С нами с: 10 апр 2006 Сообщений: 4563 Изображений: 1014 Благодарил (а):1088 раз Поблагодарили:2118 раз
Внимание! Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение. 4. В данной теме с 31 марта 2014 года запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.
Ссылки на источник информации - обязательны. Даже если это ваш знакомый или родственник.
Любой призыв к любого рода действиям послужит поводом для удаления темы. Спасибо. Уважаемые участники общения в теме "Майдан. Украина"
С 8 марта говорить на эту политическую тему - мы станем по графику. С 7:00 до 23:00.
Пока не знаю, как долго это ограничение будет действовать.
Еще раз хочу напомнить: данная тема не предназначена для дискуссии относительно политических взглядов друг друга. Спасибо.
Берегиня Мирному населению в период информационной войны. Инструкция по эксплуатации.
1. Любая война закончится. 2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд. 3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников". 4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам. 5. Хочешь высказать свое отношение к политике - выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять. 6. Не нравится мнение другого человека - выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, чаще всего вы лично не знакомы. 7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей - это заболевание. 8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы. 9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
Но по существу - почему сторонники альтернативного мнения против Крыма? Какие конкретно действия Путина ошибочны? Почему?
По определению....все чтобы не сделал Путин - зло. Мне так кажется.
Ведь люди ж игнорируют когда им указывают, что НАТО со всех сторон обступает Россию. Это видеть не хочется. Есть главная идея -путин вселеннское зло и точка. И все, что он делает априори тоже зло.
С нами с: 23 мар 2010 Сообщений: 4670 Благодарил (а):656 раз Поблагодарили:300 раз
Хасаночка Как мне уже объяснили в личке, если считать по другому, то это уже "квасной патриотизм", а это удел быдла, как я поняла из определния этого самого "патриотизма..."
если считать по- другому- это плюрализм мнений)) хотя, московские оппозиционеры иногда такие перлы выдают в духе "вы все дураки и не лечитесь, одни мы умные в белом пальто стоим красивые"
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
Последний раз редактировалось Летняя ночь 20 мар 2014, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
Но по существу - почему сторонники альтернативного мнения против Крыма? Какие конкретно действия Путина ошибочны? Почему?
По определению....все чтобы не сделал Путин - зло. Мне так кажется.
Ведь люди ж игнорируют когда им указывают, что НАТО со всех сторон обступает Россию. Это видеть не хочется. Есть главная идея -путин вселеннское зло и точка. И все, что он делает априори тоже зло.
Ну на то они и оппозиция
У каждого свое мнение, пусть даже такое полярное. Я не культивирую личность Путина. Просто хочу разобраться почему так много грамотных, образованных людей его не поддерживают.
Просто хочу разобраться почему так много грамотных, образованных людей его не поддерживают.
можно быть образованным в своей узкой специализации, но абсолютно далёким от политики, от истории, от происходящих в мире "двойных стандартов", аналитики, прогнозировании, подмене понятий и т. д.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
Последний раз редактировалось Летняя ночь 20 мар 2014, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 18 окт 2009 Сообщений: 17860 Благодарил (а):727 раз Поблагодарили:1247 раз
КРЫМ: УШАТ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ
Цитата:
База НАТО в Севастополе? Ребята, взгляните на карту. Побережье Турции, члена Альянса, дает возможность быстрого доступа в любую точку Черного моря. Строить рядом еще одну базу назло бабушке? Размещение западных войск в Украине — говорю специально для параноящих на тему мировой войны — малоэффективно, учитывая, что из Латвии можно нанести два коротких удара сразу по Москве и Санкт-Петербургу. Зато после всей истерики на тему холодной войны Украина точно бросится в объятья Североатлантического альянса. Только ей это будет не по карману еще очень много лет. Обязательное условие вступления в НАТО — перевооружение армии и переоборудование военной промышленности под его стандарты. Что не только стоит больших денег, но и будет означать фатальные потери Украины от экспорта продукции собственного ВПК, оставшегося с советских времен. Выгнать же из Севастополя российский флот Украина не в силах: пока она остается местом, где проходят наши трубы. А проходят они там при любом правительстве.
Цитата:
Присоединение Россией Крыма сопровождается экзальтацией масс и унынием редкой оппозиции. Вместе с тем, последней надо понять: само по себе слияние ничего страшного не несет, даже учитывая «татарский фактор» и множество нюансов. Можно было бы порадоваться, если бы одновременно Владимир Путин не одержал впечатляющую победу над собственным народом.
Не так уж обидно, если помимо роста пенсий крымчане получат троекратный взлет цен, строительство Южного потока и генеральские дачи ФСБ на месте заповедников — будет им награда за пристрастие к российскому зомбоящику. В противном случае, если федералы дотациями превратят полуостров в выставку достижений общества потребления, жадничать стоит не нам — это всяко лучше, чем скидываться всем налогоплательщицким миром на коттедж Якунину.
Одержал ли Путин внешнеполитическую победу? Нет, хотя бы потому что победа может быть лишь альтернативой поражению. Спасать крымчан от «бендеровцев» (жители Бендер?) панславянисты могли только в своих в эротических фантазиях. Языковое давление — нонсенс, полуострову репрессии русского языка явно не грозили. Это не Прибалтика, где русских отторгают от политики, на Украине любая власть пыталась их, напротив, ассимилировать.
А вот взяв Крым, Россия поставила уже под осязаемую угрозу миллионы русских, оставшихся в восточной и западной Украине. Подтвердив в глазах братьев-славян анекдотический образ хищного москаля, мы просто не могли не удобрить почву для вполне реальной русофобии. Только что стало известно, что Украина вводит визовый режим с Россией — привет родственникам. Трудно было ожидать иного от страны, часть которой вы только что забрали в силу исторического права, славянского воссоединения, пробуждения Руси и «коллапса украинской государственности».
База НАТО в Севастополе? Ребята, взгляните на карту. Побережье Турции, члена Альянса, дает возможность быстрого доступа в любую точку Черного моря. Строить рядом еще одну базу назло бабушке? Размещение западных войск в Украине — говорю специально для параноящих на тему мировой войны — малоэффективно, учитывая, что из Латвии можно нанести два коротких удара сразу по Москве и Санкт-Петербургу. Зато после всей истерики на тему холодной войны Украина точно бросится в объятья Североатлантического альянса. Только ей это будет не по карману еще очень много лет. Обязательное условие вступления в НАТО — перевооружение армии и переоборудование военной промышленности под его стандарты. Что не только стоит больших денег, но и будет означать фатальные потери Украины от экспорта продукции собственного ВПК, оставшегося с советских времен. Выгнать же из Севастополя российский флот Украина не в силах: пока она остается местом, где проходят наши трубы. А проходят они там при любом правительстве.
В восьмидесятые у Рейгана была бессмысленная в военном отношении программа «звездных войн», позволяющая раздавать деньги американцев нескольким компаниям и заставляющая СССР раздувать оборонные расходы. То же происходит и сейчас, например, с игрой в ПРО, которая никогда не сможет обесценить российское оружие сдерживания. Зато теперь эффект от холодной войны взаимовыгодный — военные бюджеты пилятся с обеих сторон.
Только не думайте, что я куплен ЦРУ. Если хохлы нападут на родной Саратов, пойду защищать березку у крыльца плечом к плечу с пилотами энгельсской базы стратегической авиации. Короче говоря, победа одержана вовсе не над внешними силами. Вспомните, сколько было домыслов о геополитических причинах второй чеченской кампании, совпавшей с воцарением президента Путина. Однако единственным ее настоящим итогом стал невиданный на протяжении жизни целого поколения всплеск доверия к власти, вызванный удовлетворением «национальных обид». Которые, к слову, недавно нанесли себе сами.
Следующей «маленькой победоносной» была война с Грузией, которая решила в точности повторить наведение конституционного порядка в непокорной Южной Осетии, по примеру российской операции в Чечне. Знаете, нет хуже двойных стандартов, чем замечать их только у других. Тем не менее, полученного в тот раз заряда любви к императору надолго не хватило.
Поглядите теперь на своих соседей. Россия встает с колен и в клетушках, и в шикарных дворцах. Те, кто еще недавно поносил президента как предателя национальных интересов, благодарят отца родного за подарок-полуостров. Забыв о том, что гордится-то самим особенно нечем, в жизни нажили хрен да маленько, а квартплата растет. Самореализовываться большинству россиян негде, да и рассчитывать не на что, зато, тысяча чертей, наши хохлам показали!
Сейчас должен быть удар по оппозиции. Путин не может не воспользоваться ситуацией, когда его популярность возвращается к уровню начала нулевых. А это положение долго не продержится. Через несколько лет очень многим будет стыдно за их сегодняшний щенячий восторг с пустыми карманами. Пойдут снова на площади, оскорбленные до глубины души 146 процентами за президента и правящую партию.
Поэтому главе государства нужно будет срочно разгромить организации недовольных. Благо за последние пять лет они все же оформились, с горем пополам. А те, что появятся следом, думаю, будут говорить с властью совсем на другом языке. Потому что то, чему вы сегодня аплодируете, это поворот к реакции России, который повлечет, к сожалению, симметричное украинское алаверды с одновременным ужесточением киевского режима. Обе страны еще долго не глотнут тех свобод, что потеряют в ближайшие месяцы.
С нами с: 10 апр 2006 Сообщений: 4563 Изображений: 1014 Благодарил (а):1088 раз Поблагодарили:2118 раз
Дежавю. Вчера уже писала. Сегодня приходится повторять.
Цитата:
Сограждане, внимание! Полным ходом политический диспут Пожалуйста, перенесите дискуссию по поводу "роли личности в истории" в тему про "Жизнь страны". Данная тема - регламентирована особыми правилами, которые вы сейчас коллективно нарушаете. Если диспут продолжится, тему закрою.
По определению....все чтобы не сделал Путин - зло. Мне так кажется.
Ведь люди ж игнорируют когда им указывают, что НАТО со всех сторон обступает Россию. Это видеть не хочется. Есть главная идея -путин вселеннское зло и точка. И все, что он делает априори тоже зло.
Ну на то они и оппозиция
Нормальная оппозиция ЛЮБИТ свою страну, и целью её является указать правительству на его ошибки, но ни в коем случае не действовать на подрыв государственности и развал страны. Пример такого оппозиционера - Лимонов, он убежденный и непримиримый оппозиционер, но в Украинском вопросе - восхищается Путиным, его сдержанностью и силой. РАД возврату Крыма, потому что этот факт - благо для СТРАНЫ. И восторгается Обращением Путина от 18.03.14г. http://limonov-eduard.livejournal.com/2014/03/18/ Вот это оппозиционер - который может признать достижения Президента, но и порицать за что-то другое. А просто орать - Путин козел, как делает бОльшая часть оппозиции, извините, это или от недалекого ума или идейное предательство.
Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что лидеры стран Европейского союза при необходимости введут в отношении России новые санкции, включающие принятие экономических мер.
Она добавила, что в связи с аннексией Крыма Россией она не видит в настоящий момент оснований для сотрудничества с Россией в рамках G8. По словам канцлера, Германия в ближайшее время примет решение о том, состоятся ли запланированные на конец апреля германо-российские правительственные консультации, передает Deutsche Welle.
О том, как Вашингтон провел спецоперацию за спиной у Евросоюза, «Комсомолке» рассказал самый информированный на Украине человек - экс-глава Службы безопасности Александр Якименко
Руководитель спецслужбы любого государства, по определению, человек, который знает очень много. Особенно про ту сторону жизни общества, которую ее активные участники стараются скрыть. То, что происходило на киевском майдане Незалежности, все мы видели в сотнях трансляций в прямом эфире. Но это всем видимая внешняя сторона. А что происходило за кулисами, знают немногие. Один из них – гость «Комсомолки» Александр Якименко, возглавлявший аналог нашей Федеральной службы безопасности – Службу Безопасности Украины (СБУ).
ДОИГРАЛИСЬ ДО УБИЙСТВ
- Александр Григорьевич, вы стояли во главе самой мощной спецслужбы Украины. Не могу не спросить, по Вашей информации, Майдан возник стихийно или его тщательно готовили?
- С одной стороны, Майдан был стихийным, а с другой стороны, это акция, которая готовилась не один год. Исходя из информации, которой мы владели, Европа и США готовили эти протестные акции на 2015 год. Они приняли для себя решение, что им президент Янукович не нужен. Но при этом Запад хотел, чтобы Украина могла получить все-таки деньги России для развития своей экономики. Были подписаны договоры с Китаем, с Россией, что позволяло привлечь большие инвестиции в экономику Украины - на многие миллиарды долларов. Это устраивало Евросоюз. Но в 2015 году они попытались бы путем такого же майдана, сместить президента, поставить другого, который был бы угоден Западу и привел бы Украину за деньги России в Европу. Только поменялась ситуация. И Европа с США должны были уже работать, что называется, с листа.
Сразу хочу сказать, что президент и правительство свои обязательства по отношению к Европе, к майдану, к лидерам оппозиции всегда выполняли. Не только они, но и правоохранительные органы. Зато ни одно соглашение, достигнутое с майданом, вернее, с оппозиционными силами, не было реализовано с их стороны. Постоянно был обман. Если президент шел на компромисс, то оппозиционные силы не находили консенсуса между собой и майданом. И поэтому ни одно условие договоренности не было выполнено.
- Была большая людская масса на площади, вокруг. И был костяк, жестко структурированный. Он откуда взялся?
- Это так называемые вышколы, которые проводились два-три раза в году, где собирались молодые люди, их готовили к проведению боевых действий. Они проходили в лесах западных регионов, а когда не было возможности, то эти вышколы проходили за рубежом – в Польше, Литве, Латвии. И потом эти подготовленные группы были четко организованы, управляемы. У каждого были свои руководители – десятники, сотники. Вышколы были придуманы еще со времен правления президента Ющенко, когда Западная Украина, на нее выделялись огромные деньги из бюджета Украины. На все эти мероприятия выделялись средства в областные бюджеты. И рады областей уже принимали решения для выделения денег на такие вышколы, где готовились боевики под прикрытием спортивных военизированных игр. Выделяли деньги из бюджетов, потому что аргументировали, что это же наши дети, мы детям обеспечиваем, пусть дети поиграют.
А некоторые сотни появились на Майдане значительно позже. Их специально подвезли к началу активных силовых действий.
- Наигрались до убитых. А что известно о первых убитых? Мутная какая-то история с этим армянином. И с белорусом тоже.
- Первые жертвы появились на улице Грушевского. В тот день ситуация была очень накалена, шло противостояние между внутренними войсками, «Беркутом» и оппозиционными силами. Это и «Правый сектор», и «Свобода», и силы самообороны. Периодически «Беркут» проводил контратаки, оттеснял бросавших бутылки с зажигательной смесью, камни, другие предметы. В одну из таких контратак, пройдя 10-15 метров, «Беркут» оттянулся назад и встал за ряды внутренних войск. Но на том месте, где еще стояли активисты и боевики, появились два трупа. Откуда они появились – никто так не мог объяснить. По идее, задумка тех, кто убил этих двух молодых ребят, была в том, чтобы были найдены трупы после атаки «Беркута». Но «Беркут» до того места просто не дошел! И шум был быстро погашен.
Никакой реакции на эти два трупа не было. Тем более, когда милицию допустили к исследованию трупов, обнаружили, что входные отверстия от пуль были под углом 45 градусов сверху. И место, где их убили, до сих пор неизвестно. Зато небезынтересно, что видео про армянина появилось минут через сорок после того, как его убили. Кадры, где он читает наизусть Шевченко, его фото. Всё было готово к его смерти. Но у «Беркута» и ВВ на тот момент были только дубинки и огнетушители, чтобы гасить своих товарищей, в которых боевики кидали «коктейли Молотова».
НОКДАУН ОТ ОГНЕТУШИТЕЛЯ
- А что за история с огнетушителем произошла у Кличко?
- Обычная история, когда человек наступил на самим собой любовно разложенные грабли. . В тот день проводилось вече на майдане, и Кличко навязывал идею провозгласить его единым кандидатом от оппозиции на выборах президента. Он пытался эту идею любыми способами навязать своим коллегам по оппозиции – Яценюку и Тягнибоку. У него это не получалось. И надо было предпринять какие-то действия, чтобы перетянуть народ на свою сторону. И совместно с руководством Автомайдана, с Гриценко была разработана такая схема. После вече Автомайдан передвинулся на улицу Грушевского и создал толкотню с внутренними войсками и «Беркутом». Просто толкались изначально. И туда выдвинулся Кличко, чтобы встать между МВД, раздвинуть эти две силы и показать, что он является человеком, который способен навести порядок
- То есть такой миротворец всея Украины, да?
- Именно. Он же раньше выступал уже в такой роли, во время попытки штурма Администрации президента. Там он был вместе с олигархом Порошенко. И они помнили, что это было воспринято всеми положительно. Решили второй дубль устроить. Но не учли, что на Грушевского к тому времени появились уже «Правый сектор», самооборона, «Свобода», которые начали боевые действия с сотрудниками МВД. Полетели бутылки, камни, начали поджигать машины. Когда появился Кличко, он не знал, что там происходит, когда он попал в первые ряды, там уже не было лиц Автомайдана, они были вытеснены радикалами…
- Он-то думал, что тут свои, которые поддержат.
- Конечно, но вместо этого получил сильнейший отпор. Был в тяжелом замешательстве. Он не знал, что делать. Было бесполезно махать кулаками. Кличко реально впал в ступор от этого. Его спасли только действия афганцев, которые сделали коридор и вытащили его оттуда. Благодаря их действиям Кличко был вытащен из этой сложной ситуации и перемещен в гостиницу «Днепр», где он долго приводил себя в порядок.
- Вы упомянули Порошенко. Он, получается, стал одним из ведущих политиков благодаря майдану. А были олигархи, которые не поддержали майдан?
- По сути, не было таких. Так как они явились заложниками этой ситуации, которую они сами создали. Те активы, денежные средства, которые у них были накоплены за долгие годы, расположены в Европе и США По сути, не было таких. Так как они явились заложниками этой ситуации, которую они сами создали. Те активы, денежные средства, которые у них были накоплены за долгие годы, расположены в Европе и США.
Что касается Порошенко, Майдан никогда не делал его лидером. Лидером его сделали те, кто им управляет. Это посольство США, Евросоюз.
С ТАКИМИ ДРУЗЬЯМИ И ВРАГОВ НЕ НАДО
- Вообще-то, паломничества западных дипломатов во время событий, честно говоря, удивляли.
- Вы представьте, что там было. Захватываются здания, по сути, идет убийство друг друга. И вдруг там собираются руководители посольств. Как это можно в международной практике сложить вместе? Когда приезжают послы и гуляют по захваченным государственным зданиям И там постоянно проходили совещания с эмиссарами из посольств США, Польши. Я могу много перечислять. Как только очередной всплеск радикализма происходил на майдане, через полчаса вся Европа и Америка начинали кричать, что президент и правоохранительные органы не должны отвечать силой ни в коем случае, они осудят применение силы против мирных акций. За это время невозможно физически даже написать пресс-релиз.
По сути, майдан финансировался изначально различными силами, различными способами, как различными неправительственными фондами, общественными организациями, но и посольствами. Об этом говорит то, что за короткий период количество дипломатической почты увеличилось почти в 10 раз.
- Из США?
- Не только. И Польша ввозила. В различных количествах, каждое посольство по-своему. Из США самолетами возили, из Польши автобусами через границу перевозили. И потом на майдане начали появляться доллары нового образца. И в обменных пунктах, которые были рядом с майданом, появились эти доллары в качестве обменной валюты. Это показатель. На майдан везли новые палатки, начали привозить более дорогостоящее оборудование, которое обеспечивало жизнедеятельность майдана. Начали в огромных количествах закупаться бронежилеты, дубинки, щиты, каски, противогазы.
- Получается, что это все было заранее заготовлено?
- Вся схема проходила по нарастающей. Это все было расписано к 2015 году. В начале выборов должен был создаться майдан, он должен был развиваться к протестным акциям, которые бы переросли в вооруженное противостояние. Это было уже продумано. Все шаги, от захвата зданий в Киеве до захвата складов с вооружением как в МВД, так и Вооруженных Сил.
Поначалу и Евросоюз, и США публично встречались с теми, кого они считали лидерами майдана. Это Кличко, Яценюк, Тягнибок и другие. И только США видели реально, кто руководит, как руководит. И с ними вели работу.
- С кем?
- Те лица, которые выполняли волю и проводили подпольно, со стороны все те радикальные действия, это и были Луценко, Гриценко, Гвоздь, Маломуж, Наливайченко, который командовал безопасностью «УДАРа». И люди, которые были рядом с ними. Им и США не хватало только той силы, которую они в самом конце приобрели и ее использовали, чтобы совершить вооруженный переворот. Они вели переговоры и со «Свободой», которая не хотела слышать тех предложений, и с «Правым сектором», который не согласился ни на одно предложение. Но потом они нашли человека, который согласился с ними. Это было за два дня до тех ужасных событий, которые развернулись на майдане. Это был господин Парубий.
КАЗАЧОК, «ЗАСЛАННЫЙ» США
- Да вы что?! Комендант Майдана? Человек, который в общественном восприятии был кем-то между завхозом и каптенармусом?
- Да, именно он. Структурно майдан был создан так, что каждая сила отвечала за свою территорию. И на эту территорию ни один представитель другой силы не мог попасть. Он туда не пойдет, потому что знал, что у него там будут неприятности. Вплоть до физического противостояния. Но за попадание на территорию майдана отвечали силы самообороны, непосредственно – комендант Парубий. Это завозившиеся продукты, автотранспорт, который заезжал туда и завозил медикаменты. Это лица, которые заходили. Все только с личного разрешения Парубия. Когда начало появляться первое оружие, мы видели, что шло согласование каждого завоза, каждого ствола только с Парубием. Если кто-то пытался это решить через других лиц, то у него это не получалось. Все равно необходимо было согласование только с этим человеком. Ключевая должность. Он владел всей информацией и разрешал или не разрешал. Ни «Свобода», ни «Правый сектор» себе ничего не могли привезти без разрешения Парубия.
Именно с ним американцы вели переговоры 19-го февраля до 23 часов, закончившиеся его согласием использовать свои силы в дальнейшем плане, который был осуществлен на Майдане 20-го числа.
После того, как радикалы были вытеснены из Дома профсоюзов, они захватили новые здания, в том числе и филармонию, где разместились силы Самообороны под командованием Парубия. Ни одно лицо, которое находилось в здании, не могло пройти мимо него без разрешения. И разместиться там тоже без его разрешения было невозможно.
- 20-го числа, если память мне не изменяет, ни с того ни с сего активисты майдана кинулись в атаку на «Беркут»?
- Есть один нюанс. В атаку бросили вновь созданные сотни. Те, кто уже были на майдане, которые были боевым ядром и особо обученные, потому что обучение проходило каждый день, их не пустили тогда в бой, а только тех, кто приехал совсем недавно. Но их пустили на Майдан и организовали, опять же, с разрешения Парубия.
Утром пошла атака на сотрудников МВД, она сопровождалась отстрелом «Беркута» и внутренних войск, который проходил со здания филармонии, а мы помним, что там был штаб Парубия. За 30 минут было выбито 23 сотрудника «Беркута» и внутренних войск. А когда эта атака захлебнулась, этих боевиков стали отстреливать сзади те же снайперские группы. Многие политики знают об этом. Даже те, кто сейчас находится в правящих кругах. Но никто не хочет признаваться в этом.
- А Европа знала про эту игру США? Или Штаты делали это за спиной?
- Если вы помните нашумевший разговор Нуланд с послом США, где она выразила свое отношение к позиции Евросоюза. Не хотел Евросоюз такого развития ситуации. Они шли на всевозможные переговоры, хотели найти понимание между оппозицией и президентом. Они выступали гарантами пересмотра договора между Евросоюзом и Украиной и возможным участием России.
- Европа была больше за эволюционный путь?
- Да. И уже в самый последний момент они говорили о том, что готовы пересмотреть всю позицию в отношении Украины и России. Что сильно не устраивало США. Если бы сели за стол переговоров, думаю, нашли бы консенсус в этом вопросе и решили бы очень положительно для Украины его. Но США это не устроило, о чем Нуланд и сказала, что действия Европы их не устраивают, и что здесь нужно жестко применять силу.
США показали свое пренебрежение не только к России, не говоря об Украине, но они наплевали на Европу. Евросоюзу сейчас надавали по щекам. Если не говорить о большем. А европейскую политику этими действиями в Украине превратили в ничто.
Запад так и не понял, что те лица, которые руководили оппозиционными силами, я не говорю про Тягнибока, я говорю про Яценюка и Кличко, что эти лица не руководят майданом. Они не являются представителями майдана. Это просто люди, которые рвались любым путем к власти. Яценюк – это так. Реальная власть у Парубия. Сейчас выясняется, что глава СНБО – Совета национальной безопасности и обороны Украины – креатура США. Это провокатор, с которым договорились американцы, который будет выполнять то, что они скажут.
- Глава СНБО – креатура США, глава СБУ Наливайченко – креатура США, в отношении которого даже уголовное дело возбуждали? Что происходит?
- Объясню, почему эти лица были поставлены на эти должности. Я сказал, что Майдан не примет тех действий, который будет проводить Яценюк, его правительство. Радикальным силам это не нужно. Им нужна полная перезагрузка власти. Им нужна полная смена строя, который сейчас есть на Украине. И майдан не хочет видеть Польшу, Европу, США. А вот именно Наливайченко, Парубий и иже с ними призваны сломать Майдан, те силы, которые, возможно, могут противостоять идее США. Они должны будут сделать путем различных махинаций, арестов. В этом участвует сейчас и МВД, хотя оно в значительной степени деморализовано. Вот эти силы должны где переговорами, где обманом, где подкупом сломать майдан. Сломать ту протестную жилку, акцию, которая продолжает быть на майдане, перетянуть ее на сторону США.
Местные жители не дают военным вывезти из соляных шахт оружие, находящееся на консервации
После того, как Крым «уплыл» в Россию, полуостров по сути оказался в блокаде с единственным воздушным коридором – на Москву. Авиарейсы в Киев отменились сами собой, а на поезде гражданам России ездить по Украине не рекомендовали. Рассказывали страшное, «булгаковское» - про ночные досмотры купе, неведомыми вооруженными людьми, которые ищут граждан России, рвут у них паспорта и ссаживают на первом полустанке или в чистом поле. Разумеется, забрав предварительно все деньги. Даже на Симферопольском вокзале, в кассах, нам обещали, что журналистов «КП» высадят прямо на перешейке, дальше мы не проедем. Какой там Луганск! Именно он значился конечным пунктом планируемого путешествия.
В ожидании своего состава мы считали западных коллег, штурмующих поезд Симферополь-Киев. Их было не меньше сотни! Подошел вокзальный бомж и вежливо попросил у нас рубль, не гривну. Рынок милосердных услуг чутко отреагировал на политическую конъюнктуру. И мы сочли это хорошим знаком. В полупустом вагоне с нами ехали несколько мужчин с уставными стрижками – украинские военные, возвращающиеся из своих переподчинившихся частей. Десяток западных журналистов, пробиравшихся в Донецк. И миссия ОБСЕ, которая от волнения или по старой русской дорожной традиции, налегла на горилку и не рассчитала своих сил. По крайней мере, один из «миссионеров» до утра бродил по поезду в пляжных тапках-вьетнамках и черной майке. Курил в тамбуре, очаровательно улыбался проводницам. Вот только штанов на нем почему-то не было… Во всей своей красе прогрессивная и раскрепощенная Европа возвращалась из тоталитарного Крыма.
Перешеек, на котором, по заявлениям киевских политиков, «нерушимой стеной встала новая государственная граница Украины», наш поезд проскочил, не останавливаясь. Никому до него не было дела. Лишь в Мелитополе по вагонам прошлись хорошо экипированные люди со знаками различия украинской прикордонной стражи. Бегло посмотрели наши российские паспорта и вполне искренне пожелали нам счастливого пути.
В Луганске нас встретили местные активисты и начали вываливать последние новости. Практически все СМИ на Украине занимают ярко-выраженную «промайданную позицию». Те, кто придерживается несколько иных взглядов на происходящее, новости узнает по социальным сетям и «сарафанному радио», что в нынешних обстоятельствах практически одно и то же. Нас, убивших не один десяток часов на проверку разных диких слухов, от устойчивого выражения «прошла информация, что…» начиналось головокружение и рвотные позывы. Поэтому мы сходу попросили активистов как-то проверить «прошедшую информацию о том, что в центре Донецка с крыши небоскреба олигарха Ахметова два снайпера из «Правого сектора» только что застрелили двух пророссийских активистов». После пары звонков выяснилось, что все живы. А вот любопытная информация из городка Артемовск полностью подтвердилась.
На странную активность военных у рудника имени Володарского, что под Артемовском, в Донецкой области, местные жители обратили внимание не сразу. Две недели пустые армейские грузовики заезжали на территорию солевых шахт, а покидали ее изрядно нагруженные. Возможно, расконсервация крупнейших в стране оружейных складов, уже несколько десятков лет находящихся здесь под землей, так и прошла бы незаметной. Если бы украинские телеканалы не транслировали высказывания одиозных представителей нынешней власти. Фраза о Донбассе, который Правый сектор хочет поставить на колени, политических дивидендов Киеву вряд ли принесла. Зато противников Майдана на Востоке страны явно прибавилось. Жители Артемовска сопоставили высказывания Правого сектора, новость о создании Национальной гвардии и вывоз оружия из рудника Володарского в одну цепочку. И сообща решили, что не дадут вооружить бандеровцев из Западной Украины.
Очередной «Урал», загруженный ящиками с Калашниковыми, остановили на КПП местные казаки. И военные вынуждены были вернуть оружие на склады. Сейчас у проходной рудника постоянно дежурят не менее сотни самооборонцев. Ни оружия, ни дубин, ни щитов у них в руках нет. При этом все осознают, что фактически выступили против госструктур.
- Да, приезжали за оружием настоящие представители украинской армии, - рассказывает один из активистов. - Но у них документы, подписанные правительством, которое мы не признаем. Офицеры говорят, что оружие это предназначено для выдачи солдатам. 23 года все части вроде были укомплектованы, а теперь вдруг понадобилось на доукомплектование. Возникает вопрос, куда пойдет это оружие? Правому сектору? Или Нацгвардии? Или это уже одно и то же? На территорию мы всех пускаем, пожалуйста. Но вывозить стволы больше не дадим.
Жители Артемовска поставили блокпосты на всех въездах в поселок. И наладили систему оповещения, на случай визита непрошенных гостей. Отлажена она пока не идеально, и стихийный лагерь с полевой кухней и горами покрышек то и дело приходит в волнение из-за очередной «поступившей информации» о готовящейся зачистке. Греясь вместе с бойцами за стаканом крепкого чая, мы всю ночь ждали сначала автобус с вэвэшниками, затем взвод спецназа МВД, после — колонну Правого сектора... Но к утру стало ясно, что штурмовать отряды сомообороны рядом с огромными «залежами» стрелкового вооружения вряд ли кто решится.
- При современной власти жизни не будет нам, - делились артемовцы у бочки с костром. - Тем более Донбассу. Юля еще говорила, что обнесет нас проволокой. Так что крымчане молодцы. Вовремя выступили. У них, конечно, трошки проще ситуация. Нам будет немного тяжелее. Но весь Донбасс пророссийски настроен. И здесь внутренних конфликтов не может быть. Только если бандерлоги приедут, с ними будем конфликтовать. Они нас бандитами называют, титушками, а я на шахте отработал 28 лет. Сейчас на пенсии — и продолжаю работать. Они там много у себя на Западе наработали?
- Мы, как и Крым, надеемся вернуться на историческую родину, - заверяет еще один шахтер, но уже из молодого поколения. - Донбасс был Россией испокон веков.
- Каких шагов от Москвы ждете? - спрашиваем.
- Мы сначала свои шаги должны сделать. Сначала референдум, а там посмотрим: останемся в составе Украины или пойдем к старшему брату — России. Мы не хотим ни с кем воевать. Мы мирные люди, работящие. Оставьте нас в покое, товарищ Яценюк!
Вопрос - «что с нами теперь будет после Крыма?» - сейчас самый главный для Юго-Востока Украины. Его в разных формулировках нам задавали все, даже милиционеры при исполнении. И в этом вопросе скрыт готовый ответ. Вырулить из сложившейся ситуации без крови можно только по «крымскому сценарию», через референдум, честность которого должен кто-то гарантировать. Кто? Вариантов тут немного.
В интернете появилось письмо молодого крымского предпринимателя под ником zergulio. Он, украинец, размышляет, почему «украинским» так и не стал Крым
Публикуем его полный текст.
" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.
Как такое могло случиться? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.
Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."
КОММЕНТАРИЙ РУССКОГО КРЫМЧАНИНА
Иван КАМЕЛОВ, член общественного совета Севастополя:
Нас даже понимать друг друга за эти 23 года не научили
- Да, нас не то что любить, нас даже понимать друг друга за эти 23 года не научили. Власти Украину не сделала ничего ни для русских, ни для русско-говорящих украинцев, живущих на юго-востоке и в Крыму. Поэтому ничего, кроме нелюбви, в нас и не могли разбудить. Ни одна более-менее вменяемая программа для русских на Украине не была реализована.
А ведь мы - украинцы, белорусы, русские - один народ, который разделяют такие политики, как засевшие сейчас в Киеве. Рано или поздно мы все поймем, что у нас одни ценности, что мы должны жить в мире и даже, возможно, в одной стране. Украинцев никто не гонит из Крыма. Это я вам точно говорю. И одним из государственных языков в Крыму остается украинский. Все, кто не хочет жить с бандой, захватившей Киев, пусть остаются у нас, общий язык мы наверняка найдем.
С нами с: 14 июл 2011 Сообщений: 2386 Благодарил (а):1877 раз Поблагодарили:2047 раз
Roshen: счета украинской компании в России арестованы. Работа российской кондитерской фабрики концерна, расположенной в Липецке, приостановлена. http://itar-tass.com/ekonomika/1061466
История конфликта http://itar-tass.com/glavnie-novosti/755678 В конце июля нынешнего года Роспотребнадзор ввел запрет на ввоз в Россию продукции Roshen в связи с вопросами по поводу их качества. Специалисты обнаружили в молочном шоколаде вещество бензопирен, обладающее канцерогенными свойствами и свойствами биоаккумуляции. Одним из условий возобновления поставок стала договоренность, согласно которой проверке подлежали четыре кондитерских предприятия Roshen и две лаборатории - Научный центр превентивной токсикологии, пищевой и химической безопасности имени академика Л. И. Медведя и государственное предприятие "Всеукраинский государственный научно-производственный центр стандартизации, метрологии, сертификации и защиты прав потребителей".
Интересно, а у Коломойского какие активы в России есть?
С нами с: 29 янв 2009 Сообщений: 12185 Благодарил (а):904 раза Поблагодарили:893 раза
Цитата:
ЛЮДМИЛА УЛИЦКАЯ: НАЦИОНАЛ-ПРЕДАТЕЛИ – ЭТО, НАВЕРНОЕ, МЫ
20:47 19 марта 2014 Москве открылся Конгресс российской интеллигенции – в Библиотеке иностранной литературы. Дмитрий Еловский спрашивал его участников, кого мог иметь ввиду Путин, когда говорил о пятой колонне и национал-предателях.
Ирина Прохорова, лидер партии «Гражданская платформа»: Одна из главных трагедий, которая произошла в связи с крымскими событиями, помимо аннексии Крыма как такового, - это то, что, наконец, удалось расколоть российское общество, которое до этого очень успешно сопротивлялось.Еловский: Например, эти нацпредатели, это кто такие, как вы думаете?Людмила Улицкая, писатель: Это мы, наверное. Понимаете, к сожалению, мне не хочется это повторять, это как-то стыдно даже повторять, но сегодняшняя ситуация в зоне распространения идеологии, она, к сожалению, невероятно копирует историю Третьего Рейха, вот начало. Копия! Как будто они общую школу там проходили. Ну, в сущности, это и есть общая школа диктаторства, она действительно одна. Это ужасно неприятно даже произносить вслух, но это так, к сожалению.Еловский: Путина смотрели?Лия Ахеджакова, актриса: Слава богу, нет. И главное, я не видела, как Дума бесновалась. Вот это уже все мне рассказали муж и друзья. Слава богу, я с 12 до 10 работала вчера, и у меня был спектакль. В общем, я работала и этого ужаса не видела.Еловский: Там говорили про нацпредателей. Кто это такие, как вы думаете?Лия Ахеджакова, актриса: Не знаю. Это что-то жуткое, страшное, когда назначают врагами. Началось!Ирина Прохорова, лидер партии «Гражданская платформа»: Как только появляется такой термин, его можно обращать на кого угодно. Мне представляется, что самое главное сейчас для людей прогрессивно мыслящей – не повторять эти термины, не примеривать их на себя. Я уже вижу, что, к сожалению, что самое страшное происходит: эта логика становится всеобщей. Например, приглашают на какие-то передачи, и тут же начинают шутить на эту тему, что тут у нас с вами собрались подлинные враги народа и так далее. А это означает, что мы принимаем эту логику. А ее нельзя принимать. Она антигуманная, она абсолютно порочная. Это то, что дестабилизирует всю страну и грозит большими катастрофами.Игорь Ясулович, актер: Я лет на 10 старше нашего президента и поэту историческая память у меня немного больше. Если он не в состоянии понять опасности таких высказываний, то это печально. Время сжимается. Сегодня историческое время, оно стремительно идет, поэтому, возвращаясь в Советский Союз, надо помнить, чем кончилось это
В западных СМИ сообщили в новостях, что 90 процентов проголосовали, чтобы войти в состав России и тут же добавили, (не знаю, нарочно или нет, но получилось смешно), что западные страны считают этот референдум нелегитимным. То есть, то, что хочет народ, нелегитимно. Вот она, нравственность Запада!
Не люблю Задорнова, но в этой его статье подписываюсь под каждым словом.
Тоже не люблю Задорнова, но вот к этим словам присоединяюсь:
Цитата:
Конечно, сейчас эйфория. Конечно, все хотят помогать Крыму. Но впереди очень серьёзная опасность – налаживание новых финансовых коррупционных схем с крымскими властями. Ведь большинство из наших сегодняшних высокопоставленных чиновников – казнокрады, и состояния себе сделали на том же, на чём и команда Януковича. Как страшно думать, что в скором времени крымчане могут сильно разочароваться из-за того, что творят у них в Крыму российские беспредельщики. По-моему, ни в коем случае нельзя допустить отъёма крымской собственности украинских верховодителей в угоду российским правителям.
Радость от победы может очень быстро сменить разочарование.
Путин классно всё сделал, хорошо всё выстроил, высказался, но теперь задача у него гораздо сложнее, чем присоединение Крыма к России, - заставить своих подопечных работать по-честному во имя страны, а не своих счетов. <...> Путин сегодня заслужил уважение многих людей. Но заслужит ещё большее уважение, если посадит первого, кто попытается нажиться на махинациях, связанных с Крымом. Рейтинг Путина вырос, но повысить его проще, чем удержать.
С нами с: 27 май 2009 Сообщений: 376 Благодарил (а):72 раза Поблагодарили:253 раза
Цитата:
Историческая победа России во внешней политике – возвращение Крыма для многих из нас была омрачена агрессивным заявлением президента о национал-предателях внутри страны. Многие поспешили записать в национал-предателей всех несогласных с властью. Например, слова Путина приняли на свой счет 89% слушателей «Эха Москвы». Думаю, примерно такая же статистика будет и среди пользователей соцсетей, и среди так называемого «кративного класса» в целом.
С другой стороны, есть свежее и вполне однозначное высказывание ретранслятора путинских смыслов Пескова: «Кремль не намерен зажимать критику. Введение единомыслия в стране абсолютно невозможно».
Так или иначе, выявление и наказание сторонниками власти национал-предателей неизбежно станет одним из главных политических процессов в России ближайших лет. Сегодня, когда этот процесс находится в зародыше, жизненно важно достигнуть взаимопонимания по вопросу: кто же такой национал-предатель?
Пресс- секретарь президента Дмитрий Песков выступил в передаче британского телеканала Би-би-си «Хардток» (HARDtalk). Вот, что он, в частности, сказал
«ЧИСЛО БЕГУЩИХ В РОССИЮ ОТ УГРОЗ ЭКСТРЕМИСТОВ РАСТЕТ»
- Мы получаем сведения о столкновениях в Харькове, на востоке страны (Украины. - Ред.). Мы ожидаем, что украинское правительство будет защищать российское население. Иначе Россия просто не может не реагировать, нам придется это делать, защищать россиян и также украинцев, которые там проживают. Никто не говорит о применении силы на востоке (Украины. - Ред.). Вопрос об этом не стоит. Однако мы не хотим делать каких-либо прогнозов о кровопролитии, которое может случиться в восточных регионах Украины... Мы видим рост числа тех, кто бежит в Россию от угроз экстремистов, проистекающих с запада Украины.
«ЕСТЬ ВЫБОР - БЫТЬ ЧАСТЬЮ РФ ИЛИ ПОКИНУТЬ ПОЛУОСТРОВ»
- Президент Путин упоминал в своем обращении, что более 20 тысяч членов личного состава украинской армии были и продолжают базироваться в Крыму. Некоторые из них перешли на сторону Крыма, и теперь они будут частью РФ. И некоторые из них по-прежнему заперты в своих полках... ждут каких-либо приказов. Сейчас они просто не могут понять, где родина, что за процесс происходит. Они должны сделать выбор - они могут присоединиться к войскам Крыма, которые станут частью Российской армии. Те из них, кто не пожелает этого сделать, определенно будут вольны покинуть полуостров.
«САНКЦИИ? НАЙДЕМ ДРУГИХ ПАРТНЕРОВ»
- Если один экономический партнер с одной стороны света накладывает санкции, мы обратим внимание на других партнеров в другой части мира. Мир не однополярен, мы сконцентрируемся на других экономических партнерах.
Имя: Ирина С нами с: 04 мар 2011 Сообщений: 21707 Откуда: Артем Благодарил (а):2178 раз Поблагодарили:2372 раза
Глава таможенной службы подтвердил, что Россия блокирует украинские товары на границе Заместитель министра доходов и сборов, который курирует таможенную службу, Виталий Науменко подтвердил информацию о блокировании украинских товаров на украинско-российской границе.
Сегодня, когда этот процесс находится в зародыше, жизненно важно достигнуть взаимопонимания по вопросу: кто же такой национал-предатель?
Чтобы это понять - достаточно почитать соц.ресурсы. Да и в этой теме обвинения в предательстве не раз звучали от тех, кто поддерживает власть. Риторика совка и рейха рулит, увы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.