Ирина, спасибо Вам со собрание, за то, что вы пытаетесь нам помочь жить лучше! Недовольные и недоверчивые всегда будут, даже когда будет все хорошо - это сущность людская и сущность толпы. Организовать 500 000 жильцов это очень сложно. Морально вас поддерживаю, присутствовать и участвовать лично просто нет возможности.

lelchik

+1

Йосиф
спасибо

для меня нет деления домов. у нас красивый комплекс домов,которые видно ото всюду!!! мне хочется сохранить их в одном тсж. все фин.вопросы решаемы и обсуждаемы

Это первые шаги к тому, чтобы у нас ничего не получилось! Давайте не будем делить наши дома. Проблемы общие.

Проживая в частном (индивидуальном) доме, проблемы твоего дома - это твои проблемы, проблемы соседа - это его личные проблемы...
В многоквартирном доме - проблемы общие

Тарифы УК можно не обсуждать. Ваш тариф важно обосновать. Это добавит доверия.

по сайту я все слышал. но это полумера. нет главного - у жильцов нет возможности спросить, уточнить или предложить.

Удорожает обслуживание насколько? за счет чего? счет может быть один, если это принципиально. Это как раз тема для обсуждения. Но ответ категоричный и не мотивированный не радует. Фин. план должен учитывать интересы жильцов. Если реальных перспектив заставить застройщика исправить теплоизоляцию домов или заменить стояки отопления в 2х подъездном доме до следующей зимы нет, то это нужно делать самим. Не думаю, что кто-то из Вас готов провести 2ю зиму в том же режиме что сейчас. Это не помешает позднее взыскивать с ВСК сумму понесенных затрат (если все правильно будет оформлено и будет сделана экспертиза)
По числу членов правления. Башня=4 из 10 (40%). А площади помещений двух домов как реально соотносятся? Общая площадь двух домов, названная на собрании =27500 кв.м. Это только жилые помещения? Помещения на 1х этажах не входят?

Думаю, что в стремлении сделать лучшее ТСЖ не нужно часто сравнивать себя с УК "Океан". Если есть очень простой способ быть реально прозрачными + это не стоит дополнительных денег, то почему не сделать? Какие у Вас есть аргументы против?


У Вас получилось неплохо. И негатива было не так уж и много (я бы сказал, что его почти не было; были, скорее, "необдуманные" реплики). Ваш самоотвод не примем. ))))


Насколько платным? Цена вопроса? Хостинг? Или это был чей-то отдельный коммерческий проект?


Дело хорошее. Будем надеяться, что план расходов будет достаточно подробным, чтобы можно было привязать его к реальности. Но все же мне бы хотелось, чтобы на фоне адекватного тарифа, мы отдельно проголосовали за каждое из значимых направлений затрат. Иначе странная картина: почти 50% от всех собираемых средств планируете пускать на улучшения, вопросы по дополнительной отчетности вызывают неприятие, а ответная аргументация ограничивается лишь замечаниями про то, что УК "Океан" нам и этого не предоставляло. Поймите правильно, у всех разный опыт. Сейчас всем холодно (и в "башне", кстати, тоже), есть общий "враг" (УК), поэтому люди относительно легки на подъем. Но если с ТСЖ возникнут проблемы (стоимость обслуживания "забудет" упасть после реализации инвестиционных проектов и тд), то раскачать жильцов и что-то изменить будет очень непросто. У меня есть негативный опыт по др квартире. Начиналось все позитивно: сначала тариф приняли высокий (с той же идеей - дом новый, многое надо исправлять), позже тарифы ежегодно росли (без реальных причин). Дошло до того, что на фоне всеобщего пофигизма продавили идею собирать 2 руб с квадрата на банковский депозит ("а вдруг чо?!"). Сейчас, кстати, также 32 с копейками за квадрат. Отсюда и желание договориться "на берегу" и увидеть конструктив в ответ.

Переходить от УК к ТСЖ нужно однозначно. Спасибо Вам за Вашу инициативу. Но именно поэтому важно учесть интересы всех жильцов максимально полно, т.к. права на ошибку нет: если оценить кол-во доступных для голосования жильцов и площадь принадлежащих им помещений, то может оказаться, что среди них нужно получить не 51%, а 85% голосов "за". Чем более открыты будете, чем более понятны будут Ваши аргументы, тем выше шансы на победу.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Хотеть и иметь возможность - это часто разные вещи. Скорее всего, я не смогу себе этого позволить. Но если удастся собрать адекватное правление (открытое, достаточно профессиональное с тз управления техническими системами домов, финансами + подкованное в вопросах юридических битв с застройщком), то и смысла куда-либо входить не будет.

bumpercrash
я извиняюсь,не могу выделять часть текста для цитаты
в целом Вы говорите абсолютно правильные вещи,которые думаю точно у каждого второго в голове.
где увидели негатива не понятно в моих словах, я примерно знаю (догадываюсь) кто Вы)))


по тарифам и всей остальной информации я подробно описала ранее. не поленитесь,перечитайте еще раз пожалуйста.
сравнение с ук шло лишь на том основании,что мне много с башни звонило людей,которые не понимали зачем от океана уходить
по нашим тарифам,бизнес плану и правлению,а также наши контакты,все будет на сайте и на стенде

bumpercrash
Вы не правильно поняли Ирину, она же пишет : Где Вы видите аргументы против?

мы стараемся быть открытыми. просто лично у меня складывается ошущение что многие думают,будто мы какие то воришки,которые хотят всех обворовать. если изначально подходить с таким ко всему этому,то о каком тсж может быть речь. я уже сказала будет все прозрачно.более того мы с Евгением будем совмещать по две должности одновременно,для уменьшения затратной части.но у меня уже большие сомнения а стоит ли

вот этот момент у меня лично вызывает вопрос: почему мы сейчас требуем финансовые планы от инициативной группы? Подобные моменты голосуются по пунктам на заочном голосовании при уже созданном ТСЖ, после предварительного обсуждения в любой удобной форме.
вопросы дополнительной отчетности можно прописать в уставе, так же как и количество членов правления от двух домов

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Рея
не нервничай, вопросы вполне закономерны, просто частенько форум изменяет интонацию, и нам везде агрессия видится))

Ира, ты молодец!! Сомневающиеся всегда будут, и думающие что их хотят обмануть!!

Те кто сомневается нужно ли им ТСЖ, или их вполне устраивает управляйка, ради интереса проедьте и посмотрите по городу по дворам новостроек, и вы сразу поймете у кого ТСЖ. Та же Авроровская, Аксаковская (Орлиное гнездо), Кирова - глаз радуется, чистота, цветы цветут с ранней весны и до холодов, трава зеленая, детские площадки прорезинены, в дома чужие не ходят все под запись. И что мы имеем за этот год??? На клумбах глина, на детской площадке песок со щебнем, и сквозняки в корридорах!!!!! Из всех благ цивилизации у нас только что имеется - это чистые полы (башня), и то это последнии 5-6 месяцев наверное.

Да, особенно вчера было приятно идти по тротуару дома бизнес-класса, спотыкаясь о банки, бумажки и прочий мусор ( я уже не говорю про иные недостатки), я ЗА тсж, без вариантов. У УК нет мотива решать наши проблемы, а у нас есть.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Для тех, кто размышляет над вопросом контроля за финансовой деятельностью ТСЖ, все таки нужно дождаться Устава и посмотреть, что Вам предложат. и уже потом вносить конструктивные предложения ( и в части полномочий ревизионной комисии, и полномочий каждого собственника знакомится с деятельностью ТСЖ (кстати и сейчас у каждого из нас есть право ознакомиться с документами УК относительно оказываемых услуг, но кто это намерен сделать?! ). Давайте решать проблемы по мере их поступления. Сейчас - это создание ТСЖ с целью приведения дома в надлежащее состояние сообразно потребностям каждого из подъездов. Размышляя и только теоретически о возможной нецелевой растрате денежных средств, передаваемых ТСЖ, думается что и эта проблема, если она возникнет , имеет пути решения. Мы боимся быть обманутыми и это понятно. но сейчас нас точно обманывают, думаю ни у кого сомнений нет.

Если смотреть реально, то на этом форуме сомневающихся в создании ТСЖ нет, так? ТАК!
Есть рабочие моменты, которые будут утрясаться в процессе. Все идеи, пожелания и предложения учитываются Ириной и Евгением. Главное - двигаться вперёд!


Ирина, таких не более 2-3% это в рамках статистики, не обращайте внимания, подавляющее большинство Вас поддерживает, не поддавайтесь на провокации и долой паникерские настроения!

Ээээ... ничего не напутано?!.... Большинство голосов, при решении вопросов общего собрания, вроде как измеряется чмслом голосов собственников жилья, а не площадью помещений, которыми он владеют!... Другими словами - если в доме два собственника, где у одного - одна квартира, а у другого остальные двести, они всё равно имеют по одному голосу на общем собрании ...

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:


- не обращайте внимания!... По законам человеческого общества ВСЕГДА найдётся кто либо недовольный... Поэтому ПРАВИЛЬНОСТЬ действий выбранного лица обязательно оценивается БОЛЬШИНСТВОМ....

Всем здравствуйте!

Большое спасибо организаторам за инициативу и проведение собрания. Несмотря на то, что в процессе всё пошло не по предварительному плану, самое главное удалось - собрать
людей и убедить их (по крайней мере, некоторых), что нам необходимо ТСЖ.
140 человек - это очень много, а будет еще больше ,
так что это уже успех

Относительно негатива от Башни. Если он и был, то не такой большой. Вот пример: активный мужчина из Башни, сидевший недалеко от меня, вопрошает: "А мы свой дом не отдадим, правда????" Но ему никто не ответил и не поддержал.
В кулуарах слышала разговоры людей из Башни в поддержку
ТСЖ.

Я иногда бываю в разных домах нашего города, и дома с ТСЖ
всегда радуют глаз своим состоянием и благоустройством.
И, наоборот, в домах с УК, даже с домофоном, в подъезде творится такой , что хочется телепортироваться до
нужной квартиры с закрытыми глазами, чтобы не видеть
этого всего. Это сейчас Башня относительно чиста, красива и опрятна (не поднимаем голову и не смотрим на потолок 1-го этажа ,
не оглядываемся вокруг дома, не смотрим на сломанную
дверь внутри подъезда ) по сравнению со старыми домами
Владивостока.
Но это только потому, что дом новый. Понятно, что если остаться с этой УК-пофигисткой, то через n-е количество месяцев\лет
дом станет таким же грязным и ободранным, как большинство.

А так хочется жить в красивом и нарядном доме постоянно

Насколько я знаю был хостинг, wordpress с прикрученным форумом, за который платила лично одна девушка из двухподъездного. У сайта были проблемы. Если поднимать опять форум, то все таки на нем надо будет сделать модерируемую регистрацию (по-хорошему при личной явке), что бы там не было кого попало и ботов в том числе, уж больно они мешались там. Тогда и опросы и голосования толковые можно будет проводить.


И вообще башня совсем не против.
Лично меня смущает только один единственный вопрос, про то что не все будут платить. Ладно кто то не будет платить на него в суд подать можно. На моем этаже живет только парень уже год и соседка появилась совем недавно т.е. из 9 квартир только 3 есть. Остальные вообще даже не понятно кому принадлежат.

То что по началу тариф останется от УК, я так думаю эта мера временная и по идее не дольше чем до следующего года должна продлится, и по началу это нивелирует таких вот неизвестных хозяев квартир. Надеюсь такого не будет, но все равно, объясните как будете действовать или такой ком неплательщиков будет накапливаться и в итоге получится что нечем будет платить. - кроме попыток с кем то судится. суд дело долгое.

Понятия не имею, о каких проблемах сайта вы говорите. Доступ всегда был модерированным через личное письмо мне с указанием квартиры и контактных данных. Боты, естественно, регистрировались, но писать сообщения они не имели права, как и права читать внутренние разделы, так что данный момент не принципиален. Оплата за хостинг должна была производиться еще в ноябре, о чем я всех предупредила и попросила оплатить, так как я сейчас проживаю не в России и возможности такой у меня нет. Инициативу на себя никто не взял, и вообще все разговоры свелись по сути к тому, что сайт на не нужен, обсудить все можно и на форуме Владмамы. Если есть желающие - 2500 рублей и сайт будет восстановлен.
Претензии жильцов башни относительно того, что на собрании обсуждались в основном проблемы двухподъездного дома, лично мне не понятны. Члены инициативной группы проживают не в башне, ее проблемы им известны только со слов других, как они могут такую информацию излагать? Сообщение о проведении собрания было опубликовано заранее, найти Иру через тот же форум не проблема. Почему никто с ней не связался, не подготовил выступление о проблемах башни и не выступил в составе инициативной группы?

С Ирой я была на связи она спрашивала про наши проблемы. Я смотрю со своей стороны и сказала,о том что у нас видимых проблем по моему мнению нет,кроме тарифа ук. Мы хотели группу входа нам сделали(пусть и отдельно за наш счет), мы хотели домофон он есть,в подъезде убираются ежедневно!мусор вывозится.Да нет потолка но это исправляет Далта потолок уже лежит в ук ждут тепло,я сама лично там была видела.Дверь выбитая на первом этаже-а смысл ее ставить сейчас? Ремонты идут ее с ноги открывает.Вахтера у нас нкэ,чтобы за этим следить.А по вахтеру мы не смогли пока прийти к единому мнению с соседями,т.к. мало кто хочет платить за лифтера-вахтера нереальные суммы,а по факту работы никакой и еще отдельно за вахтера.Ук нас тоже не поддержала когда мы,инициативная группа хотели чтобы у нас сидел человек ответственный за пропускной режим.Проблем много и у башни,но за этот год у нас была я считаю проделана огромная работа.Я за Тсж изначально.Просто надо людям с башни правильно донести всю информацию.Конечно увидев в инициаторах Тсж жильцов второго дома,совсем им незнакомых,зная ситуацию с вашим домом наши уверенно думают что все деньги будут идти на восстановление,приведение в порядок вашего дома

я думаю стоит поставить всех вас в известность о следующем.
Непосредственно перед собранием, когда жильцы рассаживались в зале, к Евгению подошел Вадим Глазунов, который ранее возглавлял ук эгершельд, с предложением поучаствовать в деятельности тсж, на что ему было сказано о том, что жильцы наших домов в состоянии сами позаботиться о себе, без возмездного посредничества со стороны.
Мы открыты, готовы к диалогу и сотрудничеству с каждым жильцом наших домов. Инициативная группа двух домом собирается 29.01.2014 в 19:00 в 39 школе. Мы приглашаем всех, кто сомневается, на данное собрание для участия!!! мы готовимся к след.собранию.
Отдельно приглашаем человека под ником bump..выкроить минутку для общения и явиться на собрание либо сообщить о себе, тк ваша осведомленность по данным вопросам закрадывает сомнения, в том что вы жилец одного из домов, а не представитель ук либо друг Глазунова (который пришел с ним,тоже собственник с башни)!!! прошу нас понять тоже. хотя вроде бы человек по делу все говорит,видно что опыт есть в этих вопросах. и нам этот опыт был бы очень ценным.
сейчас понятно,что будет идти борьба за дом особо не чистых на руку компаний и иных проходимцев.
на данный момент мы в самом начале пути, и не надо нас осуждать за то,что мы еще не сделали. давайте судить по поступкам

Алексей, по твоему вопросу отвечу сейчас
у нас на руках есть реестр собственников с двух домов с полной информацией о прописке, фио, и телефонами. согласись уже не иголку в стоге сена искать. будем сперва разговаривать с должниками.
если не поможет,то подавать иски.
пару показательных арестов имущества должников,с освещением этой ситуации для всех остальных,даст эффект
ну и самое главное. при хорошей работе,которую будет видно,должников будет очень мало.

надо начать. мы не первые в этом. будем использовать опыт других тсж в каких то моментах. домовой контроль,на курсы управдома куда я ходила,тоже активно помогает новым тсж

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Miracle
Кать,мы хотим проработать вопросы эти и отразить их в уставе. по поводу башни и нашего дома.а так же фин.план который будем утверждать все мы вместе
на данный момент в инициат.группе очень много с башни людей,которые с тобой еще все делали по башне

У нас такой народ интересный, как только начилось движение в лучшую сторону, так сразу столько вопросов, по поводу создания Тсж... мне категорически не нравится наша управляйка, в доме бардак и разруха... страшно за своего ребенка когда он один идет домой после уроков, когда лифты не работают и он поднимается по лестнице на верхний этаж... И мне очень хочется Тсж, ну и пусть тариф будет на таком же уравне, как сейчас или чуть повыше, за комфорт и спокойствие нужно платить, а не надеятся что все будет в шоколаде без нашего участия...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Оплата коммуналки это один поход в кафешку....