Дорогие мамочки, будущие и настоящие, до какого времени мы будем терпеть тот беспредел, который творится в больнице на Первой речке. Факты, которые выяснила в этой теме: 1. антисанитария в отделении для недоношенных деток 2. не предусмотрено совместное пребывание матери и ребенка, прошу заметить: новорожденного ребенка. И по сути: не предусмотрено нахождение матери в больнице в принципе 3. отсутствие на этаже туалета, душа 4. периодическое отсутствие горячей воды 5. большое количество людей в одной палате, что не вписывается ни в какие СанПины 6. отсутствие нормального питания для кормящих матерей Итак, на данный момент нам нужно четко сформулировать свои требования, предложения. Начнем по пунктам: 1. Организовать приемлемые (комфортные, соответствующие современным, к примеру, роддомовским) условия совместного пребывания матери и ребенка в отделениях новорожденных. 2. Обеспечить приемлемые, соответствующие нормам гигиены, условия пребывания матерей и новорожденных 3. Обеспечить открытие дополнительных мест пребывания для матерей в больнице. 4. Обеспечить питанием, соответствующим нормам действующего законодательства Жду от Вас следующие пункты, которые должны быть по существу ВНИМАНИЕ: Прошу помощи в поиске мамочек, которые там находятся в данный момент, нужны их координаты и связь с ними. Всех, кто располагает их контактами - напишите мне в личку или дайте им ссылку на тему, нам ОЧЕНЬ НУЖНЫ ФАКТЫ С ФОТОГРАФИЯМИ И это место, с которого у многих малышей начинается жизнь после роддома, ведь немыслимо пребывать в таких условиях как мамам, так и деткам. Ведь попадают туда не просто так, как правило это детки слабые, недоношенные или с пневманией или с каким-то еще заболеванием. И помимо того, что из-за болезни ребенка мама пребывает в стрессе, так тут еще и такие нечеловеческие условия. Отзывы владмам об этой больнице
1. Лежали там весной 2011...... шок не то слово...... сейчас там вроде ремонт на первом этаже и это планируют отдать как раз мамочкам из отделения новородок...... когда мы лежали было все как на фото, только еще и душ не работал. Грели в чайнике воду и обтирались в тазике...... туалет отдельная песня. Платная палата в нашем отделении была но с такой очередью что не дождешься. Под конец 11 дневного пребывания я уже на всех плевала и спала в одной палате с малышом прямо на полу или на стульях когда была возможность. Благодаря этому заработала себе сильное воспаление венна ногах. Вспоминаю с ужасом. А вот врач наша там была на редкость хорошей была, о враче самые хорошие воспоминания. Жаль что такие жуткие условия там до сих пор. 2. Девочки, я там лежала в отделении грудничковом 5,5 лет назад. Ничего не изменилось. В отделении палат 6 . в каждой палате 6-8 детей.Часто в палате 1 ребенок из отказников, за которым тоже они же и смотрят.Палату проветривать нельзя.Так как детей нельзя выносить в коридор. Мамы целый день на стульях (на них же и кормят) или вокруг кроваток. Вечером в раковине стираются пеленки. Уходят спать только на сон.В общую палату , где кроватей 40-50 (верхняя одежда и все нужное в сумке под кроватью). Моют эту палату сами же. Раковины тут нет. Туалет, столовая на 1-ом этаже. Идти минут 5-7. Ночью по коридору бегают крысы.Помыться в ночное время тоже в бомжовских условиях. Это реальный ад 3. Н-даа,думала за 11 лет что-то изменится. Лежала там с дочей в отделении недоношенных.В палате реально 8=10 коек, а ночевали там и по 15 человек порой. Помню спали с девушкой поочереди. Туалет вообще был жесть,везде грязь,думаещь как бы раскорячиться на нем так.чтоб швы не лопнули и чтоб в г--но не залезть. Пару раз сами выносили это на большее сил и времени не было. 4. У меня сестра там с племяшкой лежала,так на туалете еще табличка висела:" В туалете не подмываться!!!". А душ закрыт .Просто прелесть. Август месяц,все женщины после родов,все текут ,большая часть сидеть не может,я тогда посмотрела на весь этот ужас. племяхе уже 5 лет. А все на том же уровне. 5.ооо, я там лежала с ре в отделении недоношенных, правда выбили платную палату(не буду говорить как). там внизу крысы пешком ходят в палате мамочек, и даже в платной палате полы не мыли. я помню за тапочками нагнулась, а под кроватью пыли с кулак толщиной. пришлось взять детскую пеленку вместо тряпки, и мыть пол, а я вся зашитая была, но всем пофиг было. так в итоге сама и мыла полы в своей палате. туалет, это вообще полный ппп. там штаны снять страшно, тараканы прям везде, брррр. короче не подмыться ничего, благо родители рядом, каждый день мне носили вещи на смену, а мылась я раз в неделю у подруги в соседнем доме, и то медсестре шоколадки оставляла за присмотр. короче те 4 недели показались для меня адом, еда там вообще 6.В 2005 году меня перевели в отделение для новорождённых сразу из роддома, ребёнка забрали а меня поселили в общую палату, где было штук 20 мамочек, если не больше...эти бедные мамаши сидели сцеживались на кроватях, а дверь в палату была постоянно открыта, постоянно кто то ходил, даже мужчины-рабочие один раз ввалились без стука и что-то делали.....вобщем, сказать что я испытала шок (после лежания в люксе в роддоме)-это ничего не сказать. Мне повезло, через сутки освободилась платная палата и я лежала там с ребёнком....но и там не выдержала р через какие то время ушла с "обьяснительной, по собственному желанию".....С тех пор прошло 7.5 лет, но до сих пор вспоминаю с ужасом об этом Сайлент Хилле каком-то..... 7. довелось полежать с дочей в апреле 2010, так там после ремонта грибок сыпался детям на головы, на пол палаты был потолок в нем.в нашем отделении были и туалет (только для медперсонала почему-то), и душевая кабина была, не подключенная к воде, стояла для комиссий, чтобы отчитываться, какая тут красота и есть все условия... ну и тогда все прелести жизни на стульчике были 8. Отделение новорожденных - это кошмарные воспоминания моей жизни. С 10 дневным ребенком меня привезли туда ночью. Ребенка унесли, а меня отправили, как я сейчас понимаю из прочитанного выше - в подвал. Впечатление было, что попала в тюремную камеру, где все спали друг на друге. Девочки дали мне раскладушку, постелить ес-но на нее было нечего, так и легла на рейки, покрытые брезентом. День проводила с сыном, а на след ночь пришлось идти домой - городским место не положено. Думаю, что мамочки, которым приходилось оставлять вот так новорожденных детей знают,как рвется на части сердце, какой тут сон, какое тут молоко. Я никак не могла понять эту дурацкую систему. Утром приходишь - ребенок весь в соплях, видно что орал криком. А меня рядом не было. Просто издевательство. Врачи были хорошие,плохого не помню. Но в выходной была "дежурный врач".Когда она выгоняла меня от моего реб, тк я находилась у него в неположенное время (может тихий час какой был) - она кричала " Ты сейчас полетишь отсюда колбасой !!!" Это дословно.Помню, т к была в полном шоке. Ох, как я сейчас научила бы ее разговаривать, она бы все про колбасу узнала, но тогда я была очень молодая, после родов,переживала за сына. Я только плакала и думала - разве врачи могут ТАК общаться.В понедельник, как только у сына не подтвердилась пневмония, написала, что ухожу, под свою ответственность.Бежали мы оттуда с еще не вылеченным ребенком сверкая пятками. А было это 18,5 лет назад. Страшно читать, что ничего не изменилось. 9.Мы лежали в начале мая этого года, вместе с сыном в одной палате. Три кровати, три кювеза. Но на окнах грибок такой, что жуть. Но больше всего меня повергло в шок, когда часов в 9 утра залетел к нам в палату зав. отделением с медсестрой и начал тумбочки и подоконники проверять на предмет наличия еды. Полетело с полок все, чай в пакетиках, сок, печенье. Возможность сохранить грудное вскармливание там вообще сводят к нулю. Чайников нет, ладно, принесли мне термос, в сестринской есть чайник, можно нагреть, но чайные пакетики нельзя, из питья только воду в бутылках. в общем элементарные бытовые условия для мам там отсутствуют. Про туалет и душ уже итак много сказано. И все эти фразы, что должны быть благодарны, что их детей спасают, а они (т.е. мы мамочки) тут отели требуют (слова мед сестры на мой вопрос где можно чая попить) вгоняют в ступор. Про ремонт на втором этаже, были на днях на рентгене, проходили через коридор этот, все еще делают, стены красят. 10.1 : Палаты мам и палаты детей находятся на разных этажах... это меня повергло в такой шок , что я до сих пор отойти не могу....у детей в отделении слава богу ремонт....и тепло... Палата для мам....это вообще "чудо природы" .... окна деревянные, где то в раме нет стекла.... заклеено, что то скотчем.... окна не мылись лет десять....на подоконниках можно огород сажать....Зато обязательно сменную обувь....!!!!!! 2: Холод собачий.....как в палате для мам, так и в коридоре, а в столовой вообще ветер гуляет холодрыга везде...кроме детского отделения,в палате для пришлось поспать пару тройку раз по два часа....спала в вельветовом костюме, сверху халат, и теплое толстое одеяло привезенное из дома....накрывалась с головой, что бы не замерзнуть... 3: В палате у детишек, мамам можно сидеть только на стульчике.... это вообще издевательство, очень многие там после роддома.... со швами.... сидеть нельзя... лечь некуда..... Скажу честно, "крыша" уже едет .... мы тут пять дней.... я уже готова сбежать отсюда.... уже при мне четыре мамочки написали отказ, переночевав тут одну ночь... поняв какие условия... и получив более менее нормальные анализы... Многие девочки спят на стульях... рядом с детками.... я вообще не понимаю как можно спать где то на другом этаже... Я кормлю ребенка грудью.... по требованию.... и не могу подгадать... когда он в этот раз захочет кушать...., а мне говорят, иди спать в палату для мам, когда ребенок проснется и будет плакать, мы тебе позвоним.... я один раз пошла....позвонили..... бежала с другого этажа, сонная, чуть тапки не потеряла.... ребенок мой разрывался.... после этой кошмарной ночи мне привезли раскладушку... и часов в десять, одиннадцать ( что бы ни дай бог никто не видел) СТРОГО НАСТРОГО ЗАПРЕЩЕНО.... я ее приношу а палату к малышу и мы ночуем вместе....другие сдвигают несколько стульев... и так спят.....кто-то матрас надувной тащит....кто-то так на полу....Кто как может так и устраивается...в палатах для мам почти не ночуют....С наступлением темноты мамочки приспосабливаются. Еду привозили мне из дома каждый день, есть что готовили в больнице не реально, не представляю как питались иногородние девочки. У многих мам пропало молоко, я боролась из последних сил... и удалось сохранить. Если бы я знала что тут такие условия..... в жизни бы туда не приехала!!! Только готов ВСЕ терпеть ради своего ребенка. Я уже не пишу про душ и туалет... и так много всего написано... 11.Поразительно!!! Моему сыну скоро 18 лет. Сколько за эти годы в жизни мира, страны, Владивостока и моей семьи переменилось. Но, читая сообщение=крик души Лилуси, поняла - есть в этом мире некая константа - детская больница нашего города. Практически ничего в ней за 18 лет не поменялось. Тогда только спать в палатах деток не получалось, а в маминой палате мест не было. Приходилось каждый день ездить, как на работу, в больницу на другой конец города. И еще запомнилось хамство обслуживающего персонала. 12.Лежала с сыном там почти 9 лет назад. После роддома сразу перевезли туда, у сына была внутриутробная пневмония. Я со швами. Сидела на стульчике на одной полупопице. Ночевала прямо на полу возле кроватки. С нами в палате было двое отказников,которые орали постоянно! и никто к ним не подходил. А потом еще одна мамашка с палаты отказалась от своего ре. В туалет ходили на первый этаж вместе с посетителями больницы. Про столовку я даже незнала, где она находится сначала. А потом показали и к моменту когда я туда приходила, мне всегда говорили, что еда закончилась!т.е. нехватало на всех. Условия ужасные, мамочек за людей не считают вообще. Так еще ,пролежав там 3 недели, нас выписали недолеченными в пятницу. А в воскресенье мы загремели туда опять, в отделение № 1, и еще на 2 недели Думала свихнусь на нервной почве. Была очень близка к этому. Но врач в этом отделении была милейшая женщина и поддерживала меня постоянно. Вот вспомнила сейчас и опять в душе все перевернулось. 13.а 6 лет там ничего так и не изменилось. Лежали в отделении новорожденных. Тихий ужас. Палаты битком+грибок на стенах. В платную палату очередь как в мавзолей. Или по-блату или за большие деньги без очереди. Причем в определенный момент, платных палат стало вдруг 2, за счет расселения бесплатной в другие же бесплатные. Палата "для отдыха мам" находилась на 1 этаже и предназначалась только иногородним. Поэтому мы спали на стульях, а кто-то и на полу. "Душ" работал только в определенные часы. Кто не успел, тот опоздал. Я не говорю, что все мы такие неженки,но хоть какая-то гигиена должна присутствовать у мамы, тем более кормящей? Туалет вообще песня, был один на три отделения новорожденных, и то на 2 этажа ниже + попробуй найди ключ. Молоко естественно там пропало, во-первых из-за нервов, во-вторых из-за питания. А у нас, вернее в соседней палате лежала новорожденная девочка, но не отказник, а просто без мамы, т.к.ее мама лежала в это время в больнице. Про запихают бутылку в рот я молчу, но когда она показала нам опрелости, вернее не опрелости а просто уже что-то гниющее......это был капец просто. 14.Пишу со слов владмамы, которая там лежала в октябре этого года: Это самая ужасная больница на свете.... Платных палат НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!!!!! Одноместок тоже... Более того, с местами огромные проблемы, их тоже нет... В палате, в которой 10 кроватей и лежит 15-25 человек!!!!!!!!!!!!!!!! и все сидят с молокоотсосами и сцеживаются. Туалет, душ находятся на 3 этажа ниже, в подвале, жутко засраные. Мама вынуждена оставлять ребенка в больнице, на попечение медсестер. Кровати предоставляются только иногородним. А две медсестры кормят деток в ночное и утреннее кормление, просто положив бутылку под свернутое одеяло, так как детей много. При нас был случай, когда ребенок таким образом срыгнул и захлебнулся молоком. А никого рядом не было и ребенок попал в реанимацию.
До каких пор это издевательство будет продолжаться в нашем городе? И куда нужно обращаться, чтоб дело сдвинулось с мертвой точки. Ну неужели каждая из Вас думает: я там не была и сия участь меня минует и поэтому меня это не касается? Вот не хочется верить, что это так, прошу всех, кто может помочь продвинуть эту тему в СМИ, помочь какими-то контактами (куда обращаться, чтоб были не только разговоры, но и дело), чтоб чиновники в конце концов понесли за это ответственность. Фото от октября 2012 года :
Прошу скидывать мне в личку адреса, телефоны, адреса электронной почты куда можно обратиться Для того, чтобы начать решать эту проблему, нам нужны фото из этой больницы. Скидываем в эту тему. Приамурская Что уже сделано? 1. Обращение на демократоре, голосуйте http://www.democrator.ru/problem/9058 Они прислали мне ответ Демократор мне прислал ответ:
И еще
2. Написала обращение Миклушевскому на его сайте 3. Написала на электронную почту в СМИ а агентства дейта.ру, примамедиа, востокмедиа, лента.ру 4. Написала на форуме программы Человек и закон 5. ссылка на статью на вл.ру http://www.newsvl.ru/vlad/2012/11/07/an ... v_bolnice/ 6. ссылка на статью на вл.ру от 2011 года http://www.newsvl.ru/ggg/2011/12/22/94862/ 7. отправило письмо президенту через сайт 8. главный врач Горелик Надежда Викторовна также готова выслушать все замечания, пожелания, ее ник на ВМ Sany, рабочий телефон 245-55-02, также к ней можно обратится через сайт http://vladmedicina.ru/persons/306.htm 9. состоялась встреча с губернатором, вице-губернатором, начальником департамента здравоохранения, отчет по встрече Встреча губернатора с владмамами
Последний раз редактировалось Лебедь белая 30 янв 2013, 22:56, всего редактировалось 23 раза.
С нами с: 13 авг 2010 Сообщений: 29787 Благодарил (а):831 раз Поблагодарили:1745 раз
Счастье есть
Счастье есть писал(а):
главврач тоже разорваться не может
Значит,главврачу стоит пересмотреть штатный состав,вам не кажется?Если во всех отделениях такие беспомощные доктора? Кстати,в последней ситуации врачи сработали оперативно и грамотно.И вовремя попытались перевести заболевшего ребёнка с признаками кишечной инфекции,тем самым обезопасив остальных детей. Что они сделали не так,как по-вашему?
Имя: Юля С нами с: 10 мар 2012 Сообщений: 6513 Благодарил (а):386 раз Поблагодарили:439 раз
Неле писал(а):
Что они сделали не так,как по-вашему?
я не буду говорить , что они сделали не так. просто потому что не знаю. я говорила лично за нас. так как отделение для новорожденных одно в городе , нас некуда было перевести , но и дела до нас не было никому.
Неле писал(а):
Значит,главврачу стоит пересмотреть штатный состав,вам не кажется?
кажется. но тут тоже палка о двух концах. Врачи привыкли видеть такие ситуации, и для врачей это не ново. Мы же изначально когда попадаем в эту больницу настроены негативно. Говорить про условия содержания тоже не буду. когда я поняла , что моего ре надо лечить, я неделю спала на полу в спальном мешке. И вот если бы не ситуация , которая случилась у нас в день предполагаемой выписки, то была бы только благодарна нашему лечащему врачу.
лежали в марте 2012 в 3 отделении новорожденных. в отделении ремонт, палаты "мать и дитя" - совместное пребывание матери с ребенком, в палате детская кроватка как в роддоме+кровать для мамы. палаты на 3 ребенка+3 мамы. в палатах стоят дезинфекторы и очистители воздуха Дезар.
туалет, душ - на первом. ремонта там нет, все обшарпано, но терпимо. мам кормили, но ужасно и совершенно не подходяще для кормящих мам. просила чтобы привозили что-то из еды и воду в бутылках.
на 1 этаже была палата отдыха, там можно хранить вещи которые нельзя вносить в детское отделение, там же можно кушать, посидеть с родственниками.
когда лежала в 2001 со старшем сыном, то та палата была для мам из всего отделения и не всем хватало мест. в 2001 году пребывая в этом аду 5 дней из которых поспала всего несколько часов, все время находилась в палате с сыном сидя на стульчике. сейчас все по другому, не так как раньше. тогда у меня пропало молоко, но благо все потом нормализовалось и все же удалось сохранить гв. сидеть на стульчике часами после родов это нечто!!!!!!!
сейчас на 1 речке все более-менее нормально, находиться с новорожденным возможно. врачи хорошие, отзывчивые, все объясняют, поддерживают. потерпеть неудобства, бегая в туалет на 1 этаж или в душ, вполне возможно. на 1 этаже, в холле, есть буфет - можно что-то купить и перекусить.
С нами с: 14 дек 2007 Сообщений: 2099 Благодарил (а):149 раз Поблагодарили:170 раз
Nata7857 писал(а):
врачи хорошие, отзывчивые
соглашусь. Сейчас старший находится в отделении экстренной хирургии. Очень понравились врачи - и дежурный, и лечащий. Всё объяснили, на все вопросы ответили, очень доброжелательные. А вот младший персонал - это что-то Я получила выговор от уборщицы за то, что посмела прийти в неположенное для посещения время. Тот факт, что время для разговоров с лечащим врачом обозначено другое, ей было плевать. Медсестра заставила идти "по стеночке", потому что полы только помыты и пофигу, что я в бахилах))
С нами с: 12 янв 2011 Сообщений: 10313 Благодарил (а):365 раз Поблагодарили:706 раз
Aydan писал(а):
Вот мне интересно, как себе представлете разделение по возрастам?
Девочки, я когда про "перебор" писала, имела ввиду не то, что дети разных возрастов, а то, что в одной палате отделения хирургии с грудничками была девочка-подросток с явными признаками ОРВИ. И об этом я и другая мама неоднократно сообщали персоналу, но никто мер не принял Вот тут жалуются, что с температурой выписали из отделения, а я тогда просто мечтала о том, чтоб девочку с соплями тоже выписали поскорее, потому что меня напрягал тот факт, что в дополнение к тому, с чем мы лежали в хирургии, может еще и другая болячка добавиться. А врачи там хорошие, мне очень понравились И медсестры тоже.
Имя: Наталья С нами с: 04 мар 2009 Сообщений: 17221 Изображений: 181 Благодарил (а):2719 раз Поблагодарили:2014 раз
TanuFFka писал(а):
какой антибиотик
Думаю, этот вопрос обсуждать не стоит: 3.6. Запрещено публиковать категоричные заявления по профессиональным и специальным темам, являющимися спорными, если Вы не являетесь профессионалом в обсуждаемой сфере. Мы можем обсудить здесь условия и отношение, но не врачебные назначения.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.
Имя: Яра ;) С нами с: 27 ноя 2011 Сообщений: 8821 Изображений: 8 Откуда: где эта улица? где этот дом? Благодарил (а):152 раза Поблагодарили:919 раз
TanuFFka писал(а):
какой антибиотик
если для вас это важно, то вам стоит обсудить это с лечащим врачом, не думаю что они вам откажут в разъяснении и консультации по этому поводу.
Золотая осень. Золотой сентябрь. У меня есть крылья, у меня есть свет в глазах - Внеземные силы, и меня боится страх, Это потому что, ты со мною, милый; Потому, что я всем сердцем полюбила.
Имя: Юля С нами с: 10 мар 2012 Сообщений: 6513 Благодарил (а):386 раз Поблагодарили:439 раз
TanuFFka писал(а):
Девочки подскажите пожалуйста, какая ситуация в лор отделении? Какое отношение врачей/лечение, какой антибиотик (это очень важно).
у меня знакомая недавно лежала, говорит что палаты переполнены. у них в палате было 5 взрослых и соответственно 5 детей. но потом она в платную переселилась. а на счет антибиотика не подскажу. наверно всем разный колят. Там в любом случае будет дежурный врач, он вам и расскажет
Лор отделение самое наполненное, я просто мимо проходила и тоже была в ужасе, там очень много детей и родителей, все буквально друг у друга на голове, дети бегают по коридору возле палаты, потому что в самой палате им реально нет места, кровать на кровати и узкий проход. Мне самой туда предстоит скоро лечь, успокаивает лишь то, что это на два-три дня.
Имя: Оксана С нами с: 25 июл 2009 Сообщений: 5708 Благодарил (а):196 раз Поблагодарили:578 раз
воспользуюсь возможностью задать вопрос администрации больницы. сейчас моя дочь лежит в ЛОР отделении, - почему в больнице тараканы? ребенок звонит - вопли просто - ползают по стенам, над кроватью... ну с этим же надо что-то делать?
и еще - бахилы по 10 руб за пару - это какие-то уникальные бахилы? откуда такая цена???
С нами с: 27 июн 2009 Сообщений: 59 Поблагодарили:18 раз
Солянка писал(а):
воспользуюсь возможностью задать вопрос администрации больницы. сейчас моя дочь лежит в ЛОР отделении, - почему в больнице тараканы? ребенок звонит - вопли просто - ползают по стенам, над кроватью... ну с этим же надо что-то делать?
и еще - бахилы по 10 руб за пару - это какие-то уникальные бахилы? откуда такая цена???
К бахилам стоимостью 10 рублей администрация клиники никакого отношения не имеет и повлиять на стоимость тоже не может. Арендаторы арендуют площадь под бахиломаты и стоимость определяют самостоятельно. С марта 2013 года бахилы будут предоставлены всем пациентам и посетителям бесплатно, а в настоящий момент обеспечиваются бесплатными бахилами только экстренные пациенты.
По вопросу насекомых в палатах сообщаю, что меры возможные принимаются. Глобально провести дезинфекцию сможем не ранее чем через 2 недели, т.к. очень много экстренных пациентов и закрыть полностью отделение на обработку не представляется возможным. Здесь очень много зависит от самих пациентов, которые оставляя пищу в тумбочках и на тумбочках, особенно на ночь привлекают тараканов еще больше.
Имя: Яра ;) С нами с: 27 ноя 2011 Сообщений: 8821 Изображений: 8 Откуда: где эта улица? где этот дом? Благодарил (а):152 раза Поблагодарили:919 раз
Солянка писал(а):
ну "сами пациенты" - это дети, которые еще не очень могут поддерживать в палатах чистоту...
Не ну не понятно мне почему дома у таких пациентов чиста может поддерживаться, а в больнице можно разводить столовую для тараканов? Дома же как то мамы привлекают детей к поддержанию чистоты, почему бы такого не делать и в больнице
Золотая осень. Золотой сентябрь. У меня есть крылья, у меня есть свет в глазах - Внеземные силы, и меня боится страх, Это потому что, ты со мною, милый; Потому, что я всем сердцем полюбила.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.