Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 1074 ]  Страница 48 из 54  Пред.1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 54След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Барби на пенсии,
Дворник, сторож разве к мчс относятся?
Выводить людей из пожара не должны? По инструкции..
Естественно что риски должны быть просчитаны.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Барби на пенсии писал(а) 13 апр 2018, 13:56:
Фьюжн писал(а) 12 апр 2018, 10:24:
А полицейский?
Всегда думала , что да, они должны спасать людей из пожара? Разве нет?

Нет. Не должны. Это не входит в список должностных обязанностей. Если только по совести, но тогда тут не важно кто, полицейский, дворник, сторож, учитель. Никто из этих людей в принципе обязан, потому как надо еще и уметь спасать, и правильно рассчитать риски, и правильное решение принять, чтобы не навредить себе и людям... А то ясно, когда ситуация и терять нечего уже и помощи ждать не откуда, а бывает, что рвение помощников приносит вред.

я бы не сравнивала пожарного с учителем по должностным обязанностям.
скорее, с военнослужащим.
огонь - всегда смертельный враг.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
По моим представлениям , возможно не верным пожарных Обучают просчитывать риски для себя и выводить людей , пострадавших из горящего помещения.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 17 мар 2008
Сообщений: 11961
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 1290 раз
Поблагодарили: 1162 раза
сегодня только смотрела передачу про то, как в разных странах пожарных обучают эвакуации людей из пожара, так что должны таки.
японцы - просто ниндзя от мчс :co_ol:
Есть три проявления Бога на земле: природа, любовь и чувство юмора. Природа помогает жить, любовь помогает выжить, а чувство юмора пережить. Михаил Задорнов


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 10 окт 2010
Сообщений: 17674
Благодарил (а): 1740 раз
Поблагодарили: 2358 раз
Фьюжн писал(а) 13 апр 2018, 14:01:
Дворник, сторож разве к мчс относятся?
Выводить людей из пожара не должны? По инструкции..

Вы про полицейских спрашивали. Полиция и МЧС это разные структуры. Полицейские могут оказывать содействие в виде оцепления, но в здание, которое горит полицейские по должностным инструкциям не должны заходить. У полицейских нет ни обмундирования соответствующего, ни формы защитной, ничего...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Верса писал(а) 13 апр 2018, 14:09:
я бы не сравнивала пожарного с учителем по должностным обязанностям.

Речь шла не о пожарных. Речь шла о полиции. Пожарный на то и пожарный, чтобы спасать людей из горящих зданий. У полицейских совсем другие задачи. Полицейский без навыков и обмундирования, о каком "должен спасать людей из огня", может идти речь...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Барби на пенсии,
Нет, вы не правильно поняли...
Полицейский тоже жизнью рискует, речь про риск для жизни во время работы шла, должен или не должен, далее про пожарных..., а пожарный рискует при тушении пожара, работа у него такая...
Полицейский конечно не обязан пожар тушить и людей эвакуировать, это обязан делать пожарный. Речь про пожарных, они относятся к мчс


Последний раз редактировалось Фьюжн 13 апр 2018, 17:12, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
https://meduza.io/feature/2018/04/10/sa ... roditelyam
статья была написана до обвинения Генина.
очень хочется верить, что это все неправда
хотя...
ведь действительно, прибыло звено из целых трех человек, и делай, что хочешь в огромном торговом центре с сотнями и тысячами посетителей.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Барби на пенсии,
Конечно же, в посте Оксаны не шла речь о полиции (её и не было возле ЗВ), что именно она должна спасать людей из пожара.
а я поняла вас так, что в должностные обязанности пожарного не входит прямая обязанность спасать людей ':roll:'

особенности виртуального общения
всего одно недописанное слово у обоих оппонентов.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Верса писал(а) 13 апр 2018, 15:49:
поняла вас так, что в должностные обязанности пожарного не входит прямая обязанность спасать людей

И я так поняла.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 10 окт 2010
Сообщений: 17674
Благодарил (а): 1740 раз
Поблагодарили: 2358 раз
Фьюжн,
:smu:sche_nie: понятно... А я прочитала пост выше Ваш. Где "А полицейский?..." и решила, что речь о них. Конечно, работа пожарного связана с риском для жизни. Но эту работу он выбрал и должен спасать людей. Риск единственное, должен быть разумным и оправданным.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11126
Благодарил (а): 4102 раза
Поблагодарили: 5479 раз
Нижний Новгород


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 16 авг 2006
Сообщений: 17370
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 467 раз
pluto,
:du_ma_et: без комментариев
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11608
Благодарил (а): 3236 раз
Поблагодарили: 3962 раза
МЧС посчитало остававшееся на эвакуацию время у посетителей ТЦ в Кемерово
У посетителей четвертого этажа ТЦ «Зимняя Вишня» после начала пожара было пять минут на самостоятельную эвакуацию. Это показало моделирование ситуации, проведенное экспертами МЧС, рассказал главный государственный инспектор по пожарному надзору ведомства Ринат Еникеев, передает «РИА Новости».

«Предварительные расчеты показали, что у посетителей четвертого этажа для самостоятельной эвакуации при неработающих системах противопожарной защиты было всего пять минут четыре секунды», — рассказал он. По его словам, по истечению этого времени все помещения четвертого этажа заполнились едким дымом.

В среду, 11 апреля, сообщалось, что Следственный комитет возбудил уголовное дело о халатности в отношении командира звена пожарных Сергея Генинина, который принимал участие в ликвидации возгорания. Как полагают следователи, из-за его действий сотрудники МЧС не смогли спасти 37 человек, которые были в зале кинотеатра на четвертом этаже.

Один из очевидцев сообщил пожарным о людях в кинозале, в том числе детях, рассказали следователи. Очевидец также рассказал пожарным, что быстрее всего туда пройти по расположенной рядом лестнице. Командир звена, как полагает следствие, проигнорировал эти данные и направил пожарных к другой лестнице, которая находилась дальше и была закрыта. Пожарные из-за этого вернулись и пошли по той, о которой говорил очевидец, и дошли до кинозала. В СК отметили, что из-за этого было потрачено время, а сотрудники МЧС не успели спасти людей, и они погибли в кинозале от отравления продуктами горения, угарным газом и от ожогов.

Сергей Генин свою вину не признал. По его словам, пожарных к дальней лестнице повел сотрудник здания. «Виновным себя не считаю — у меня два уха, кричали человек 20», — сказал он.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ad138a6 ... m=newsfeed
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ксения
С нами с: 13 июл 2008
Сообщений: 11604
Откуда: Артём
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 711 раз
https://youtu.be/QQksoYUuuTc
Рассказ Александра Ананьева и его жена Ольги Лиллевяли. Тут он рассказывает как встретился с пожарными и как они пошли не за ним
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Лена
С нами с: 21 июн 2007
Сообщений: 10954
Изображений: 2
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 855 раз
Persia писал(а) 14 апр 2018, 12:00:
https://youtu.be/QQksoYUuuTc
Рассказ Александра Ананьева и его жена Ольги Лиллевяли. Тут он рассказывает как встретился с пожарными и как они пошли не за ним

И под видео уже комментарии о том, что не так горюют, не похожи они на родителей, потерявших детей, как вообще язык поворачивается у людей???


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Цитата:
Сергей Генин свою вину не признал. По его словам, пожарных к дальней лестнице повел сотрудник здания. «Виновным себя не считаю — у меня два уха, кричали человек 20», — сказал он.

Так то это верные действия - ориентироваться надо на сотрудника здания, который знает план и с которым считается, что проводили пожарные учения и он знает пожарные выходы. Обычный посетитель не знает выходов, да и реально может быть в панике и истерике от происходящего.
Меня спроси как добраться до Кидбурга к примеру, так я скажу - на эскалаторе с первого этажа. А сотрудники писали в ветке, что есть у них выходы сразу на улицу.
Другое дело, что с этим пожаром всё очень мутно. Когда какой то мчсник разговаривал с людьми, он сказал что якобы пожарные вообще не знали, что во втором кинозале есть люди (возможно он просто не участвовал в тушении). Теперь оказывается, что знали, но почему то пошли не туда


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 22 янв 2008
Сообщений: 3126
Откуда: Вилкова
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 147 раз
На самом деле вина большая именно на организации пожарной безопасности в самом тц а не на пожарных. Если бы во время начала пожара в кинозале бы остановили сеанс то жертв было бы в разы меньше. Видно по видео что в залы заюегала женщина и видимо крикнул про пожар, но так как в это время шел сеанс скорее всего никто не услышал и толком ничего не понял, а потом стало поздно


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
С нами с: 05 июл 2010
Сообщений: 18581
Благодарил (а): 4449 раз
Поблагодарили: 8014 раз
Кемеровский пожарный Генин имел шесть строгих дисциплинарных взысканий
По мнению представителя СК, при тушении пожара в ТЦ "Зимняя вишня" начальник караула пожарно-спасательной части № 2 также нарушил боевой устав

КЕМЕРОВО, 13 апреля. /ТАСС/. Начальник караула пожарно-спасательной части № 2 Сергей Генин, задержанный по обвинению в халатности при тушении торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня" в Кемерове, ранее получил шесть строгих дисциплинарных взысканий. Об этом представитель Следственного комитета России сообщил в пятницу в Центральном районном суде Кемерова, который рассматривает ходатайство следствия об аресте Генина, передает корр. ТАСС из зала суда.

"Трудовую деятельность в пожарной части начал в мае 1996 года. За период службы имел шесть строгих дисциплинарных взысканий, среди которых выговор, строгий выговор, неполное служебное соответствие. Два последних [были сделаны] в 2014 году: в феврале - строгий выговор за ненадлежащее исполнение порядка организации службы и должностной инструкции, а в октябре - за нарушение пунктов 2.15, 2.27 порядка организации тушения пожара подразделением пожарной охраны, регламентирующих порядок разведки пожара, в том числе установления местонахождения и спасения людей при пожаре", - сказал он.

Представитель СК отметил, что при тушении пожара в ТЦ "Зимняя вишня" Генин "действовал в нарушение боевого устава" и "ненадлежащим образом исполнил свои должностные обязанности". Он продемонстрировал в суде видеозапись, на которой видно, что Александр Ананьев, отец трех погибших в ТЦ девочек, неоднократно указывал Генину верный короткий путь на 4-й этаж здания, где в кинотеатре оставались дети, но пожарный последовал за охранником торгового комплекса, потеряв ценное время.
Показания Ананьева в суде подтвердил один из сослуживцев Генина.
http://tass.ru/proisshestviya/5120887

Сергей Генин, начальник пожарного караула, тушившего пожар в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», арестован на два месяца.
Таким образом, суд удовлетворил ходатайство следствия об аресте обвиняемого в халатности.
Александр Вялов, судья: «Избрать меру пресечения: в виде заключения под стражу на два месяца, то есть до 11 июня 2018 года».
Генин заявил, что будет обжаловать это решение сообщает
http://www.ntv.ru/novosti/2003965/


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 18992
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1687 раз
Виза писал(а) 14 апр 2018, 12:56:
Он продемонстрировал в суде видеозапись, на которой видно, что Александр Ананьев, отец трех погибших в ТЦ девочек, неоднократно указывал Генину верный короткий путь на 4-й этаж здания, где в кинотеатре оставались дети, но пожарный последовал за охранником торгового комплекса, потеряв ценное время.

Т.е. случайный посетитель знает больше о плане здания, чем сотрудник, отвечающий за безопасность....мда...и виноват, конечно, пожарный, что не знал как у нас в России всё на авось делается

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Вот за что надо наказать, так это за то как проверки :ti_pa: проводили и лицензии охранным агенствам раздавали



За это сообщение автора Oliсa поблагодарил: Lienika
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
у меня вопрос (риторический, наверное)
тройка пожарных во главе с Гениным поднялась по эвакуационной лестнице до четвертого этажа, не смогла вскрыть запертую дверь и вернулась...
эта не та самая дверь, возле которой потом нашли много погибших?
или были еще какие-то запертые выходы?


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 06 июл 2007
Сообщений: 14051
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 1530 раз
Поблагодарили: 1084 раза
Oliсa,Как Вы правы. Нашли. Того самого "козла".
Не важно, какая я. Важно, что с вами я буду именно такой, какой вы меня заслуживаете.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1074 ]  Страница 48 из 54  Пред.1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 54След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]