Я думаю родителей как раз охват мало интересует и я не об этом собственно хотела узнать. Все ведь начинается с постановки манту, и инструкция есть по этому поводу, а как на деле все происходит. Факторов, которые могут повлиять на результат манту много, а кто их учитывает, кто доводит информацию до родителей о том, что эти факторы вообще есть и о том, что к подготовке к манту надо подходить очень ответственно и индивидуально, а не шлепать всем без разбору в одно время. Вопросов здесь масса и разбираться начинаешь, когда сталкнешься с ситуацией реально. От врачей и медработников этой информации лично я не получала никогда. А почему? Вопрос в нашей стране скорее всего риторический, потому что
Вот только получив информацию не от врачей, а в интернете, и на приеме в поликлинике, подписывая отказ, слушать:" Умные нашлись, интернета начитались", хочется послать далеко и надолго. Возможно врачам стоит признать, что некоторое количество беспрививочных появляется по их прямой вине. Поскольку доверие к таким врачам уже нет, а найти такого, которому стоит доверять не просто.
Никого не хотела обидеть лично, не удержалась, выговорилась. Возможно это оффтопик в этой теме, сорри.

Я лично вины врачей, именно врачей, а не системы здравоохранения в целом - не вижу, они информацию не дают отнюдь не потому что не хотят, ТАЙНА вот двумя сообщениями выше комментировала:

Я вчера разговаривала со своей подругой-врачом, которую временно попросили позамещать доктора в муниципальной клинике. Так вот, если по её постоянному месту работы - в частном медучреждении - у неё норма приема больного 30-40 минут (а так как она очень дотошный и хороший врач, ей зачастую и в эту-то норму сложно уложиться ), то в муниц.поликлинике ей на пациента отводится 5-7 !!!!! минут. Нормы-то на бумаге есть, а регистратура, несмотря на них, записывает в разы !!! большее количество людей на прием - а что им делать-то, если соотношение количества прикрепленных к поликлинике пациентов на кол-во врачей зашкаливает Вот она мне вчера и рыдала практически в трубку, что к ней приходит пациент с вполне оправданным подозрением на рак желудка, а она хочешь-не хочешь должна с ним разобраться за 5-7 минут, иначе большое ата-та от начальства О каком тут "поговорить" и "дать пациенту информацию" можно вообще говорить?

Terracotta
Спасибо за поддержку. Примерно это я и хотела ответить. Что это не прямая вина врачей, а системы здравоохранения в целом. Будущее за платной медициной.

Посвятить вас должен педиатр, который направляет на пробу Манту. Но на деле это не так, я и сама с этим сталкиваюсь. Объяснить как положено врачу не хватает времени. Потом педиатры часто грешат тем, что не выдерживают месячный интервал между болезнью ребенка и пробой, максимум 2 недели дают медотвод. Это связано с тем, что врачу, как это не звучит банально, надо выполнять план туберкулинодиагностики. Надо успеть поймать светлое окно, чтобы поставить пробу, а целый месяц большой срок, можно по новой заболеть. Вот такие нюансы...
Мой младший вот только недавно переболел. Насморк закончился 5 мая, 10 на приеме горло еще рыхлое, т.е. в норму не пришло и тем не менее медотвод от прививки нам педиатр дает 2 недели. Я даже спорить не стала, т.к. все равно сделаем тогда, когда посчитаю что ребенок здоров и готов к вакцинации.

Возможно да, так корректней будет.
Странно только почему у врачей время на уговоры и угрозы находится, когда отказ приходят подписывать. Тоже видимо система давит.
Если поговорить времени нет, можно информацию иным способом давать, хотя бы попытаться. Способов можно разных придумать, если подумать... И врач на приеме может просто направить мамочку к нужной информации и попросить все серьезно изучить и взвесить, а потом на процедуры приходить. Я кстати информацию на слух очень плохо воспринимаю, мне бы буклетик какой почитать. Но это, конечно, претензии не к врачу конкретному, а к системе в целом.


Я, конечно, могу понять сложности вашей подруги, поскольку это меня лично не касается, но думаю тому пациенту совсем невесело и проблемы врача его не интересуют, да и не должны в принципе.

Для себя выводы я сделала сразу как со всем этим столкнулась, в муниц.поликлинику мы давно уже не ходим, да и вообще ко всем рекомендациям врачей отношусь осторожно и держу в уме возможные заинтересованность, зависимость, стереотипы, усталость и т.п. А что делать тем у кого нет возможности пользоваться услугами частных врачей?
Хотя мы все дальше отклоняемся от темы

интересная статья, но там вроде про новорожденных написано..

моей Манту шлепнули когда у нее еще были сопли в наличии...Заведующая туб.дисп. ( на Спиридонова,15) сказала,что это НОРМАЛЬНО.В итоге папула 15мм.....Сказала прийти через 3 мес. Опять будут ставить пробу. Что делать? Реально ли на этом этапе -отказаться от Манту?

Dixi,

На самом деле этот процент гораздо меньше.
Взято из интервью главного фтизиатра России Петра Яблонского:

Справедливости ради надо сказать, что не всегда и сами родители серьезно относятся к пробе манту И начинают землю рыть уже после того, как папула большая и на руках направление к фтизиатру.
Я сама такая - только на вм узнала, что у моего ребенка скорей всего неэффективная вакцинация БЦЖ.
А разрешила поставить ей манту - на ходу, не подумав, что у нее под губой шикарная аллергия вылезла, просто подумала, что в прошлые годы все было хорошо, зачем отказываться?
Вот и получилось - сама себе злобный буратино((

С моим сыном у меня была уверенность, что это точно не инфицирование так же 7 лет была отрицательная, во 2 классе поставили манту - положительная, ребенок не аллергик ни разу.. 3 года я не шла к фтизиатру, мне это не надо и не давала ставить манту. В 5 классе ради развлечения и затраханная медсестрой дала разрешение. итог - отрицательная.. Вылечила ребенка за 3 года, ога..

В Свердловской области отменили манту из-за большого количества ложно-положительных результатов и ввели диаскин. может и до нас дойдет))

ТАЙНА
ma-sha
девочки, у меня вопрос сугубо практический)))
Младшей через год предстоит делать карту в школу. Манту у нее поставлена только в год и больше я делать не собираюсь, по следам эпопеи со старшей.
Если бы диаскин был общедоступен (пусть даже и платно), я бы его сделала. К манту у меня доверия нет.
Так вот, какие санкции ко мне могут применить на местах - кроме страшилок, что карту не подпишут? И какие мне у них нормативные документы требовать, чтоб откреститься от похода к фтизиатру за бумажкой?
При поступлении в садик меня уже стращали, что карту не подпишут без посещения фтизиатра, тогда я "отмазалась" совершенно левой причиной, что сама иду работать в садик, мигом подписали карту. Теперь морально готовлюсь к школьной медкомиссии)))

1. никакие этот вопрос активно обсуждался в теме Беспрививочные
2. есть образец заявления, могу вечером скинуть на мыло

ничего, что я не ТАЙНА и не ma-sha, но влезла?

Пелагея
спасибо))) образец у меня есть.
Я эти заявления каждый год в саду пишу))))
Мне про школьную карту интересно, как они будут меня пугать-не подписывать))

Аврора
а какая разница, сад или школа? У чиновников схема одна и пугать будут тем же макаром

Аврора
Совершенно верно, механизм подписания медкарты для школы идентичен подписанию такой же карты для д/сада.
Если ребенок не стоит на учете у фтизиатра, пройдены все врачи, сданы все анализы, все в норме, нет никаких клинических проявлений заболевания или оснований его заподозрить, то, при отказе от Манту и от услуг фтизиатра, направить к фтизиатру нет оснований, а сам фтизиатр не входит в перечень обязательных врачей для медкарты.
Но Вы же говорите, что не против были бы сделать только Диаскинтест. Может быть у Вас появится такая возможность. Сейчас, правда, его можно сделать только в ПТД. И зря. Если бы его делали в поликлиниках и к фтизиатру отправляли лиц только с положительным результатам Диаскинтеста, то насколько бы облегчили жизнь фтизиатрам, отсеев таким образом кучу ложноположительных результатов Манту.

ma-sha
будем надеяться, что за год что-то изменится в доступности диаскин-теста(((

Почему вы не думаете, что отрицательная проба - это ложный результат? 5 класс - это ведь уже 11-12 лет ребенку? К этому возрасту уже примерно 70% детей инфицированы туб. палочкой. Это у деток до 3-х лет можно сомневаться в инфицировании, т.к. у них большая проба связана с вакцинацией БЦЖ. Но когда проба 7 лет была отрицательной, а потом стала положительной, то это 100% инфицирование, т.к. проба Манту строго специфична. Аллергический фон ребенка может повлиять на размер пробы в сторону увеличения, но все таки для этого должны присутствовать в организме туб палочки: либо вакцинные штаммы, либо туб. палочки попавшие извне. Без них реакции на туберкулин не будет!!!! Только при наличии в организме туб. палочек вырабатываются антитела. Когда вводиться туберкулин (фрагменты туб. палочки), то антитела реагируют на него, получается реакция антиген (туберкулин)-антитело по типу аллергической реакции замедленного типа. Т.е. если нет этих антител, то реакции не будет или будет максимум сомнительной.
Очень надеюсь.)))
Аврора
Вам дали уже исчерпывающий ответ.

я как раз думаю наоборот- что положительный результат ложный))
А вот вы мне что этим постом доказываете? Что показательность реакции манту 100%? вроде уже выяснили, что даже 1,8%, ну всяко не 100.
ну диаскин же показывает иное?
Или я вобще не поняла о чем вы

Да, когда была вакцинация и БЦЖ эффективна, то информативность пробы снижается, т.к. в организме есть антитела к туб. палочкам введенным с БЦЖ. Но в случае, когда ребенок не вакцинирован или вакцинация оказалась неэффективной, то проба Манту будет отрицательной до тех пор, пока в организм не попадет палочка (инфицирование).

Диаскинтест содержит рекомбинантный белок CFP10-ESAT6 (искусственно синтезированный белок туб палочки бычьего типа с помощью генной инженерии). Это тоже составная часть туб палочки - антиген. Когда делают пробу происходит реакция антиген-антитело, если организм инфицирован. Главным отличием этого теста является то, что он не реагирует на вакцинные палочки.

У ребенка диаскинтест отрицательный. Фтизиатр сказал, что тубинфицированность с ребенка не снимет, раз уже поставил.
На бабушкины возмущения сказал, мол таких детей раньше вообще лечили в тубдиспансере