребенок. Ни разу не приехала машина с автокреслом. Ни разу.

И опять же...у меня был выбор: ехать или нет.
Автор:  Виза [ 31 окт 2018, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Около 100 тысяч человек подписали петицию по расследованию обрушения моста в Приморье
Был ли знак? Был
В петиции отмечается, что до трагедии дорожного знака о допустимой массе проезжающих машин у моста не было, это подтверждают некоторые местные жители. Кроме того, приморцы изучили панорамы на картах Google, где нашли знак "Ограничение 20 тонн" только со стороны Осиновки, а с противоположной стороны его нет. Но данные карты датированы 2013 годом.

В департаменте транспорта и дорожного хозяйства Приморья утверждают, что предписание по установке дорожного знака 3.11 "Ограничение массы" 20 тонн выдано в 2005 году, и на момент трагедии он стоял с двух сторон поврежденного моста на пятом километре трассы Осиновка — Рудная Пристань.

И все же знак действительно установлен с обеих сторон моста. Предположения, что его спешно установили после трагедии, сомнительны. В частности, в сети появились записи с видеорегистраторов, датированные предыдущим месяцем, где видно, что знак установлен примерно за 200 метров до моста, если ехать со стороны Уссурийска.
https://primamedia.ru/news/754605/
Автор:  BarbariSSka [ 31 окт 2018, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Хасаночка,
При отправке на Сахалин паромом очень строго контролируют вопрос перевеса. Сами лично с этим столкнулись. Для загрузки на паром строгие правила, вы должны не менее, чем за сутки сообщить о своём намерении прибыть и ещё в течение суток в дороге звонить. Мы как-то попали, не зная этих правил. Хотя билет у нас был куплен и Машина была легковая. Долго выясняли через диспетчера, но посадил нас все же сам директор компании владелец парома, но на другой паром, грузовой. Причина тому, грузопассажирский паром куда у нас были билеты был уже полон и мы были перевесом.
Автор:  Палочка без ноля [ 31 окт 2018, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус писал(а) 31 окт 2018, 11:15:
BabaЯga писал(а) 31 окт 2018, 10:51:
да какая вина водителя!!!

вы спрашиваете или утверждаете? :du_ma_et:
можете возмущаться сколько угодно, и да...я с вами согласна, что если бы этот водитель не поехал, то его уволили бы и нашли менее принципиально, НО!!!! именно этот водитель поехал на этой фуре и именно он ехал за рулем по мосту с перегрузом
по закону виноват он

По закону виновато юридическое лицо, осуществлявшее грузоперевозку
Автор:  Как|тус [ 31 окт 2018, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Палочка без ноля,
а почему тогда арестован водитель, а не ген.директор например? :du_ma_et:
Автор:  Герда [ 31 окт 2018, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Я так понимаю, что непосредственно, кто управлял средством повышенной опасности, арестовали...

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Думаю, что в скором времени изменят меру пресечения....
Автор:  Палочка без ноля [ 31 окт 2018, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Как|тус писал(а) 31 окт 2018, 16:54:
Палочка без ноля,
а почему тогда арестован водитель, а не ген.директор например? :du_ma_et:


По принципу наименьшего сопротивления
Автор:  BarbariSSka [ 31 окт 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Палочка без ноля,Вину будет устанавливать следствие и суд. У нас презумпция невиновности. Вина должна быть установлена и доказана.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
Более того, установить «вину» юридического лица в преступлении вообще невозможно. Смешиваются совершенно разные понятия, и для их разграничения и существует суд и следственные органы.
Автор:  Палочка без ноля [ 31 окт 2018, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BarbariSSka писал(а) 31 окт 2018, 17:09:
Палочка без ноля,Вину будет устанавливать следствие и суд. У нас презумпция невиновности. Вина должна быть установлена и доказана.


Ну это можно отнести и к сообщению о виновности водителя. Однако, рефлексия у Вас возникла от упоминания юридического лица.
Автор:  Герда [ 31 окт 2018, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

BarbariSSka,

в гражданском порядке с ЮЛ могут взыскать ущерб....
Автор:  BarbariSSka [ 31 окт 2018, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Герда,А я где-то утверждала обратное?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Палочка без ноля,Понять не могу, при чем здесь рефлексия.
Мое сообщение было обращено к вам, потому что вы сказали однозначно про какой-то закон, пот которому виновно юридическое лицо. А вдруг его вообще нет и водитель ИП и владелец авто?
Автор:  Виза [ 31 окт 2018, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Палочка без ноля писал(а) 31 окт 2018, 16:36:
По закону виновато юридическое лицо, осуществлявшее грузоперевозку

приведите нормы права,пожалуйста.
Ответственность водителя регулируется ПДД,водитель их грубо нарушил,в результате погибли люди.
По ст.264 вообще редко применяют арест, видимо обоснования для ареста нашлись.

Вообще что то известно о личности водителя,почему применили арест?
Автор:  Heleno4ka [ 31 окт 2018, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 31 окт 2018, 19:15:
почему применили арест?


Первоначально была информация, что владелец авто московская компания. И водитель, наверное, не местный, не имеет приморской регистрации. Может причина в этом, почему не домашний арест?
Автор:  Виза [ 31 окт 2018, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Heleno4ka,
чаще подписку о невыезде отбирают.Просто странно,что такой резонанс,а о личности водителя ни слова,ни ФИО,ни места жительства.Про жертв аварии все написано. :smu:sche_nie:

И заключение под стражу рассматривал Ленинский суд Владивостока,а не районный по месту совершения.
Автор:  Lukolle [ 31 окт 2018, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Может у него условный срок есть? Или были уже аварии с тяжелым исходом, и скрывался...
Хотя что вообще гадать.
Факт в том, что все ездили по этой дороге. Фур много. Не имеет значения под какой фурой бы мост провалился.
В логистике муж одно время работал - снабжение продовольствием. Их машины тоже ходили. Если перевозки запретят большегрузами, будут все маленькими машинками возить. Это скажется на цене товаров в итоге.
Запрещать большегрузный транспорт - не вариант. Так можно дозапрещаться, что только на конях ездить будем и пешком ходить. Лишь бы столетние мосты стояли еще сто лет, а лучше - двести.
Автор:  AnRe [ 31 окт 2018, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Lukolle писал(а) 31 окт 2018, 22:35:
Запрещать большегрузный транспорт - не вариант. Так можно дозапрещаться, что только на конях ездить будем и пешком ходить. Лишь бы столетние мосты стояли еще сто лет, а лучше - двести.

Конечно, не вариант! Но ведь это проще, чем мосты ремонтировать...
А можно и тропами по тайге перемещаться. Какие дороги? :ne_vi_del:
Автор:  Сherchez la femme [ 31 окт 2018, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 31 окт 2018, 19:15:
,водитель их грубо нарушил

а в какой части?
Автор:  Как|тус [ 31 окт 2018, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 31 окт 2018, 22:27:
ни места жительства

Пишут что он не местный, с запада
Автор:  AnRe [ 31 окт 2018, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Сherchez la femme писал(а) 31 окт 2018, 23:02:
Виза писал(а) 31 окт 2018, 19:15:
,водитель их грубо нарушил

а в какой части?

Если сможет доказать, что знака не было - ни в какой, а не сможет - ...
Автор:  Lawyer [ 31 окт 2018, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 31 окт 2018, 22:27:
Heleno4ka,

И заключение под стражу рассматривал Ленинский суд Владивостока,а не районный по месту совершения.


дело в производстве СУ СК России по Приморскому краю, а мера пресечения избирается судом по месту производства предварительного расследования ...
Автор:  Сherchez la femme [ 01 ноя 2018, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

AnRe писал(а) 31 окт 2018, 23:11:
Если сможет доказать, что знака не было - ни в какой, а не сможет - ...

вот подумала... как это доказать? ':roll:'
Автор:  Пенелопа [ 01 ноя 2018, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

только видеорегистратор наверное, иначе - никак
Автор:  Singu [ 01 ноя 2018, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 31 окт 2018, 22:27:
И заключение под стражу рассматривал Ленинский суд Владивостока,а не районный по месту совершения.



Пишут,что арестовал водителя Михайловский районный суд

Добавлено спустя 45 секунд:
https://www.newsvl.ru/accidents/2018/10 ... /#comments

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
https://www.newsvl.ru/society/2018/11/01/175078/
Вот уже и апелляцию он подал
Автор:  Виза [ 01 ноя 2018, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Singu,
в нескольких источниках писали про Ленинский.
Цитата:
Во Владивостоке арестовали водителя грузовика, который подозревается в обрушении моста в селе Осиновка. Об этом сообщил представитель Ленинского районного суда, который вынес вердикт
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bd6541e9a794730aef593fc
Автор:  Виза [ 01 ноя 2018, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Сherchez la femme писал(а) 31 окт 2018, 23:02:
Виза писал(а) 31 окт 2018, 19:15:
,водитель их грубо нарушил

а в какой части?

В смысле в какой? Полагаете ездить без ОСАГО,не соблюдая предписания знаков на большегрузе это не нарушения?Протоколы о совершении административных нарушениях составлялись на месте.Если знака не было,то странно вменять нарушение при таком скоплении народа,когда каждый может подтвердить отсутствие знака.Водитель не пострадал,был при памяти и зрении,надеюсь.

Конечно,обрушение моста привело к жертвам,но водитель еще до этого нарушил все,что было можно.

Цитата:
На водителя фуры, которая, по предварительным данным, стала причиной обрушения моста в Приморье, составили административные протоколы. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на УМВД РФ по региону.
Протоколы составлены по нескольким статьям: "Повреждение дорог", "Несоблюдение дорожных знаков" и "Несоблюдение требований об обязательном страховании т/с". Также составлен протокол по статье "Управление т\с без тахографа, нарушение режима труда и отдыха".
http://ren.tv/novosti/2018-10-27/v-otno ... i-protokol
Автор:  yamagutti [ 02 ноя 2018, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Т.е. именно водитель нарушил. Компания не несёт за него ответственности, правильно понимаю?
Охренненно просто ... что ещё сказать тут то ...

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Каждый день практически сейчас по трассе езжу - столько новых знаков предупреждающих об аварийных участках дорог появилось ... совпадение ?
Автор:  mamo [ 02 ноя 2018, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

yamagutti писал(а) 02 ноя 2018, 15:03:
столько новых знаков предупреждающих об аварийных участках дорог появилось ... совпадение ?

норма. Прикрыть свою упс..., дешевле знаком.
Автор:  Палочка без ноля [ 02 ноя 2018, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

yamagutti писал(а) 02 ноя 2018, 15:03:
Т.е. именно водитель нарушил. Компания не несёт за него ответственности, правильно понимаю?
Охренненно просто ... что ещё сказать тут то ...

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Каждый день практически сейчас по трассе езжу - столько новых знаков предупреждающих об аварийных участках дорог появилось ... совпадение ?

Вот и мне странно, что юридическое лицо-собственник авто ни при чем...

Если, конечно, водитель сам не собственник авто
Автор:  DeLis [ 02 ноя 2018, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

KsenyaV писал(а) 31 окт 2018, 11:02:
Только на деле у нас выстроена такая система, что разные участки дорог находятся в разном подчинении. Судя по всему тот злополучный мост находится в подчинении администрации района. А есть же еще дороги с не менее страшными мостами в ведении Администраций поселений. Вы их бюджеты представляете?


Какие бы бюджеты поселений ни были мизерными - но есть основный принцип - жизнь должна быть безопасной - в пределах РФ.

Ну, не может такого быть - вот сейчас передвигаешься по мосту в границах Московской области - безопасность одна,
а в Приморском крае - другая.
Потому что бюджет меньше?

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Виза писал(а) 01 ноя 2018, 13:45:
Конечно,обрушение моста привело к жертвам,но водитель еще до этого нарушил все,что было можно.


Водитель отвечает за себя - как Вы правильно заметили.
Но есть сторона - государство, чья обязанность - обеспечивать безопасность передвижения.

Чтобы мост мог выдержать то, если какой нарушитель- водитель мог по нему проехать, не угробить жизнь свою и тех, кто на этом мосту оказался.

Ну, ведь не зря - Кодекс об Административных нарушениях.

Иначе - если такие мосты хлипкие - впору Уголовную Статью вводить за проезд по мосту
Автор:  tigra [ 02 ноя 2018, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Уголовное будет на водителя - 100%
Автор:  mamo [ 02 ноя 2018, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Палочка без ноля писал(а) 02 ноя 2018, 16:08:
юридическое лицо-собственник авто ни при чем...

им будут штрафа за Тахограф, ОСАГО, разрешения, Платон, заполнения путевого листа (отсутствие мед.комоссии перед выездом) штрафов набежит прилично. Водитель будет осужден и отправлен в колонию поселения.
Автор:  Палочка без ноля [ 02 ноя 2018, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

mamo писал(а) 02 ноя 2018, 18:17:
Палочка без ноля писал(а) 02 ноя 2018, 16:08:
юридическое лицо-собственник авто ни при чем...

им будут штрафа за Тахограф, ОСАГО, разрешения, Платон, заполнения путевого листа (отсутствие мед.комоссии перед выездом) штрафов набежит прилично. Водитель будет осужден и отправлен в колонию поселения.

Спасибо

Мне всегда казалось, что ответственность Юр.лиц серьёзнее, чем фид.оиц

А получается, что у тех, на кого работал водитель - административка, а у него -уголовка
Автор:  Виза [ 02 ноя 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Все таки мне странно,что нет никакой информации о том,кого защищает общественность.Как так?

"31 октября...Сегодня обжаловали постановление (о заключении под стражу — прим. ред.), ждем . Главная цель — добиться изменения меры пресечения. Мы просим хотя бы отпустить под домашний арест, как минимум. Судя по позиции следствия и суда, которую мы видим, на большее рассчитывать сложно. С обвиняемым я еще не встречался, мало времени прошло. Сейчас ждем дату рассмотрения апелляции, — рассказал адвокат обвиняемого.
По его словам, его подзащитный не местный, приехал в Приморье с запада страны."
https://primamedia.ru/news/754937/

Есть информация об автомобиле Volvo 480 FH с московской регистрацией 777,Согласно техническим характеристикам, максимальный вес машины при полной загрузке составляет 45 тонн.
Есть информация,что адвокат водителя Маликов Курбан Магомедович,который на 31.10 ,по его словам,пока с подзащитным не встречался.
Кто водитель?
Автор:  Singu [ 02 ноя 2018, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 02 ноя 2018, 19:43:
Есть информация,что адвокат водителя Маликов Курбан Магомедович,который на 31.10 ,по его словам,пока с подзащитным не встречался.
Кто водитель?

Наверное, водителя зовут примерно так же
Автор:  Виза [ 02 ноя 2018, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Палочка без ноля писал(а) 02 ноя 2018, 19:09:
Мне всегда казалось, что ответственность Юр.лиц серьёзнее, чем фид.оиц

А получается, что у тех, на кого работал водитель - административка, а у него -уголовка


Ну как можно компанию привлечь к уголовному преследованию?Только лиц,если обнаружится причинно-следственная связь между их действиями/бездействиями и произошедшим.
Материальные иски могут предъявить компании.Судя по отсутствию обязательного набору документов и оборудования,эта фура вообще не имела права выезжать за ворота.

Следствие вначале пути,подтянут и ответственных за выпуск авто в рейс ,если в конце концов не выяснится,что водитель угнал авто,что бы самостоятельно перевезти картошку.
Судя по молчанию в эфире о компании,водителе ,то ничему не удивлюсь.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 02 ноя 2018, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Жену водителя встречала в инсте, фамилия не славянская и фотки внука были, темненький мальчик. Независимо от национальности безумно жалко человека. Я тоже наивно считала, что он сам не может выбирать маршрут, что это делают логисты, учитывая высоту и вес машины...
Автор:  Верса [ 02 ноя 2018, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

я мельком читала, что вез он картошку в одну из зон, по тендеру.
инфо неофициальная.
Автор:  mamo [ 02 ноя 2018, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Клеопатра Тарасовна писал(а) 02 ноя 2018, 20:14:
считала, что он сам не может выбирать маршрут, что это делают логисты, учитывая высоту и вес машины...

да наивная. Водитель сам выбирает маршрут.
Верса писал(а) 02 ноя 2018, 20:49:
в одну из зон, по тендеру

как правило их выигрывают крупные автоперевозчики. Во Владивостоке несколько крупных компаний с московскими номерами тягачей.
Автор:  yamagutti [ 02 ноя 2018, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Клеопатра Тарасовна писал(а) 02 ноя 2018, 20:14:
Жену водителя встречала в инсте, фамилия не славянская и фотки внука были, темненький мальчик. Независимо от национальности безумно жалко человека. Я тоже наивно считала, что он сам не может выбирать маршрут, что это делают логисты, учитывая высоту и вес машины...


Замечательно .
У нас теперь от национальности зависит плохой человек или хороший...
Многонациональная страна ... все делим что то ...
Автор:  Виза [ 02 ноя 2018, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

yamagutti,
с чего такие выводы? Можно же пару-тройку сообщений глянуть,о чем речь шла,но нет,нужно вбросить глупость,не думая.
Автор:  Верса [ 02 ноя 2018, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

mamo,
вы меня озадачили, честно говоря.
а почему именно автоперевозчики выигрывают?

вообще это реплика по информационному вакууму по поводу перевозчика.
Автор:  Heleno4ka [ 02 ноя 2018, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 02 ноя 2018, 19:43:
Согласно техническим характеристикам, максимальный вес машины при полной загрузке составляет 45 тонн.

Аналогичный прицеп Шмитц весит 8,4 т, максимальная грузоподъемность по ПТС 39000 кг. Но поверьте, ни один хозяин не загрузит в такой прицеп больше 25 тонн картофеля, замороженное мясо - да- можно, но не картофель. Он объемный и при перевозке "раздувает" бока у такого типа прицепа. Плюс вес тягача около 7 тонн. В любом случае было превышение по массе при проезде по мосту.
Про тахограф: в тягаче - "европейке" он установлен изначально, тем более любой ДПС-ник на дороге первым делом проверяет его наличие. Платон, скорее всего тоже есть, если авто из европейской части России. Ехать за 10 тыс. км без этих приборов - глупость величайшая, на взятках потратишь больше.

P.S. Это я к тому, что не всему, что пишут СМИ можно верить безоговорочно.
Автор:  yamagutti [ 02 ноя 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 02 ноя 2018, 21:26:
yamagutti,
с чего такие выводы? Можно же пару-тройку сообщений глянуть,о чем речь шла,но нет,нужно вбросить глупость,не думая.


А вы сейчас о чем?
Я о том что очень многое было написано про вину водителя.
Юридически так и не объяснили почему именно он должен Асю вину и ответственность нести и сесть в тюрьму.
И под завязочку еще и про национальность - кость которую кидают в толпу что бы до конца порвать...
Я надеюсь фраза про вброс все таки не обдуманная была ...
Автор:  Виза [ 02 ноя 2018, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Heleno4ka писал(а) 02 ноя 2018, 21:47:
Про тахограф: в тягаче - "европейке" он установлен изначально, тем более любой ДПС-ник на дороге первым делом проверяет его наличие. Платон, скорее всего тоже есть, если авто из европейской части России. Ехать за 10 тыс. км без этих приборов - глупость величайшая, на взятках потратишь больше.

P.S. Это я к тому, что не всему, что пишут СМИ можно верить безоговорочно.

согласна,но они вроде ссылаются на УМВД.
Без тахографа себе дороже,а без ОСАГО?И кто сказал,что он без тахографа приехал,может уже тут с ним что то случилось?
Может по техсостоянию как раз и не могли ОСАГО сделать?
Автор:  Виза [ 03 ноя 2018, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

yamagutti писал(а) 02 ноя 2018, 22:31:
Юридически так и не объяснили почему именно он должен Асю вину и ответственность нести и сесть в тюрьму.

я не знаю как еще объяснять элементарное , ответственность водителя за соблюдение ПДД персональная.По ст.264 не привлекаются работодатели,сотрудники дорожных служб . Будет установлена взаимосвязь с произошедшим иных лиц,они тоже будут привлечены,но по другой статье.Экспертизы назначены,как пишут.
Автор:  Фьюжн [ 03 ноя 2018, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Сейчас через Осиновку идут фуры , много фур, мост в Осиновке это мостик деревенский, очень хлипкий...., почему об этом молчат, а потом гадать будем кто виноват и что делать...
Водитель сядет это понятно, интересно кто ещё сядет..
Автор:  mamo [ 03 ноя 2018, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Виза писал(а) 02 ноя 2018, 23:55:
Без тахографа себе дороже,а без ОСАГО?И кто сказал,что он без тахографа приехал,может уже тут с ним что то случилось?
Может по техсостоянию как раз и не могли ОСАГО сделать?

Тахограф полиция не проверяет, есть и есть.
ОСАГО, да это вопрос как он мог проехать через всю Россию?!
ОСАГО не связан с тахографом, связан с диагностической картой, которая стоит 2500 без осмотра ТС.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 02 ноя 2018, 20:14:
Жену водителя встречала в инсте, фамилия не славянская и фотки внука были, темненький мальчик

как вы определили, что это его жена :sh_ok: по фото около машины?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Heleno4ka писал(а) 02 ноя 2018, 21:47:
Про тахограф: в тягаче - "европейке" он установлен изначально, тем более любой ДПС-ник на дороге первым делом проверяет его наличие.

вы правы, их просто проверяют, наличие его в машине и ВСЕ!
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 03 ноя 2018, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

mamo,
Она сама написала, что жена, чему вы так удивляетесь? Благодарила за поддержку.
Автор:  Хасаночка [ 03 ноя 2018, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

yamagutti писал(а) 02 ноя 2018, 22:31:
Юридически так и не объяснили почему именно он должен Асю вину и ответственность нести и сесть в тюрьму.

Потому, что Dura lex, sed lex

УК РФ Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств

1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

5. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
Любой водитель, севший за руль, знает, что управляет средством повышенной опасности. И ответственность водителя есть в вопросах на экзамене.
Автор:  ВечноСонная [ 03 ноя 2018, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Singu писал(а) 02 ноя 2018, 19:49:
Виза писал(а) 02 ноя 2018, 19:43:
Есть информация,что адвокат водителя Маликов Курбан Магомедович,который на 31.10 ,по его словам,пока с подзащитным не встречался.
Кто водитель?

Наверное, водителя зовут примерно так же

адвокат вполне так с виду русский
Автор:  Виза [ 03 ноя 2018, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

ВечноСонная,
да не про национальность адвоката речь,а про то,что на 31.10 он еще не встречался с подзащитным или опять СМИ не то написали.
Автор:  ВечноСонная [ 03 ноя 2018, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

если обвиняемый на местный, кто ж ему изменит меру пресечения
Автор:  Треугольник [ 03 ноя 2018, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Клеопатра Тарасовна писал(а) 02 ноя 2018, 20:14:
Я тоже наивно считала, что он сам не может выбирать маршрут, что это делают логисты, учитывая высоту и вес машины...

Каким бы наивным он не был, но перед большинством Приморских мостов висит знак "20 тонн" и я бы побоялась на 35-ти тонной фуре по ним ездить(( Я живу на Заре, работаю на Академке, так эти фуры, иногда с двумя прицепами, пробираются по Чапаева на автобазу - дорога круглый год разбита, хоть ее и бетонируют порой((
А с другой стороны - на мост могли одновременно зайти парочка большегрузов и другие машины, весом суммарно больше тех 20-ти тонн...

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
mamo писал(а) 03 ноя 2018, 09:23:
как он мог проехать через всю Россию?!

Если номера западные, то это не значит, что он проехал через всю Россию. Иногда машины регистрируют в других регионах, там где официальное начальство или там, где пошлины платить дешевле
Автор:  Виза [ 06 ноя 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

В Приморье дальнобойщики провели акцию, чтобы публично заявить о проблемах, с которыми им постоянно приходится сталкиваться
Десять грузовиков проехали от острова Русский к краевому Дому молодёжи, чтобы вынести обсуждение проблемы дорожной инфраструктуры в публичное поле.
После автопробега водители собрались на митинг у Дома молодёжи. В мероприятии приняли участие примерно семьдесят человек.
https://vostokmedia.com/news/society/06 ... u-protesta

Фото прилагаются,где корреспонденты насчитали 70 человек,куда они попрятались от фотооператора? Даже флаги развернуть не перед кем,это не на американский Change.орг писать
Вложение:
ми.PNG
ми.PNG [ 890.01 КБ | Просмотров: 6083 ]
Автор:  Manyasha [ 06 ноя 2018, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Вчера ехала по трассе Владивосток-Находка, перед всеми уцелившими пока еще мостами навтыкали новенькие знаки ограничение 20т. На дороге куча многотонных фур, самосвалов, все плевать хотели на эти знаки, едут, куда им деваться. Страшно(( перед Б. Камнем особенно мне нравится знак, который уже кучу лет стоит - осторожно аварийный мост. и? у водителя есть выбор?
Автор:  KsenyaV [ 06 ноя 2018, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

А я ездила по Хасанской трассе, ехала и смотрела на знаки. Все 100% мостов не проверила, конечно, но знаков ограничения не увидела.
Автор:  Сherchez la femme [ 06 ноя 2018, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

мдя... жалкое зрелище, конечно...
Автор:  Хасаночка [ 06 ноя 2018, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

KsenyaV писал(а) 06 ноя 2018, 14:51:
А я ездила по Хасанской трассе, ехала и смотрела на знаки. Все 100% мостов не проверила, конечно, но знаков ограничения не увидела.

Я тоже смотрела, нет знаков. Только на въезде в Славянку, где мостик обрушился в прошлом году
Автор:  Виза [ 24 ноя 2018, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Приморский краевой суд принял решение оставить в силе решение суда первой инстанции об избрании меры пресечения в отношении водителя фуры, под грузом которой 26 октября рухнул мост через речку Осиновка, что стало причиной гибели молодой женщины и ее малолетней дочери. Обвиняемый по части 5 статьи 264 УК Р. Ф. Акшин Гайдаров продолжит находиться в следственном изоляторе до 27 декабря.

Судья Надежда Гончарова отказала стороне защиты в удовлетворении требований апелляционной жалобы об изменении меры пресечения с содержания под стражей на домашний арест. Гайдаров был взят под стражу 29 октября решением Михайловского районного суда.

Сам обвиняемый участвовал в заседании посредством видеоконференцсвязи, поскольку содержится в следственном изоляторе № 3 В Уссурийске. Известно, что 49-летний Акшин Гайдаров уроженец республики Азербайджан, ранее не судим. На данный момент он зарегистрирован в республике Дагестан. Адвокат предоставил суду договор найма жилья для Гайдарова от 4 ноября 2018 года, а также согласие собственника этого жилья на проживание Гайдарова в случае его перевода под домашний арест.
Однако прокурор Сергей Дубровин, представляющий на заседании интересы обвинения, был непреклонен: мера пресечения выбрана правильно. Прописка в Дагестане делает невозможной избрание другой меры. Не считает обвинение весомыми и другие доводы защиты. Так, по мнению прокурора, владелец квартиры во Владивостоке не является родственником или близким водителю и может в любой момент изменить решение о согласии предоставлять Гайдарову жилплощадь.
http://ussur.net/news/66180/
Автор:  Karambol [ 26 апр 2019, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Водителя фуры, под которой упал мост в Осиновке, отпустили под подписку о невыезде

Водитель большегруза, под которым в октябре 2018 года обрушился мост в Осиновке, из-за чего погибла женщина с ребенком, был отпущен из-под домашнего ареста под подписку о невыезде. Решение об этом было принято сегодня, 26 апреля.

Как сообщил корреспонденту VL.ru адвокат Курбан Маликов, его подзащитный был отпущен под подписку о невыезде и надлежащем поведении. Следователь не стал настаивать на продлении срока домашнего ареста.

Отметим, что изначально, сразу после обрушения моста в Осиновке, водитель был задержан и отправлен Уссурийским районным судом в СИЗО № 3, где он находился два месяца, после мера пресечения сменилась на более мягкую – до 26 апреля мужчина провел под домашним арестом.

Напомним, 26 октября в районе села Осиновка рухнул мост вместе с ехавшим по нему большегрузом Volvo. Тяжелая фура, падая, раздавила Mazda Demio – погибли девушка и трехлетний ребенок. Следственный комитет возбудил в отношении 49-летнего водителя грузовика уголовное дело по ч. 5 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух лиц). Санкция статьи предусматривает до семи лет лишения свободы. Одновременно с этим приморцы стали распространять петицию с требованием открытого расследования, отмечая, что до обрушения моста знака о допустимой массе груза рядом не было, а установили его уже после происшествия. Также высказывались предположения, что за день до трагедии по мосту проходила тяжелая военная техника.

Как ранее писал VL.ru, приморские чиновники знали об аварийном состоянии моста в Осиновке задолго до обрушения. В частности «Примуправтодор» за четыре месяца до трагедии зафиксировал разрушение бетона свай опор и установил, что их не ремонтировали на протяжении 22 лет.

https://www.newsvl.ru/vlad/2019/04/26/180206/
Автор:  Виза [ 08 авг 2020, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обрушение моста в Осиновке.Кто виноват и что делать?

Водителя грузовика, под которым рухнул мост в Осиновке, суд приговорил к четырём годам колонии-поселения

Михайловский районный суд вынес приговор по уголовному делу в отношении водителя большегруза, под которым в 2018 году рухнул мост через реку «Осиновка». В результате в машине, которая ехала следом и оказалась зажата под грузовиком, погибли женщина и ребёнок. Позже выяснилось, что рухнувший мост требовал ремонта с 1996 года.

Водитель большегруза признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 5 ст. 264 УК РФ - нарушение лицом, управляющим автомобилем правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух лиц.

Как установлено в судебном заседании, в октябре 2018 года фигурант управлял грузовым автомобилем - тягачом марки «VOLVO FH460» с прицепом, достоверно зная, что автопоезд гружен свежим картофелем весом более 53 тонн, сообщает прокуратура Приморского края.

Двигаясь на 4 км автодороги Осиновка – Рудная Пристань со стороны с. Михайловка в п. Осиновка, водитель пренебрёг запрещающим знаком, ограничивающим максимально разрешенную массу в 20 тонн, установленным перед въездом на автомобильный мост через реку «Осиновка», проявив преступную небрежность.

Начав движение по мосту, произошло обрушение мостовых пролетов, повлекшее откат в обратном направлении управляемого автопоезда с последующим столкновением с автомобилем марки Mazda Demio под управлением женщины-водителя, двигавшемся в попутном направлении.

В легковом автомобиле помимо водителя находилась её малолетняя дочь 2015 года рождения. В результате легковой автомобиль оказался зажатым между опорой моста и автопоездом, женщина и ребёнок погибли на месте происшествия.

Признав подсудимого виновным в совершении указанного преступления, суд назначил ему четыре года лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Кроме того, суд лишил его права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами.

Приговор не вступил в законную силу, говорится в сообщении прокуратуры.

Напомним, 26 октября 2018 года в районе села Осиновка рухнул мост вместе с ехавшим по нему большегрузом Volvo. Тяжёлая фура, падая, раздавила Mazda Demio – погибли женщина и трёхлетний ребёнок. Следственный комитет возбудил в отношении водителя грузовика уголовное дело по ч. 5 ст. 264 УК РФ. Одновременно с этим приморцы стали распространять петицию с требованием открытого расследования, отмечая, что до обрушения моста знака о допустимой массе груза рядом не было, а установили его уже после происшествия. Также высказывались предположения, что за день до трагедии по мосту проходила тяжёлая военная техника.

Водитель был задержан и отправлен в СИЗО № 3, где находился два месяца. После этого меру пресечения сменили на домашний арест, где он пробыл до 26 апреля. Затем его отпустили под подписку о невыезде.

В феврале 2020-го в суде выяснились новые обстоятельства. В частности, стало известно, что рухнувший мост требовал ремонта с 1996 года. Однако чиновники не организовали его восстановления за все 22 года.

https://www.newsvl.ru/society/2020/08/0 ... z6UUsvkFgZ

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.