Как добиться «справедливых» алиментов?

Vik5

Фаина Тапочкина писал(а) 08 авг 2014, 10:55:

можно получить алименты и ничего доказывать не нужно, к чему все эти сложности :nez-nayu:

если он уже сейчас, скрывает свой доход, то когда появятся алименты, он возжелает их платить? :ne_vi_del:

не совсем поняла. Как можно получить? что доказывать? то что он отец детей? они не проживают вместе, все обязательства бытового характера на женщине. Отец периодически может контактировать с детьми с небольшими финансовыми вливаниями на развлечения( типа кино и интернета, не поездки за рубеж и пионерлагеря). Доход скрывает не отец, а его работодатель. Но если речь идет об официально взыскании, то сумма ведь будет определяться по официальному доходу, и обязать выплачивать с фактического дохода довольно сложно, как и доказать его размер. В таком случае получается проще не затевать вообще ничего.

Фаина Тапочкина

Vik5
установление отцовства+ алименты= одно исковое заявление :-)

конечно с официального дохода, именно поэтому, проще просить в долях, чем доказывать и обосновывать сумму определенную. Затевать или нет, может решать только мать, но нужно оценить все последствия, от потери статуса матери-одиночки в том числе :a_g_a:

Vik5

скорее всего овчинка выделки не стоит :men:

наверно лучше детей к папе подселить.

hedoniste

Vik5 писал(а) 08 авг 2014, 11:17:

Как можно получить? что доказывать? то что он отец детей? они не проживают вместе, все обязательства бытового характера на женщине. Отец периодически может контактировать с детьми с небольшими финансовыми вливаниями на развлечения( типа кино и интернета, не поездки за рубеж и пионерлагеря). Доход скрывает не отец, а его работодатель. Но если речь идет об официально взыскании, то сумма ведь будет определяться по официальному доходу, и обязать выплачивать с фактического дохода довольно сложно, как и доказать его размер. В таком случае получается проще не затевать вообще ничего.

Отцовство доказывается через генетическую экспертизу, при чем, назначает ее суд - то есть, Вам не нужно бегать за ним с этим. Доказывать заработок может быть или достаточно просто или достаточно сложно, повторюсь, все зависит от ситуации. Например, возможно получение алиментов в твердой сумме, исходя из матераильного положения ответчика, но экономическая целесообразность такого варианта зависит от конкретного случая.

Vik5

hedoniste писал(а) 08 авг 2014, 11:42:

все зависит от ситуации

я написала конкретную ситуацию. Человек наемный работник, официально проводится одна сумма, неофициально выплачивается другая. Вот ситуация конкретная. Что касается экспертизы, мужчина готов признать свое отцовство и без нее.

Фаина Тапочкина

Vik5
"все зависит от ситуации", "в данном вопросе нужен индивидуальный подход" и т.д. и т.п. обычные, ничего не значащие и не несущие особой смысловой нагрузки фразы, которые заканчиваются одинаково "Приходите к нам на консультацию", "Вам нужен адвокат", "Проконсультируем недорого", "Напишите мне в личку и я вам посоветую (не дорого)". :-)

+- ситуации мы описали выше, решать маме детей, нужно или нет и какой статус выгоднее ее детям :ro_za:

пы.сы. хочется еще раз напомнить, что здесь (в разделе семейное право), все вопросы обсуждаются бесплатно и помощь оказывается- безвозмездно,
если есть возможность и желание консультировать, за не дорого и т.д., милости просим ':arrow:'

в комм. отдел Правила размещения коммерческих объявлений

Vik5

Фаина Тапочкина
так кажется эти формулировки ничего не значащие и пишутся. Зачем еще писать- зависит от ситуации. вот ситуация ее и надо решить или описать способ решения.

Фаина Тапочкина

Vik5
Если решитесь все же, то
стандартное заявление

будут вопросы, пишите, задавайте :a_g_a:

будем составлять вместе :hi_hi_hi:

Возможные последствия уже обсудили выше, теперь все зависит от решения и желания матери детей :nez-nayu:

Vik5

hedoniste писал(а) 08 авг 2014, 11:42:

Доказывать заработок может быть или достаточно просто или достаточно сложно, повторюсь, все зависит от ситуации.

вот в этом случае как ей доказывать?
Человек наемный работник, официально проводится одна сумма, неофициально выплачивается другая.

Фаина Тапочкина

Vik5
он официально трудоустроен и его маленькая з/п, не дает оснований (исключение, если он сезонный работник и з/ п не постоянная), для взыскания ТДС (твердой денежной суммы). Соответственно, взыскание алиментов будет в долях, а тут ничего доказывать и обосновывать не нужно :a_g_a:

33% на двоих детей (от официальной з/п), вот и все алименты, НО это будет возможно, только после установления отцовства Судом :ro_za:

Vik5

н-да. есть разница получать алименты со 100 и с 30...

hedoniste

Vik5 писал(а) 08 авг 2014, 13:26:

hedoniste писал(а) 08 авг 2014, 11:42:

все зависит от ситуации

я написала конкретную ситуацию. Человек наемный работник, официально проводится одна сумма, неофициально выплачивается другая. Вот ситуация конкретная. Что касается экспертизы, мужчина готов признать свое отцовство и без нее.

Вы говорите о "серой" з/п - это не конкретика. Конкретика это сведения о том, в какой фирме человек работает - нужна, например, для того, что бы можно было понимать, возможно ли договориться с руководством о предоставлении сведении о заработной плате сотрудника для суда, вместо того, что бы иметь дело с ФНС. Каковые возможные перспективы обращения с заявление о проведении налоговой проверки. Или возможность доказать его материальное положение: стоимость движимого и недвижимого имущества, факты совершения регулярных дорогостоящих покупок, поездки заграницу на отдых и т.п. Фиксированная сумма с регулярного заработка не является наилучшим с экономической перспективы решением. Она и не полагается быть альтернативной процентно исчисляемых алиментов - цель этой нормы обеспечить выплаты в переиод, когда плательщик не получает заработка или получает ниже обычного для него среднего. Но в данном случае это может быть больше, чем исчисление процента из 30к. Это же не так, что пришли в суд, принесли copy-past заявление и сказали: "мне такой-то процент от всех его доходов, пожалуйста". Ну, выдадут Вам такое решение. А каких "всех"? Вот есть официальная заработная плата, указана только она - вот и будет это "все" доходы.

Фаина Тапочкина

hedoniste писал(а) 08 авг 2014, 14:04:

Ну, выдадут Вам такое решение. А каких "всех"?

давайте не будем смешить народ, на этот счет, в законе есть совершенно четки формулировки :a_g_a:

hedoniste писал(а) 08 авг 2014, 14:04:

факты совершения регулярных дорогостоящих покупок

как это относится к доходу? может он не на свои покупает :-)

ровно как и путешествует не на свои :-)

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Vik5 писал(а) 08 авг 2014, 14:02:

н-да. есть разница получать алименты со 100 и с 30...

Если он добровольно признает отцовство, то как вариант еще, через ЗАГС, получаем св-во об установлении отцовства и "тихо-мирно" составляем соглашение об уплате алиментов, на сумму, которая устроит всех и условия прописываем такие, которые устроят всех. :smile:

Vik5

вот-вот... а человек работает на законотворцев :du_ma_et:

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Фаина Тапочкина писал(а) 08 авг 2014, 14:10:

"тихо-мирно" составляем соглашение об уплате алиментов, на сумму, которая устроит всех и условия прописываем такие, которые устроят всех.

мужики жадюги становятся редкостные, в плане регулярных выплат. думаю удушатся платить ажно трицать тыщ на постоянной основе. в качестве периодических подачек, под настроение, это вариант, а так, чтоб прописать... тем более нигде такой доход не зафиксирован. с каких платить то?

Фаина Тапочкина

Vik5
вы хотели вариантов- их есть у меня ;;-)))

я предлагаю, а выбирать- то в любом случае матери детей :ro_za:

Vik5

Фаина Тапочкина
спасибо.

hedoniste

Фаина Тапочкина писал(а) 08 авг 2014, 14:10:

давайте не будем смешить народ

Давайте. Не смешите. Приведенное Вами постановление определяет виды доходов, из которых исчисляются алименты, но это же не значит, что каждый человек априори имеет все эти доходы. Каждый вид таких доходов должен быть официальным образом заявлен или доказан. "Серая" з/п это п.1 а) приведенного Вами Постановления. Ее фактической размер нужно доказать. Как это можно сделать я уже писала. Проблемой здесь может две: налоговой не удалось выявить какие-либо нарушения, или же время, через которое Вы сможете ссылаться на результаты налоговой проверки (об этом я так же уже писала ранее).

Фаина Тапочкина писал(а) 08 авг 2014, 14:10:

как это относится к доходу?

Это относится не к доходу, а к материальному положению: "размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств" - cт. 83. СК РФ, о чем так же даются разъяснения в п.13 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 9 от 25 октября 1996 г.

Цитата:

12. При взыскании алиментов в твердой денежной сумме судам необходимо учитывать, что размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей с родителей (ст.83 СК РФ), а также с бывших усыновителей при отмене усыновления (п.4 ст.143 СК РФ), должен быть определен исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Размер твердой денежной суммы алиментов, взыскиваемых в случаях, предусмотренных п.2 ст.85, п.3 ст.87, ст.ст.89, 90, 93–97 СК РФ, устанавливается судом исходя из материального и семейного положения плательщика и получателя алиментов и других заслуживающих внимания интересов сторон (ст.91, п.2 ст.98 СК РФ).
При определении материального положения сторон по делам данной категории суд учитывает все источники, образующие их доход.
В указанных выше случаях размер алиментов устанавливается в сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда, и подлежит индексации пропорционально увеличению установленного законом минимального размера оплаты труда, о чем должно быть указано в резолютивной части решения (ст.117 СК РФ).

Фаина Тапочкина писал(а) 08 авг 2014, 14:10:

может он не на свои покупает

А это уже вопрос техники: суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств - ст. 67 ГПК РФ, например:

Цитата:

Обязанность доказать наличие у плательщика алиментов (в данном случае адвоката) неучтенных доходов необоснованно возложена на взыскателя. Общеизвестно, что адвокатская деятельность является высокооплачиваемой. В силу ч. 1 ст. 61 ГПК РФ это обстоятельство не нуждается в доказывании.

Так же: [ссылка] и т.д.

Прежде чем-то советовать, нужно выяснить все обстоятельства в подробностях, что бы представлять, что в подобной ситуации целесообразней. Поэтому хотелось бы общаться без обывательских домыслов, что если по заданному вопросу просят конретики, то это намек на платные услуги. Это желание профессионально помочь.

Если возможно заключить соглашение на устраивающих всех условиях, то тогда нет вообще никакой проблемы. Если достичь консенсуса не удается, то можно подать стандартное заявление для совершенно рафинированной ситуации на удержание процента из заявленной з/п и обеспечивать ребенка с этого. Но можно сделать на несколько телодвижений больше и попытаться получить положенное.

Королева Елизавета

Билась я билась с Сов. приставами, всё-таки пришлось и ИЛ идти к Первомайским, т.к. вроде БМ прописан в этом районе. Советские СП прислали официальный отказ. Хоть и далеко мне ездить, ну ничего. Наконец-то, возбудили снова ИП, прислали бумагу. Когда отдавала в канцелярию ИЛ почти месяц назад, сказали, что пристав по алиментам в отпуске до сентября. Сижу, читаю их бумажку. Ничего не написано о том, надо ли приходить или подождать.
Как думаете, ждать сентября. чтобы уже непосредственно пообщаться со своим приставом, или идти к пока замещающему? Звонить, думаю. бесполезно.

Фаина Тапочкина

Королева Елизавета
производство возбуждено, пристав ваш в отпуске, смысла ходить пока нет :nez-nayu:

Viskass

Подскажите, пожалуйста :ro_za:

у друга так получилось, что бывшая жена вышла замуж и беременная. Он платит алименты 25% от зп. Т.к. по сути тратит на ребенка норм - хочет платить ей определенную четкую сумму по минимуму (половину прожиточного на ре), кажется это около 5тр. Добровольно она не согласится - ребенок родится скоро (не его), у нового мужа зп небольшая. Реально ли?

Как добиться «справедливых» алиментов?

Кто сейчас на конференции